古伊娜和达斯琪泪水的背后，那些仅属于女性的困境

纳西欧

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      作者ID：纳西欧
      首发日期：2023.4.18
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    "说真的，其实我才不甘心呢"   "我并不是抱着玩玩的心态带着刀子的"    困扰着两位女剑士的，到底是男女在力量上的先天性差距，还是整个世界所加固给女性的束缚？
     首先，关于世界对女性思想和行为的束缚大致可以划分为两大类。第一种是大家基本都能直观感受意识到的：明目张胆的打压与歧视。这种压迫是有直接攻击性的，《one piece》中最典型的例子有：

古伊娜他爹耕四郎 ”女孩子是不可能成为世界第一的“ 以及锦卫门对救命恩人娜美 “你一个女人居然敢对身为武士的在下这样说话！女人应该要保持在男人身后3步的距离，并且以娴淑，内敛的口气说话！” 这种落后的思想也有个共同的来源，封锁多年的和之国。当然，这种明晃晃的歧视尾田本人肯定是不支持的，因为这两件事尾田在漫画中都安排了相对正面的人物进行反驳，索隆对古伊娜说的约定啦，娜美在锦卫门说完这话以后直接“使用暴力”。

就如尾田说的：我想画女性角色大放光彩的，很坚强的女性。他有在漫画中创造女性角色的“高光”，不管是战斗还是内心的刻画，他也愿意画出他意识到那个时代漫画所缺少的。但是，我想聊聊的是第二类，尾田本人以及很大部分人都可能没有意识到的，影响最广的“软束缚”。那些藏在“温柔” “保护”的背后，如同温水煮青蛙般潜移默化的磨灭与压迫，就像包裹着美味糖果的慢性毒药，侵蚀人们的思想。
     由于尾田本人没有意识到这种软束缚，所以出现在漫画中的几次基本是以正面亮点或者搞笑内容出现。例如海军方面比较明显的两次：

     顶上战争时，火烧山中将对鹤中将说“阿鹤，你先退下吧”，不管鹤是怎样的回答，但不可否认的是，这里是火烧山的“高光”，大部分读者就是因此而在许多的海军中将里记住这个“亚撒西”的海军。但抱歉，这种温柔可以给受伤的队友，需要给保护的平民，但绝不应该给战场上的士兵。鹤与火烧山同为海军本部中将，说话时火烧山身边也还能看见其他的海军，但他选择对鹤说这话，顶上战争作为一场由海军发起的战争，大家都是作好了抛弃生命的觉悟上战场的，提前布局的战国更是会考虑好这一切，早年追着多弗跑的鹤真的没有其他本部中将的实力吗？倘若真正关心年长的鹤，火烧山应该做的是在战斗的时候多留心，毕竟你们是并肩作战的将士。这只能说明火烧山中将内心不仅没有对鹤作为中将实力的认可，更没有对鹤身为海军的尊重。
     而另一个有相同经历的是跟随斯莫格调遣G5支部的达斯琪。在这里必须要说下，达斯琪真的很惨！尾田在创作人物的时候，喜欢加几个小缺点并反复出现，例如索隆路痴啦山治好色乌索普娜美胆小等，而给达斯琪加的设定是高度近视+刀痴。这两个设定叠加起来，偏一点就是小迷糊和拖后腿，而且这玩意还要看在什么作品和角色身上。恋爱搞笑日常番是高人气，或者实力强的帅哥用上也是加分点。但达斯琪是在一部热血漫中实力挤不进前两阶梯的女海军，并且还有个debuff：和高人气索隆扯上的关系是和早死的白月光撞脸。毫不夸张的说，在蕾贝卡和小紫出来之前，达斯琪是被骂的最多的女角色。从设定上来说，达斯琪和古伊娜是很相似的，如果说被父亲否定的古伊娜遭受的歧视是硬打压，那么达斯琪所经历的大部分歧视名为软束缚。达斯琪应该很少会遇到有人说“女人不能当海军”，因为鹤中将的存在已经为女性加入海军打破了壁垒，但达斯琪有一个新的困境：不被尊重。G5支部这般海军行为与其说像混混，不如说更像土匪，G5的山寨主就是能凶能暖的斯莫格，G5这些土匪呢，平时欺负欺负坏人和百姓，不讲礼数，但是生死关头讲义气，达斯琪的存在像斯莫格这个恶霸寨主的女儿。看看G5这群人对达斯琪的态度：日常调戏玩闹有危险了强制保护，一般人们这样的态度是对谁呢，小孩和宠物。在G5这群土匪心中达斯琪是一朵花是吉祥物。但G5不是土匪窝，这群人是真真正正的海军，达斯琪也不是什么寨主女儿，她在G5支部的职位是上校，不管是在保护阿拉巴斯坦的平民还是庞岛帮助遭受巨人化实验的孩子时，她都能为了需要保护的人们抛弃生命和海贼战斗，更能为此放弃自尊向海贼低头。达斯琪并不是一个软弱的需要接受那些士兵强制保护的吉祥物，她是一位温暖可靠大家所需要的海军！她需要并且应该得到G5海军的尊重。不能因为她的态度不够强硬就像打哈哈似的忽视了这些。

从刚出场和索隆战斗时说的“我看，你根本不了解我这种希望身为男人的想法吧！”到两年后依然不断提起“你们如果把我当成女人耍，我可是不会原谅你们的！”，她从来没有放弃过呼喊。如果她在一声声“达斯琪妹妹，太可爱了”，“我们要保护达斯琪妹妹”中松懈下来，只会渐渐变成一个只有亚撒西的美女海军吉祥物了。（这点必须要感谢斯莫格，斯莫格作为达斯琪的上级从来没有看不起她，在阿拉巴斯坦也是让达斯琪自己做选择，他给予了达斯琪所需要的尊重。这里其实有一个对比就是居鲁士对蕾贝卡的教育，居鲁士爱蕾贝卡吗，毫无疑问是爱的，他算得上是OP里唯一的好爹了，但是他给蕾贝卡的爱更多的是保护的爱，是对亡妻的遗愿和自己阴暗的过去以及变成士兵后不能诉说出口的爱，他希望蕾贝卡如妻子那样温柔，希望像保护妻子那样永远保护女儿，哪怕是教导蕾贝卡剑术也要要求她不能杀人，一把未开刃的剑在竞技场这种地方是痛苦的，更痛苦的是蕾贝卡是个活生生的人，她也想过要战斗，要争夺烧烧果实打败多弗这个恶人，但是她永远也做不到了，接受了居鲁士潜移默化的思想，只能学习防御的剑术和士兵先生时时刻刻念叨的不能杀人，留给她的只有被拯救的结局。）
      正是这些对女性或明或暗的思想打压，才造就了痛苦与困境。究竟要多强，才能被尊重？这不单单只是古伊娜和达斯琪的束缚，而是对所有女性的压迫。为什么留给女性的评价永远都有容颜？

作为老牌七武海，少数拥有霸王色的强者波雅汉库克，得到的讨论永远只是“世上最美的女人”，好像都忘记了她成为七武海是因为强大。

对比《one piece》目前唯一讨论颜值的男性角色是卡文迪许，但海军也能记得他的剑术。
那些冒险途中经过的国度，能看见作为舞者的女性，能遇见身为商贩的女性，但又有多少作为士兵的女性？截止和之国结束，真正出现女士兵的国家除去女儿国和佐乌这个天生的战斗民族，仅仅只有空岛的山迪亚人有一名女性参战。

耕四郎在女儿死后依然没有招收女徒弟，不管是海军世界政府又或者革命军，都看不到几个女性身影。

老牌四皇白胡子船上仅有的女护士，不仅不允许战斗，连服饰都被限制。

罗杰死后的大航海时代已经二十年了，有着想征服这片大海野心的女性也仅仅只有夏洛特玲玲一人。
     女性困境永远存在，尾田画了他意识到的，也画出了他没发现的。正如面对古伊娜遭受的痛苦索隆只能给一个简单的约定就好像解决了一样，古伊娜真正想要的身为女性成为世界第一的不甘在正篇中永远也不可能看见，那种女性拥有野心会遇到的一切，身为男性的尾田不会经历，所以他笔下同为男性的索隆也永远不会理解，因为这一切，是仅属于女性的压迫。
      终于写完了，这帖的想法大概拖了有两个多月，昨天写的还忘记保存了，怕以后又忘记只能重新写，现在这版总感觉差点意思，大家写东西一定要记得保存！！！

板栗库玛西

翼舟扬帆 发表于 2023-4-18 20:24
尾田是想画“有女性角色大放光彩的漫画”，不是“为了女性角色大放光彩而画漫画”。你只要求尾田去更多的理 ...

“要求女性读者佛系对待少年漫画中的女性角色塑造”还不过分吗？
女性读者群体觉得不舒服了还不能发表观点了吗？
要求读者佛系对待？难道不佛系对待就要精选评论吗？

少年漫的少年受众是“所有青少年”，而不是“青少年男性”。
少年漫这个行业现状最大的问题之一就是作者大部分为男性，并且很多男性作者对女性角色的刻画都不足。

这是客观问题。任何读者都有自由分享自己观点的权利。
在两性关系的议题上，发表观点并讨论的过程本身就是极具意义的，是推进社会发展向两性平等发展的必要过程。
这不是一个“吐槽”，这是楼主对于海贼王这部作品认真的思考。

板栗库玛西

还有一个SBS里的“母亲是冒险的反义词” 这句话也是充满了性别偏见呢。
只有各种冒险的冒失的强大的爸爸和爷爷，母亲大部分是温柔、默默奉献的角色。
唯一能想到的比较勇敢的女性长辈是可可罗婆婆开着海上列车冲入司法岛。罗宾的妈妈也许也算是出海冒险的女性？但是数量还是太少了。

板栗库玛西

翼舟扬帆 发表于 2023-4-24 19:44
“佛系对待”不是“消极接受”，而是“充分理解”。读者天然有用脚投票的权利，真金白银才是资本听得懂的 ...

关于您提及的“少年漫行业最大问题是怕没有作品，只要有作品，作者是什么物种没啥所谓”，这点恕我无法认同。

维基百科里列举出来的目前连载中的少年漫杂志就有多达30家定期发行的出版刊物。而连载中的所有漫画杂志总数可能多达上百家。（数据来源：https://zh.wikipedia.org/wiki/日本漫畫雜誌#少年漫畫）
以周刊少年Jump为例，目前每周连载的作品数量为18部。以15来算，30家杂志刊物就代表着此时此刻有多达450部连载中的少年漫画，而其他受众类型的漫画数量则更是数不胜数。

如果要说有问题的话，少年漫画行业最大的问题也许是缺少优秀的作品，但绝不是缺少作品的数量。而优秀作品诞生的原因有很多，包括但不限于作者的画技笔力，对剧情的掌控，个人的价值观、世界观、和哲学思考，以及作者个人的思想和当代思潮的碰撞。我不认为“作者是什么物种没啥所谓”，因为作品本身也是作者个性的反映，一部优秀的作品背后必然有一位优秀的作者在呕心沥血地创造它。

那么脚踏实地，不说通过作品输出价值观来改变世界的事情。单纯说一部作品一本杂志，作品的销量取决于读者是否愿意为其买单。也许您认为没人只愿意为各种“正确”买单，但所谓的“政治正确”本身只是作者多维度哲学思考的一部分，同样的，广大消费群体也不会仅仅因为有“政治正确”的情节设计就去否定一部作品。

以超级英雄电影为例，在不分厂牌的超级英雄类型电影的全球历史总票房前50榜单里，以女性为主题的超级英雄电影《惊奇队长（2019）》排名第9名，《神奇女侠（2017）》排名第27名。以少数族裔为主题的《黑豹（2018）》排名第6名，《黑豹2（2022）》排名第21名，《全民超人汉考克（2008）》排名第44名。即使是在国内被口诛笔伐的《尚气与十环传奇（2021）》也在全球范围内拿到了4.32亿美金票房的好成绩（数据来源：https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_superhero_films，https://www.boxofficemojo.com/title/tt9376612/）

我想要说明的是，即使是以所谓的“政治正确”为出发点去拍摄的作品，只要剧本用心，演员到位，完全是可以成为口碑与商业化双赢的好作品的。而所谓的“政治正确”不过是在弥补传统作品里对这些群体的忽视罢了。消费者们不是用脚投票，而是掏钱买单。只要做的好，那些把政治正确因素考虑在内的作品，其实这样说也不太妥当，应该是作者有把现实世界里被忽视的群体看在眼里并纳入自己哲学思考的一部分而造就作品，在商业化上可以更多的吸引到那些在传统作品里被忽视的人群来消费，是有机会取得比传统作品更大的成就的。

讲故事的人和听故事的人都是故事的一部分。正是听故事的人对于故事的理解和讨论造就了故事的传播度，以及作者的财富，名声，与力量。

回到这篇文章本身，我并不认为楼主有把海贼王的剧情“异化的过于险恶”的情况，也许是您个人对于性别议题的相关讨论不太熟悉所以才会有些不适。

关于蕾贝卡被授予“不杀”的思想这一点您说的或许没有错，居鲁士只是不想自己的孩子拿起屠刀。但，如果蕾贝卡生来是一个男孩子呢？如果这个孩子生来就是男性，并且也无法避免去竞技场角斗的命运，那作为父亲的居鲁士还会提出这样的要求吗？会不会演变成父子一起同仇敌忾，教导儿子磨练剑术只为取明哥的首级呢？如果光月日和是个男孩子，并在最后的时刻遇到了大蛇，是否会有日和殿下取大蛇首级为父报仇的情节呢？

在海贼王的世界里，在没有主角光环的加持下，对敌人的仁慈很有可能会换来更加悲惨绝望的报复，例如泽法所遭遇的妻子双亡，学生也被屠杀。如果蕾贝卡是个男孩，居鲁士真的还会提出这样的要求吗？在这样的换位思考下，我个人对这些情节是抱有疑问的。

但是剧情没有这么写，我们谁也不知道如果性别调换了真正会发生什么。我们只能作为读者进行自己的交流和思考罢了。但我和本文作者的观点都是，尾田的确超越了同期大部分漫画家在性别议题上的思想开放程度，但是仍然有不足的，身为男性无法看到的盲点，仅此而已。

最后，也请楼主不要担心，这样的讨论绝不会让海贼王这部作品被拿来当枪使。这是绝对不会发生的，您不用过度担忧。关于这一部分，我认为楼中楼里回复您的洁洁C回答的比我更好，我就不做赘述了。

以上。

R2M

刻意打压只占性别歧视的一小部分，自然而然的、不自知的、甚至自以为善意的轻慢才是大多数。
男性作者在塑造女性人物时通常都是采用堆叠标签+偶尔金句or闪光点的形式，描摹难度比同等戏份的男性角色都要低一两个量级，更不用说男性角色占绝对主导的少年漫画题材了。尾田在这方面只能说属于正常范围，没有多差，也没有太好。OP里一度最让我惊喜的罗宾，后期也因为戏份不够分等原因逐渐失色；女帝则几乎是标签拼起来的，观望至今不说也罢。而像钢炼、7SEEDS等作者为女性的漫画作品里，女角色就看着舒服很多。这不是说尾田态度有问题，而是他的思维方式大概就是这样的，他已经努力在塑造了，但包括楼主和我在内的少数女读者总是觉得差口气。
然而似乎也没法要求更多，毕竟这是别人笔下的故事，而我们并不是其主要受众。
几年前我也发过盘点部分女性角色的帖子，在评论区里也有过简单探讨，分歧的源头依然还是各自认知的问题，不是说谁高谁低，只能说平等而无交界。不希冀于谁的固有观点会因为一两篇文章而改变，但有更多人从另一个角度看问题并勇敢发声，总是好事情。

呱呱呱呱

楼主真的是说到我心里去了！！有些时候看一些女角色的情节真的会感到悲伤且不平，在不能切身体会的条件下要感同身受甚至只是理解也还是太难了，更何况说实话社会环境也难免对人有些影响。也还是希望以后能有所改变，女性的野心与能力也被相对平等地正视，等到那时候可能各类角色塑造也会变得更好吧！

武毅公ノ戚继光

这些剧情其实反映的不光是女性一定弱于男性的偏见，也反映了古伊娜和达斯琪自己受到这些偏见影响而造成的心病。
当初索隆败了2001次，如果他在意性别问题的话，那还这么努力挑战古伊娜干什么呢？外海又不是没其他强大的男人，古伊娜不过是道场里比较强而已，代表不了外界的实力。古伊娜死的前晚其实感觉到了差距逐渐缩小的压力，但她下意识觉得这是女性成长性没有男性高的先天劣势。这就让索隆不爱听了，好像他不是靠修炼追上的，而是占性别便宜赢的，生而为男怪他么？是男是女不过是变强的杂念罢了。冲击世界第一先战胜自己内心的脆弱，如同卡普说的，彷徨之人弱不禁风。
达斯琪的定位有点像延续了长大后的古伊娜，或许那个时候就算是古伊娜重生，索隆也已经赶超她了。但是这自然也不是个身为女性摆烂的理由。索隆这次赢了她，不代表永远赢了，只不过索隆当时眼里更重要的是跟船长汇合，他又不是杀人狂魔，杀了达斯琪获得不了什么快感。达斯琪一厢情愿以为索隆在可怜女性是弱者，结果得到了意外的答案。剑道无止境，古伊娜之前不过是上士，后来一直拼搏到了上校。世界上不光有玲玲，还有女儿国战士、戴彭、蕾贝卡、黑玛利亚、大和，为了不同的理由战斗，而不是躲在哪奶孩子。
还有真不要讲究或追求什么男女平等，女的真的牛逼就去当武则天，让男人俯首称臣去。男女平等只会搞个女的上限只不过等于男的区间的误解，只要实力够硬，女的完全可以赶超男的。这才是真正战胜这个心魔。
转用阿金的话：因为我是女性所以不能成为世界第一啊，要挑战的剑士都是男性啊，这些不过都是无聊的事。

洁洁C

感谢你的分析文！我从重刷的时候，就在剧情里断断续续地思考op世界里的女性观念了。
其中最让我难以接受的是，我真的很喜欢达斯琪妹妹，但是在各种平台的相关评论里都能看到大量对达斯琪表示厌恶的话语，因为她很弱，也因为她是女人，也因为她明明是女人的同时很弱但是又有不切实际的梦想，大家把“讨厌女性”“讨厌弱者”结合在一起变成了“讨厌拖后腿的女性”，大量的恶意灌输给达斯琪，我很心碎，网上和现实中真实存在的恶评也正像是达斯琪在成长过程中遭遇到的不公对待，像是二三次的统一了。但是偏偏如此，我却更喜欢这个“很弱”的角色，哪怕弱小却也要勇往直前，哪怕身为女性也要成为一线的士兵，这些勇气和实绩都是达斯琪让人感叹的地方，让人敬重，让人期待。
正如分析和评论里提到的一些观点，尾田有意刻画出了男女问题里女性的奋斗，描绘出他对男女平等的看法，但是在部分女性读者里也会差一口气，（我个人认为他对比同时代的其他作者已经做得相当好了，但是那个先不提，如果就是要在鸡蛋里挑骨头的话，）就是op世界里真正强大的女性大概不可能出现。最后的对决不可能是路飞和女人打，海贼王也不可能是女人来当，这个想法的确过于苛刻了了。
大部分作品连op的一半都做不到，我其实已经很喜欢op里的一些女性角色表现了，只是的确还是感觉有些微妙，但这不影响我对作品的喜欢，作者和作品都会有时代局限性，读者也会有，我也不能明白真正的平等应该是什么；但我觉得对此进行思考也是很好的，获得更多对作品的评价，也相当于作品在其他人脑海中更鲜艳地存活下去，对其他纬度感兴趣的人也可以通过这些纬度接触到作品本身，从而再进行他们自己的思考，能够看到这样的分析真的非常感谢！
我认为这很有意义！

波尔坤卡

是的，其实海贼这种偏奇幻的作品，想塑造女性强者不难的，毕竟现在身高比例已经太夸张了，理论上以索隆的身板能砍琵卡那么大的身躯，那古伊娜或达斯琪或者类似的角色能做的其实也不会更突兀的。
我觉得古和达的局限更多的是他们是正常体型，尾田不太想画他们吃攻击的样子。目前吃招比较多的女角除了主角团的娜美、罗宾，目前其实就是大妈、润媞、玛丽亚和大和，大妈体型巨大，还有三个是皮糙肉厚的动物系，好消息是两年后女角的打戏确实变多了。

チビナス

是这样的，只能说相比于其他作者，尾田有那份想要好好塑造女性心，但他仍有身为男性的局限性，无法切身体会女性的处境，所以做不到完美。

贝克曼の爱铳

楼主说的很客观了。尾田作为作者，思想相比同时代男性来说确实先进很多，但他也无疑有性别和经历造就的局限性。没必要因为前者就否定后者，这两点都是确实存在的。

yalanmj

写得好好奥！确实女性实力很难被认可……但也不能说压迫吧……？

达斯琪的处境这么看来确实有一丝丝尴尬哈哈，不过保护女性也是那些G5男人们的本能吧啊哈哈，毕竟就她一个女的

火烧山中将对鹤中将的点也很好，支持！

白胡子的女船医们本身应该也不是战斗员，不过他观念中女性不能当战斗员也确实很说明问题。
赞奥！喜欢！很现代的视角
（虽然感觉战斗啊体力方面男性天生比女性强也是……基因决定的，有女帝、大和这样实力的女性已经很牛了，当然达斯琪也很棒~~虽然呆呆的~吼吼哈）

17761725057

感谢分享

王者之风

只要尾田将路飞画成女的就能完美解决了，但尾田并没有这样画，还是和现实挂钩了，战斗并不是女性的强项。

erfeiest

感谢分享，谢谢

GamberHST

因为基数和资源分配的问题吧，普遍现象了

dannooqq

目前看起来达斯琪的处境的确蛮尴尬的……但是后面应该会有成长吧

Carl·D·en

确实，尾田的笔下女性不只是美丽和强者的附庸，都是有血有肉的人物，都有着自己的故事