找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: AltheaJiang

[综合分析] 隐鳞藏彩:关于罗的身世之谜及其与古代王国历史之间联系的一些考据意识流

 火.. [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-6-7 00:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    0

    主题

    10

    回帖

    11

    积分

    启航

    积分
    11
    QQ
    发表于 2023-6-7 00:09 | 显示全部楼层
    好精彩,最喜欢的就是罗
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-6-21 23:53
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    2

    主题

    207

    回帖

    225

    积分

    海贼

    积分
    225
    发表于 2023-6-8 02:08 来自手机 | 显示全部楼层
    感谢分享
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-10-24 22:37
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    22

    回帖

    103

    积分

    出海

    积分
    103
    发表于 2023-6-8 11:54 | 显示全部楼层
    好厉害的分析,关于圣杯那一段感觉很有道理...

    尾田很爱借用历史上的事迹,所以关于基督与十字和圣殿骑士的故事肯定会或多或少的被借用的
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-6-18 13:24
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    6

    回帖

    33

    积分

    启航

    积分
    33
    发表于 2023-6-9 14:40 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉十字架的分析很有道理耶,尾田既然专门给修女的那个十字架一个特写,肯定有暗示什么,而且修女的十字架中间有圆圈,别的浪花十字都没有,圣地玛丽乔亚窗上那个很模糊看不清,但依稀感觉中间也有一个圈,如果这两个十字架是一样的话,说不定那一个特写就是在暗示白镇真正的灭亡原因呢
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-17 09:03
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]常住居民I

    14

    主题

    274

    回帖

    623

    积分

    海贼

    积分
    623
     楼主| 发表于 2023-6-10 10:16 来自手机 | 显示全部楼层
    Levilaw 发表于 2023-6-9 14:40
    感觉十字架的分析很有道理耶,尾田既然专门给修女的那个十字架一个特写,肯定有暗示什么,而且修女的十字架 ...

    嗯是的,你看的也好细啊。这个我没在文章里写,因为浪花十字有几处不同的变体。为了掩藏或者自保必然要改变一下代表这种信仰的十字架外在特质。我想后面会给出解答的,不过根据最新剧情发展来看恐怕又要拖很久了……
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-6-11 08:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    0

    主题

    9

    回帖

    14

    积分

    启航

    积分
    14
    QQ
    发表于 2023-6-11 08:40 | 显示全部楼层
    哇,厉害的分析,支持
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-6-18 13:24
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    6

    回帖

    33

    积分

    启航

    积分
    33
    发表于 2023-6-16 19:39 | 显示全部楼层
    我还有一个问题是,瓦铁尔对应的英文官方有公布过吗?好像都是从滑铁卢waterloo推出来ワーテル=water的,但我最近无意中发现,water的片假名其实应该写做ウォーター吧,并不是ワーテル。我很久之前看过一个貌似是台湾人写的博文,他觉得ワーテル的读音跟walter相似,坛里好像也有人说过这点。他的观点是这样的:“「ワーテル」的發音也接近「Walter」(華特爾)這名,此名源於德語,擁有「統治者」之意。”不过我完全不了解德语,这词到底怎么读怎么翻成日文是什么意思我也不懂啦,而且我之前爬墙了很久最近才回来看的,如果日本官方公布过ワーテル确实等于water就当我没说吧
    收起回复
    • AltheaJiang:问了论坛管理员了解的情况是,至今官方原作里没有正式公布过瓦铁尔的英文拼写,但是在官方人气投票里有公开罗的全名英文,瓦铁尔确实是water。
      2023-06-19 07:49 举报回复
    • AltheaJiang:另外就是,请不要把我的解释当成是尾田本人的原意来看这篇文章,同样那位台湾的分析者也未必就正确。我自己考据完全出于兴趣,当然我会尽量给出我觉得与漫画原作主旨最相符的解释,但并不代表这是学术论文一样严谨。这种解读主要是为了有趣,增加一些历史文化科普性质的小知识,看看开心就好。如果一定要争个对错,我觉得我还不如不写。
      2023-06-18 11:14 举报回复
    • AltheaJiang:我用的water是论坛里好像公认的一版,但我确实没考证过日文。我会再去问问懂日语的同好。不过并不是从waterloo推出来的哦,这点我可以肯定。至于walter是英文,起源于德语吧。意思是强大的战士,统治者。英语德语在古代本来就是同源。至于读音的问题,我觉得不能用读音来反推英文拼写。日语发音毕竟和英文不同,只能接近,这种推法推不准确。另外就是最近公布的五老星的名字,可以参考下,拼写刻意与其代表的星球名字谐音,但写法并不相同。也就是说,即使拼写确实是Walter,也有可能是用了谐音,实际代表的意义并非统治者的含义,而我主要是从罗的身世出发,认为他不可能用这个拼写,因为他的家族从地位及世代行医的背景来看,不太可能是古代王国的统治者皇族阶级这种情况。
      2023-06-18 11:08 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-5-26 04:11
  • 签到天数: 64 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    94

    回帖

    262

    积分

    海贼

    积分
    262
    发表于 2023-6-23 01:15 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 逍遥闲云 于 2023-6-23 13:53 编辑

    关于珀铅病只是个借口那段,其实会不会一开始这场幻梦就是不怀好意的人推动的?

    即世界政府从最开始就知道开采的危害性但闭口不提,故而在白镇人们发现危害的时候非常冷静地就封锁消息、有意传播谣言,只为花费数百年时间毁灭这个城镇和其本身传承的历史。(就是跟漫画中提到的危害是开采之后后续才被发现并有意隐瞒不同,在开采之前就知道但是还是引导人们去开采)

    罗把自己的真名告诉罗宾也有可能是听说了罗宾的故事,罗宾仅仅是因为追寻空白的一百年就被通缉且家乡遭到了毁灭,隐约察觉到童年中政府的“毁灭一切”的行为也许另有隐情。(我瞎说的)

    我记得罗有提到父亲是白镇医术最好声望很高的医生,结合这个“绝对不能对人说”的讳名,加上楼主对罗家族世代行医的猜测,我其实在想会不会上一个实行了永生手术的人就是出自罗的家族……另外,卖手术果实的海贼提到的一句话也让我很在意:“听说历史上有医生吃了这个果实名扬世界”,在这部漫画中已经成为具体“传说”的东西一般都是确有其事,再根据这个人能跟政府交易、准确拿到手术果实的情报来看,可能实力不咋样,情报还是靠谱的。这个名扬世界可能不是简单的声名远播的含义,而是指拥有一定的地位或者权力之类的,或者被某些人指定为专属医生……这也是我会有这个永生手术出自罗的家族推测的原因。(依旧瞎说)

    特拉法尔加要么是在隐姓埋名的过程中随母姓改姓了,要么是讳名一族一起约定好了,除了特拉法尔加这个前缀还有很多其它稀奇古怪的前缀混入其中,换句话说,叫特拉法尔加的不一定有讳名,有讳名的不一定就叫特拉法尔加,或许正是因为这种“混乱”般的相互掩护,导致了当时世界政府对小孩的无差别抹杀(我的观点是有意抹杀,且蓄谋已久)。(我还是瞎说的)

    或者还有种可能就是教会其实就是讳名一族才会信的,或者白镇全是讳名,我觉得这种可能性不是很大就是了,如果整个城镇都是带讳名的,反而很容易就被泄露出去,早就被暗中全杀了不必等数百年,正是因为不确定,所以干脆一个也不放过。(这样也很符合漫画中世界政府的作风。)


    关于卡文那段我也很赞同楼主的观点,绝对是故意的啦。
    卡文还给罗宾那个披风,就为了遮住罗宾背后的伤,其实单纯这个行为没什么问题,可以说是绅士风度使然,但是同时安排卡文守护罗和遮住罗宾背后的伤,还有罗宾接住了罗,这些情节我认为是有隐喻的。
    收起回复
    • AltheaJiang:哇,第一次看到这么长的回复,感谢。白城的故事现在看来多半是有些隐情~~这一点主要还是这个讳名的原因。再加上罗这个人物已经很明显在最终章会起到极重要的作用,与世界政府的国仇家恨这个冲突也会在最后得以解决,那他故乡的惨剧以尾田的构思习惯应当是与空白一百年有着千丝万缕的联系的。至于白镇隐藏了多少有身世秘密的人家,我认为不会多,原因也正如你说的,太多的话他们隐居的时候行迹容易暴露。何况在900年前能把古代王国历史几乎抹杀的一干二净,那么这个王国上层的家族估计也留不下几个。 至于卡文迪许的人物寓意来源,哈哈哈只是一种猜想而已,我没什么把握啦,不过有人支持还是很开心,谢啦!
      2023-06-30 20:30 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-6 09:16
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]初来乍到

    2

    主题

    32

    回帖

    55

    积分

    出海

    积分
    55
    QQ
    发表于 2023-7-5 19:56 | 显示全部楼层
    分析很到位
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-17 09:03
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]常住居民I

    14

    主题

    274

    回帖

    623

    积分

    海贼

    积分
    623
     楼主| 发表于 2023-7-8 12:40 来自手机 | 显示全部楼层
    八千漫 发表于 2023-7-5 19:56
    分析很到位

    感谢支持!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-18 01:29 , Processed in 0.061995 second(s), 18 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表