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[漫画讨论] 要留白的遐想还是要填充的实锤

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-8 20:49
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    发表于 2023-3-3 13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    由最近SBS公布索隆家谱的争论引发的想法。
    部分读者认为的设定留白,由遐想空间以及存在浪漫感
    尾田(至少是两年后开始)致力于用一个“类”来填补以往的空白。
    有人觉得索隆是从草根到强者,没必要加上什么族谱,尾田觉得加族谱有必要,这样使得索隆和僵尸龙马一战更加有命运感。
    有的人觉得六式就是世界政府门下的一种“流派”,尾田则想补充为霸气的雏形,例如铁块和武装色。
    说到底,两年前所创造的世界,是没“底”的,坑里面是什么读者有读者自己的看法。
    而尾田根据自己的想法把坑给填了,如果和读者长久以来脑内的“填空方法”不一样,那么最后就会留下“还不如留白”的想法。
    -------------------
    另外看漫画可以看得出,尾田现在的优先度是世界观的完善>有趣的情节>剧情逻辑的。
    就像漫画里明明路飞比路奇已经强很多了,但还是要用五档打,目的是安排贝加庞克解说恶魔果实的由来。
    就像尾田想画幽闭空间的内鬼戏,那么贝加庞克可以突然失踪,路飞这边则是谁都不开见闻色找人,乔巴也不闻味道。
    以上所要说的就是,尾田为了”填坑“可以完全忽略剧情逻辑,他对完善世界观的执着远比读者想的要深。
    所以将来的话,你以为不是坑的地方,可能他又会突然添把土,让你觉得”留白不好吗?”。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-29 01:36
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    [LV.9]以坛为家II

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    奇迹的樱花

    发表于 2023-3-3 17:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2023-3-3 17:34 编辑

    拙见尾田还是主剧情,适合故事的世界观才是常态,有些创作者可能把世界观和故事分开看,可这种想法就是牺牲内容表达浓度去表达不必要细节(所以常见于科幻作品),虽然尾田确实在分镜上有这种行为,但在设计故事和表达内容时是很注重内核的,分镜中大量细节也是为了刻画完整剧情加强浓度。
    ——————
    以明哥为例,尾田为他设计了花色对应他弄臣JOKER的牌位,相应的地下世界的建立,而代表明哥的统治者则是童趣砂糖,虽然明哥对她有监视,但她是唐吉可德家最重要的角色之一,她和明哥一样操控着木偶,明哥则是用提线操控人。而在罪恶之城之上的则是尽显浪漫富饶的玫瑰衣(德雷斯罗萨),地下的阴谋与虚伪的王国。

    相应尾田设计的能力也是砂糖倒木偶恢复,明哥倒鸟笼收。明哥的能力是控制感超高,但为了让路飞挣脱束缚,尾田宁愿让明哥做出不合角色自保动机的防水(不用觉醒线缠路飞,不过仍然符合他傲慢的性格也要说自由的路飞是束缚不住的。

    再看觉醒一事,提升超人系能力范畴,不恰恰是为了让表达的内容更有趣吗?可是尾田不仅想表达的新颖有趣还想通过能力表达角色形象,所以尾田对觉醒的设定就很简单,足够强就可以觉醒,而只有特定的角色才能以特定程度驾驭觉醒能力

    蛋头岛复杂的科技设定、万国的魂器与食品王国、和国的田螺植被动物等也是为了提升某种氛围、渲染剧情,但尾田同时也在表达创意灵感,这不也是让世界观故事同时有趣了吗?

    那么应该说
      角色代表意义、自我实现价值=剧情发展=剧情表达思想=剧情情绪内核=世界观大体=>内容的趣味>角色的基础需求动机>世界观细节

    楼主之所以会得出
    世界观的完善>有趣的情节>剧情逻辑的

    是不是因为楼主把故事和SBS弄混了,漫画正文中是不提索隆的出身的,是老有人问,尾田就回答。
      我认为尾田宁愿把出身标在sbs也不占用正文恰恰说明他不拘泥一些不会影响角色动机、世界观结构的东西。
      而他愿意加上这种旁系的关联,更多的也只是去补完索隆为什么会在霜月岛、为什么从小一个人生活、为什么和龙马那么相像、为什么耕三郎会在东海锻刀。
      可这些信息会影响剧什么呢?漫画正文中也有耕三郎出海一事,这也足以将一文字和阎魔合理化了。

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    贝克曼の爱铳 + 3 有道理!

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    • GGG张:说的挺好的,讲真我自己的观点其实也挺散的。
      2023-03-03 17:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-3-3 15:07 | 显示全部楼层
    我觉得其实不存在 “留白遐想” 的问题。索隆的身世是早就有线索能够基本推测出来的(这是我以前写的帖子:索隆与霜月的简单梳理),我觉得这次仅仅是给索隆的家人填上了名字。所以在过去之时就已经属于被敲定的东西,无论本次sbs是否公布都已不属于 “留白”,给出其他解释都多少有点违反逻辑。

    而顺序度我觉得需要考虑进行分类,“世界观的完善 & 剧情逻辑” 均属于 “龙骨”,“有趣的情节” 不过是 “装潢”。且 “世界观” 本身就是构建在 “逻辑” 之上的。

    或许你想说的是 “还原背景故事” 与 “剧情后续发展” 的对比
    其中前者例如上述索隆的身世,这类 “背景故事的还原” 需要建立在 “逻辑” 之上,可以参考许多剧场版boss的人设,通常会在草稿本身给出一大段根本不会写进正剧的东西、但是必须存在;
    “剧情后续发展” 则更多偏向 “需要用情节吸引读者”,由其跨篇章纵观整体时会出线些许 “漏洞”,例如 古伊娜的摔死 vs. 乌索普跳司法塔头着地、红发的胳膊等。第一个例子属于 “有趣情节”,第二个例子属于 “震撼情节”,其实也不能单单说剧情发展只是为了有趣。
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    • 醉彻星霄:回复GGG张:确实是先射箭,但是这并不能用 “见闻色 & 味道” 解释失踪,见闻色在寻找生命体征不强的个体时不一定起作用,例如ph岛寻找锦卫门;且研究所内疑似存在其他贝加庞克均未发现的禁闭处,是否能够通过见闻色与味道找到都是未知的。还有路飞 vs. 路奇的部分也并未破坏剧情逻辑,5档对路奇的觉醒形成压制。我不太觉得这些能被称为一定要逻辑解释的部分,且这些不太属于该被讨论的重点,同时有种将角色视为 “工具人” 的特点,要求他们从上帝视角做出某些反应;反倒是应该根据角色性格等观察其行为,这是由逻辑基点出发的,“他们是怎么样的角色、面对某些情况会做出何样的选择”,更加贴近一个故事让角色 “活” 起来的初衷。
      2023-03-03 15:50 举报回复
    • 醉彻星霄:回复GGG张:可以这么说,但索隆的家世背景触发了一些台词,例如河松与豹五郎评价牛丸、索隆、龙马;几人的长相也较为明显。而因为这与主剧情无太大联系,加之剧情余量紧张,因此不需要把这些已然存在的东西搬进正篇。我觉得这不太算留白的原因是根据几处由它触发的剧情等,能够基本还原出故事、而非能够肆意发散思维来一千个哈姆雷特,单说是留白似乎有点对不起已经放出的线索。
      2023-03-03 15:40 举报回复
    • GGG张:然后剧情逻辑吧,这么说吧,就像我主楼提的,尾田想画封闭空间内鬼戏,目的是这个,所以先射箭再画靶,衍射出了贝加庞克本体失踪,然后草帽团会霸气的不用见闻色,乔巴不闻味道等逻辑上的漏洞。
      2023-03-03 15:33 举报回复
    • GGG张:必需设定和补充设定的区别吧,同样是介绍家世,山治的家世写进了本篇故事,因为他后续的强化需要这个背景;索隆的家世只是在SBS,因为在本篇里写不写都不影响索隆这个角色今后的发展。
      2023-03-03 15:27 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    花痴
    2025-5-16 12:08
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-3-3 14:22 | 显示全部楼层
    啊 因为看太久,读者对op的世界有自己的理解,和作者想要塑造的不一样不也很正常么?毕竟是连载作品,我们一直看的并不是成品,而是一直在被加工、逐渐发展的世界
    要是读者站出来说“作者应该…”,那便不是读者讨论某个作品,而是在讨论作为作者如何建构一步作品了。我还是想单纯地作为读者对每周的漫画作出反应
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    • GGG张:对的,就像是你说的这样,读者追连载毕竟也是很长的一个时间积累了,有自己的想法不奇怪,而且这个想法很有可能也是多年累积下来的结果。
      2023-03-03 14:50 举报回复
    人没有牺牲就什么也得不到。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-6-12 16:10
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2023-3-3 13:09 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 简单的生活 于 2023-3-3 14:46 编辑

    不就是索隆的奶奶 的祖上曾经阔过么?
    现实你会把你奶奶的祖先当做自己的祖先吗?
    没有一个人吧。

    纯属一群云读者 在那里故意碰瓷黒。

    归根结底就是看海贼王什么都不顺眼,海贼风评好的时候,这个算个事?

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    板栗库玛西 -10 最后警告,请勿发表攻击性言论。.

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    • 贝克曼の爱铳:回复简单的生活:您说的没错,这必须管,我们论坛一向欢迎各种观点,不希望被您所改变,不再重复了哦。这是版主们的集体决定。希望您把攻击的时间多用在学习后面一些楼层的正常表达方式上,就这样咯。您这样表现更像是黑子反串。。。您可能自己都不自知
      2023-03-03 19:23 举报回复
    • 简单的生活:回复贝克曼の爱铳:如果我的贴子是骂楼主或者论坛里的某人,你出来管没问题,我就虚空骂骂那些云狗,都出来多管闲事,你是不是管的太宽了?
      2023-03-03 18:43 举报回复
    • 贝克曼の爱铳:回复简单的生活:你是长期这样激烈评论不足批评类帖子,不是字眼的问题,麻烦您看一下下面几楼是怎样正常表达不同意见的。您如果还是不能接受的话,可以去其他地方表达的。
      2023-03-03 15:12 举报回复
    • 简单的生活:回复贝克曼の爱铳:不就是云狗俩字么?用得着在这里上纲上线?云狗俩字早就在各个海贼讨论区流行了。
      2023-03-03 14:32 举报回复
    • 贝克曼の爱铳:回复简单的生活:论坛从来都是反对一切攻击性言论,鼓励正常平和的讨论,无论是表扬还是批判还是无立场交流。请你不要屡次进行人身攻击类的发言。而且我们已经发现您用马甲号的行为了。请吸取警告,下不为例。拒绝警告的只能进一步处理了。
      2023-03-03 14:25 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-1-2 14:36
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    发表于 2023-3-3 15:10 | 显示全部楼层
    尾田真的好喜欢补充设定,比如平时每天的:今日是某某某生日。不禁感慨。连这种小角色都有详细的生日呀
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-13 14:01
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    四皇

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    发表于 2023-3-3 15:10 来自手机 | 显示全部楼层
    感觉都可以,看尾田怎么画吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-2 11:04
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-3-3 15:46 来自手机 | 显示全部楼层
    我比较喜欢全部填实,这样世界才丰富且真实,留白想象交给同人就好了。现在像海贼龙珠猎人一样异世界设定很完善的动漫越来越少了真的很可惜

    点评

    我也更喜欢填实一点,能对我理解剧情和人物有帮助  发表于 2023-3-3 19:28
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2025-6-3 20:26
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    发表于 2023-3-3 15:49 | 显示全部楼层
    其实之前的剧情里也有很多bug呀,不只是两年后的剧情逻辑出现bug
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    海贼

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    发表于 2023-3-3 15:53 | 显示全部楼层
    从目前剧情来看,老贝本体明显从研究层消失到下面关押CP的层,用见闻色和嗅觉也没用吧。说不定人家用了然后因为不必要画出来就没说呢。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-4 23:30
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    七武海

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    第一剑豪的野望桶装可乐

    发表于 2023-3-3 16:07 | 显示全部楼层
    漫画嘛,总不能满足所有人的需求,有些人要浪漫,又有些人要证实,要求证,都是没办法的事情
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