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楼主: 老猫慢慢爬

[综合分析] 猫叔出品 | 其实,堪十郎不是卧底

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发表于 2023-5-15 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
还有个问题,那就是杰克是否真的是找雷藏的?猫狗都是御田家臣,毛皮族也是光月家的历史伙伴,那么他们对于凯多就是敌人。所以,对于凯多方来讲,雷藏在不在也许不重要,找个借口消灭掉毛皮族这个潜在威胁也许更重要。武士不在,找借口灭了对方;在,那你们通敌,杀。
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  • 蝙蝠博士:百兽团普遍有拷问的习性,包括奎因、黑玛利亚、king都有虐待对手的习惯,杰克拷问猫狗固然有完成任务的目的但也有其施虐习性的成分在。而且拷问也可以只是单纯的一种找茬,类似于“我家士兵在你们这里丢了,你们招不招,不招就打你们”
    2023-05-15 16:31 举报回复
  • 老猫慢慢爬:注意:杰克放毒放倒了所有毛皮族后,不是直接杀光,而是继续拷问雷藏在哪里,拷问了一整天
    2023-05-15 10:44 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-18 02:03
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-5-15 01:37 | 显示全部楼层
    雷藏是否真的在佐乌在堪十郎视角来看确实是不确定的,这种硬联系逻辑让剧情往下走现在也还是有,比如事后看约克视角非常确保S蛇不会被唯一佩戴了泡泡枪的莉莉丝完全制服,以致于让她能安全解除石化实现内鬼行为。猫狗这里早已经采用了同为家臣的设定,毛皮族人说猫狗也有光月家徽,桃之助劝猫狗别内讧,锦卫门穿衣直呼猫狗名字面带微笑,直言没想到还能见到活着的他们。锦的态度优先于展示家徽给全体毛皮族和草帽团看,第一时间让在场人了解情况后再嘘寒问暖,正是因为他登上岛时想起了罗说的毛皮族排斥外人且草帽团及时阻止了他们见猫狗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-29 01:36
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    [LV.9]以坛为家II

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    奇迹的樱花

    发表于 2023-5-15 02:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2023-5-15 14:26 编辑

    我有点昏,如有错误请指出,但请别介意

    大致看出来,楼主的核心观点就一个,
    至少X-8日前,四人在海上失散,期间抵达德岛时间未知,锦、桃二人抵达庞岛时间未知,这时堪十郎所了解的众人的状态是:雷藏失落在海上,自己掉在德岛的地下垃圾场里,锦卫门和桃之助在德岛不知道上了去哪里的船。但在X-4日时,百兽海贼团已经在攻击佐乌了,并且一门心思只找武士雷藏。

    也就是说,如果这时假设堪十郎为卧底,他在不知道雷藏究竟到没到佐乌的时候,就给了百兽海贼团“雷藏在佐乌”的情报;在不知道锦卫门和桃之助从德岛出发去了哪里的情况下,没有告诉大蛇派人到德岛寻找线索——作为二十年前穿越过来的单向间谍,堪十郎确实不会知道德岛的明戈此时是凯多的盟友,但桃之助是整个光月家复兴最主要的人物啊?桃之助在德岛失踪了,难道不是应该让大蛇派人到德岛去找吗?和之国的人固然不怎么出海,凯多那边可是一团海盗,出海找个人很难?

    百兽海贼团到佐乌只找武士雷藏也是一个奇怪的事情。因为在堪十郎的视角看来,应该有几种可能:一 桃之助、锦卫门和雷藏都到了佐乌;二 只有桃之助、锦卫门到了佐乌;三 只有雷藏到了佐乌;其他人也都没能抵达佐乌,所有人都在海上遇难了。

    然而百兽海贼团像是知道了只有雷藏一个人已经到了佐乌一样,拷问毛皮族“雷藏在哪儿?”重复一遍:我前面的时间线盘点过了,百兽海贼团针对雷藏而攻击佐乌的时间点上,草帽团甚至还未在香波地群岛重聚,在堪十郎的视角里,雷藏、锦卫门、桃之助都不知道在哪里,自己失陷在德岛地下。他不可能知道雷藏到了佐乌并且只有雷藏到了佐乌。

    这一点从堪十郎、锦卫门最终抵达佐乌时的样子也可以知道。

    而这我就觉得不大构成标题的目的,我甚至觉得连漏洞都有点算不上。
       雷藏和堪十郎分开时说了佐乌相见。堪十郎能确定的信息只有一个,那就是雷藏会在佐乌,百兽团不是只来一次,而是反复来,直到能抓住雷藏为止,因为堪十郎很可能就是传递了“雷藏会和其他人在佐乌会合”之类的字样,百兽团的作风是恐怖、毁灭城镇(杰克出现佐乌时小喽啰说了,阿普也说了),如果佐乌窝藏了雷藏,百兽会灭他们,如果佐乌没窝藏雷藏,百兽会灭他们。
    ————
    锦卫门无情那个。。。。他作为武士,自报家门其实是个很具仪式感和自豪感的行为,目的也是告诉在场所有人,不用担心,他后面表达了自己的情感。

    但要说他为什么不反应过激,应该是磨平了吧,刚刚一直被阻挠询问,现在也没什么心情了吧。
    锦卫门脱上衣也是为了让其他毛皮族确认,并不是和猫狗客套。
    无标题.jpg
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    • 老猫慢慢爬:回复疤头福来970322:首先,Jack的表现和台词,不是知道“雷藏大概率就在象岛”,而是“雷藏已经到了象岛,但是不知道藏在哪里”。 你没发现你的这段话也有矛盾吗?既然雷藏、锦卫门、桃之助都不见了,为什么“他们约定在象岛集合,所以从勘十郎的角度看,雷藏大概率就在象岛”,而堪十郎就一定要知道锦卫门和桃之助会回德岛救他再去佐乌?大家既然是约定在佐乌相见,为什么不是所有人都去佐乌? 所以我说,这事儿是尾田代入了主角团的视角:主角们先在庞岛遇到了锦卫门和桃之助,再到德岛找到了堪十郎,最后到了佐乌找雷藏——因为主角团必然要经过庞岛-德岛-佐乌这条冒险路线,并且必然在三个岛上找到和之国的四个人。
      2023-05-21 16:53 举报回复
    • 疤头福来970322:回复老猫慢慢爬:其实不成立吧,告诉Jack那边雷藏藏在象岛是因为他们约定在象岛集合,所以从勘十郎的角度看,雷藏大概率就在象岛,如果雷藏实在不在象岛,那勘十郎也不知道下落了啊,勘十郎也只能提供自己有限的情报呗;至于勘十郎怎么知道桃子他们没去佐乌,因为首先勘十郎看到桃子上了某个船,至少那个船肯定不是去佐乌的,那他们的返回路线肯定是:某未知岛到德雷斯罗萨到佐乌,而锦卫门和桃子迟迟没来救自己这个“同伙”,就说明还没有去佐乌啊
      2023-05-15 22:09 举报回复
    • 鲸鱼爱吃关东煮:回复老猫慢慢爬:那其实这个问题就被锦卫门那句话给驳了啊,堪十郎锦卫门都无法确定猫狗的生死,只能确定雷藏有可能抵挡佐乌,但佐乌是会和地,只要灭了佐乌,或让佐乌臣服,这个回合地就不存在了,光月的计划也就失败了(或许有点奇怪感,但我觉得这不算bug)
      2023-05-15 14:35 举报回复
    • 老猫慢慢爬:锦卫门初见猫狗的台词是“没想到你们还活着啊”,所以他手里肯定没有猫狗的生命卡。
      2023-05-15 10:50 举报回复
    • 老猫慢慢爬:我分析了一大段时间,就是为了说明一件事:杰克攻打佐乌的时候,是勘十郎失陷在德岛的时候,约定了“在佐乌相会”,但以勘十郎的视角,雷藏可能到佐乌,桃之助和锦卫门也可能到了佐乌,也可能所有人都没到佐乌,也可能所有人都到了佐乌……他能确切知道的只有自己没到佐乌。所以杰克打佐乌一门心思只要雷藏才会觉得奇怪。
      2023-05-15 10:48 举报回复
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  • TA的每日心情
    生气
    2025-5-20 23:47
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    [LV.10]以坛为家III

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    罗的纹身奇迹的樱花猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望

    发表于 2023-5-15 04:10 | 显示全部楼层
    绝了,这种bug没你说我是不可能发现的勘十郎也确实铺垫好少。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-18 07:39
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    发表于 2023-5-15 08:13 | 显示全部楼层
    看你这么一说的话,确实有那么一点点漏洞的,感谢分享~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-19 00:33
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    [LV.9]以坛为家II

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    四皇

    徐徐璀璨的金乌

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    桶装可乐

    发表于 2023-5-15 11:41 | 显示全部楼层
    说的是有道理的,这其中有一些确实是故意为了悬念而转折的
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-4-26 10:54
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2023-5-15 12:09 | 显示全部楼层
    嗯,我也觉得你说的有道理,尾田有的时候就是想刻意去设置一个悬念然后再反转,但细想就会觉得有些矛盾

    我赞同你的观点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-7 11:16
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2023-5-15 12:10 | 显示全部楼层
    这分析有点东西的啊
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2023-5-15 19:14 | 显示全部楼层
    看了楼主的分析,我觉得比较核心的地方有两点:一是为什么勘十郎没通知大蛇桃之助在德岛的情况;二是明明有多种可能,为什么杰克只坚持找雷藏。

    第一点,我想正是因为勘十郎给大蛇发出了桃子在德岛的情报,才使得“大蛇-凯多-明哥”这条线联动起来,并以明哥为终端对武士三人实施抓捕,进而导致锦桃二人离岛。楼主提供的漫画图中也有说明“。。。却被跟凯多有关联的明哥追捕。。。”,即暗示明哥这里狗拿耗子就是由凯多授意的,这点在后面娜美分析明哥的“三张牌”时也有呼应,草帽团并不知道明哥为啥要抢桃子(因为明哥本身没有理由这么做)。

    第二点,确实有很多种可能,但问题的关键是会产生这些可能的时间节点——在锦桃离开德岛后。德岛离庞岛不远,锦卫门跟着桃子来到庞岛-大闹-被罗制裁,这个过程应该很快,甚至也许草帽团香波地再出发与锦桃离开德岛都是X日,并于X+1日前后脚到达庞岛发生剧情。也就是说在杰克那边以“找雷藏”的理由入侵的第四天(X日),勘十郎才有可能给大蛇更新情报:不但雷藏可能在佐乌,现在锦桃也可能在那里了。但我们明白,这情报也只是理论上有可能更新而已,具体勘十郎有没有及时发出、发出了等传到大蛇那里再报告给凯多,凯多再去命令杰克。。整个过程具体要走多长时间也不确定。而我们知道,仅仅在勘十郎有可能第一时间更新情报的两天后(X+2日),杰克就去勇劫监狱船了。

    所以事情也许是这样:三人在与雷藏失散后,勘十郎先给了大蛇情报一:雷藏会去佐乌,桃之助与自己在一起无法定位;
    来到德岛,勘十郎开始传信大蛇定位。在这个节点发出情报二:雷藏会去佐乌,桃之助在德岛;
    也就是说,之所以杰克只找雷藏,是因为雷藏是最早有相对明确定位的,而等到桃之助被定位在德岛时,就由明哥接手追捕了。
    而那条“锦桃也有可能去佐乌”的情报三,要么没有及时传到杰克手上,要么根被没被发出锦卫门就带着草帽团杀回来了就是了。
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    • 老猫慢慢爬:其实勘十郎的卧底身份已经明了了,我只是分析这个情节,觉得表述得不够清楚。和之国整个篇章都有点赶工啊。
      2023-05-19 17:32 举报回复
    • 老猫慢慢爬:可以这么解释,但尾田没这么画……你说的几种可能仅仅是可能,尾田在没画这些可能性的情况下,这些暂时只能是BUG了,或者至少可以说一句“交待得不清楚”。
      2023-05-19 17:30 举报回复
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-31 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2023-5-16 10:31 | 显示全部楼层
    最近在正好在回顾左乌篇,看的时候确实有这个两个疑问:
    1、对Jack为啥能准确找到左乌有疑问,犬岚公爵说的是Jack可能有左乌岛上的某人生命卡,我一直以为是有雷藏的生命卡,但是就很奇怪有雷藏的生命卡为啥在左乌上找不到雷藏?
    2、锦卫门他们第一眼看到猫狗就像完全不认识一样,也让我觉得有很大违和感
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