找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 游云

[综合分析] 对和之国与御田的简单评析

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-24 12:43
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]常住居民II

    11

    主题

    457

    回帖

    784

    积分

    海贼

    郭家の爺

    积分
    784
    QQ
    发表于 2022-6-25 06:48 | 显示全部楼层
    楼主分析的好啊!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-9-19 00:57
  • 签到天数: 169 天

    [LV.7]常住居民III

    38

    主题

    268

    回帖

    730

    积分

    海贼

    积分
    730
    发表于 2022-6-25 09:03 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 daydayup 于 2022-6-25 09:25 编辑

    非常赞同。把我想说的说出来了。

    像是看电影,好的电影看完以后情绪共鸣,沉浸故事中回味无穷。烂电影在观看时候违和感满满无法进入剧情,事后不断批判什么玩意。
    越挖细节越觉得不对。

    评判标准只能相对客观,让不纯理性的人制定一个都认可的理性标准本就不现实。与之前篇章比较相对合理,用作者自己做标准。

    同样归来面对家人,罗宾妈和御田,一个知道罗宾好就行的母亲,一个逃避父亲状况的儿子。人物反差脆弱可以有,两者比较,御田的刻画是矛盾的是失败的。

    如结尾所说,和之国篇像是系列电影的后几部,优势创新无,包袱越来越多,所谓的和之国特色又无法让人满意。

    收起回复
    • 游云:回复daydayup:我是从其人物内部冲突方面来说的,其继承人身份一直拉扯着他,这种外在身份一直对其自由的欲望进行压制,而他的逃避本身就是对其身份的一种否定,而这种否定并未给其带来具体的自由,他的大多数行为都是在外部束缚下所带来的对抽象自由的追求,逃避本身还可从另一种方向看,他一直在逃避自身做出抉择,所以有其父断绝关系与放逐才离开花之都。 而社会身份就包括九里大名,和之国将军儿子等。这些身份一直牵扯着其行为,在时回到和之国,其还要一起留下本身也代表了其容易被社会关系所牵绊,其认为留下就无法离开和之国本身也代表其自由的被动性。 关于父子关系问题,我还真是未考虑过,主要是这部漫画对冒险与浪漫多描述,所以造成对亲情之类的束缚问题描述只会缺失,这种表现的形式很多是父女和母子上的关系,而关于父子关系则相当少且特殊,龙对路飞,卡普与龙,明哥父亲与明哥兄弟,御田与寿喜烧,御田与桃之助,而作为回忆中的主体人物,这种感情缺失的确可说是人物塑造上的缺点。而从尾田对母亲这一身份所代表的牵绊来说,尾田对浪漫式人物束缚问题大多数时候是故意漠视的,或许这与御田本身所受的大量束缚又成为矛盾了吧,个人简单关系的束缚上的个人性格,社会关系的束缚上的个人行为,而御田的父亲代表了父亲这一简单血缘关系与将军继承人这一社会关系。之后描绘的缺失既有篇幅问题,也有尾田故事展开的习惯问题,而御田造成的争论就会导致不合理的放大。这种父子关系也是这种争论的一种延申。 对我而言也是一个新奇的角度。
      2022-06-26 10:18 举报回复
    • daydayup:回复游云:面对事情的态度,御田无疑是逃避,是软弱的。龙珠里悟空只想让儿子悟饭修炼变强;比克反而生活上更关心悟饭更像父亲。到最后悟空牺牲时才说对不起老婆。虽然我更站比克,但悟空更纯粹,态度也不御田式逃避,“别告诉悟饭感受,我怕没法好好教导他修炼”,这些是有足够描写的,而不是悟饭被偷袭来体现悟空的父爱。
      2022-06-26 09:24 举报回复
    • daydayup:回复游云:这时候御田不知道历史真相,和之国世界相连的重要,有什么社会身份呢?丈夫的责任被妻子拒绝了。父子的关系逃避了。这让我很反感,这不是责任的问题。御田在山神世界让锦卫门闭嘴自己背负误会,刻画中他老自由了,寿喜烧从小头疼到到大,但从不包含逃避。不会说“别提山神破坏花之都”,这样就砍不出二刀流这种话。不会说“别提食材被抢的人饿肚子”,这样关东煮不好吃这种话。亲情成为软肋无法割舍,有孩子重新认识亲子关系等,没有描写啊!凯多敲头了才知道原来担心到孩子这个地步。
      2022-06-26 09:12 举报回复
    • 游云:你说的矛盾是在两个不同的人对相似情形的行为的表现,这种表现的失败可说是以责任方面来说,御田的失败;不论我们会不会给其行为赋予褒贬,若以御田内部的斗争来说的话,也可说成功,其自由的灵魂与其社会身份所赋予的重担中,他在其一生中终于战胜过一次了。虽然还是需要外部环境的推动,其妻子的推动。
      2022-06-26 08:23 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-23 23:21
  • 签到天数: 29 天

    [LV.4]偶尔看看III

    4

    主题

    92

    回帖

    177

    积分

    出海

    积分
    177
    发表于 2022-6-25 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
    毫无疑问御田是一个彻底失败的角色,人们讨论的就是最真实的反应。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2025-3-12 15:05
  • 签到天数: 382 天

    [LV.9]以坛为家II

    13

    主题

    1640

    回帖

    2435

    积分

    超新星

    积分
    2435
    发表于 2022-6-25 14:35 | 显示全部楼层
    可不简单 一篇论文
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-17 21:15
  • 签到天数: 119 天

    [LV.6]常住居民II

    32

    主题

    757

    回帖

    1387

    积分

    超新星

    积分
    1387
    发表于 2022-6-25 15:06 | 显示全部楼层
    御田可能是op中少有的喜欢和不喜欢的人都很多的一个角色……虽然网上不喜欢他的人声音很大,但其实喜欢他的人也不少,比较多出现在评论区比较和谐的地方(比如鹰大的某些微博评论,就比较和谐,以及广场,lof等)。
    个人认为哈,能引发这么多争论,这件事本身就能证明御田塑造并不是失败的……再,可以看看同篇章的康家,也能说明尾田很明白自己在塑造个什么样的御田。
    收起回复
    • 游云:并不能这样说,引发争论代表了读者群体的分化,读者群体的分化就代表了出现塑造问题,即人物形象的不严谨,我们可以参考jojo对人物的塑造,我只看了前五部,我并没有感受到矛盾的评价(也可能是我看的少)
      2022-06-26 07:59 举报回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-1-14 21:12
  • 签到天数: 10 天

    [LV.3]偶尔看看II

    0

    主题

    4

    回帖

    21

    积分

    启航

    积分
    21
    发表于 2022-6-25 15:07 | 显示全部楼层
    和之国几乎耗尽了观众对OP的兴趣,连载又那么长四年近150话,也浪费了尾田自己的精力。
    不管再怎么试图解读,大众印象里,OP已和其他的老牌民工漫“殊途同归”了。
    但二十多年,尾田葫芦里卖的什么药,你说都不感兴趣是不可能的,希望尾田最后能不辜负读者多年的信任。让人们最后再看一眼那个Jump第一漫画家真正的实力。
    收起回复
    • 游云:浪漫主义的作品毕竟还是舒畅的,而和之国最高光的御田出海的冒险还是让我感到其内核的健在。 长是真的长。想要表现的形式与应该表现的内容发生了冲突,这种冲突只能用尾田对其家乡的爱来解释。而后期的草草收尾又对其刻画的四皇做了无情的消费。四皇前期压迫感有多强,和之国后期对四皇战的说服力就有多弱。这也是二元对立的薄弱点。
      2022-06-26 08:30 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-7-5 19:13
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    205

    回帖

    352

    积分

    海贼

    积分
    352
    QQ
    发表于 2022-6-25 15:40 来自手机 | 显示全部楼层
    御田追求自由的一面很有魅力,但作为将军非常失败
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-26 20:21
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    271

    回帖

    312

    积分

    海贼

    积分
    312
    发表于 2022-6-25 16:16 来自手机 | 显示全部楼层
    感謝分析!!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-11 04:42
  • 签到天数: 86 天

    [LV.6]常住居民II

    0

    主题

    50

    回帖

    190

    积分

    出海

    积分
    190
    发表于 2022-6-25 16:43 来自手机 | 显示全部楼层
    其实御田充其量也就是一个地方npc,又是一个活在记忆里不会直接出现在主线里的人物,人设好坏也不影响我对篇章的评价。
    收起回复
    • 游云:但御田作为和之国的灵魂人物,影响了和之国篇章大量人物的行为,这就导致御田是和之国的关键节点,越过此人物,无法评价此篇章
      2022-06-26 08:39 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-11-29 19:50
  • 签到天数: 53 天

    [LV.5]常住居民I

    3

    主题

    117

    回帖

    227

    积分

    海贼

    积分
    227
    发表于 2022-6-25 17:11 来自手机 | 显示全部楼层
             讨厌光月一家,和之国底层百姓太惨了,而且没有大量底层人民参战。
             对比吃不饱的底层人民,可以练武的武士起码算中上层阶级。底层人民没有参战就没有话语权,在我眼里,他们还是奴隶,只是从大蛇凯多的奴隶变成了光月和武士的奴隶。
    收起回复
    • 游云:回复李丽:和之国人民主动权的缺失与德雷斯罗萨人民说出就算毁灭也要拒绝战争的确形成了鲜明的对比,这种剧情的安排搞得我都有些怀疑尾田是不是在反讽日本上层的乱搞导致下次人民的受难。解放的战士估计只是解放暴政罢了,从一时的痛苦中解救出来,而我并不认为尾田可以上升到社会科学层面,即消灭制度上的压迫。 OP的国家领袖只是好君主和坏君主之分,没有消灭君主这一选项,这一选项可能是革命军的专项。
      2022-06-26 21:05 举报回复
    • 李丽:可是其他篇章的人民就不会这样,多多少少都有反抗意识,代入和之国底层民众,感觉只有一个,绝望。他们一点选择君主的权利都没有,不管被光月大蛇这些人害得有多惨,连知道真相的权利都没有。还解放战士呢?根本就没有被解放到。会质疑御田的啊修罗,见识过海外的以藏,有人望的康家,凡是妨碍到光月统治的都领便当了。感觉和之国篇跟其他篇章就不是一个画风,太压抑,太不自由了。光月跟天龙人有什么区别呢?
      2022-06-26 14:33 举报回复
    • 游云:按照OP的世界观,我们并不应该苛责,OP一直是封建国家观念,如果因为我们自身生活在民主主义为主体的世界下,而且批判,这只能是错位的批判。
      2022-06-26 08:02 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-19 17:30 , Processed in 0.050604 second(s), 16 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表