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[专题分析] 【茶馆扯淡】御田不是和之国的败笔,是尾田的败笔

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-10-15 18:51
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-6-10 08:25 | 显示全部楼层
    我其实觉得还好
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-4 10:07
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2022-6-10 08:32 来自手机 | 显示全部楼层
    把读者变成漫画里的路人,可路人好歹还算坦率,读者嘛,只会恼羞成怒。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2022-6-10 08:55 | 显示全部楼层
    也是,站视角的问题了。

    我感觉我对这个故事的接受度来自于:我认为和之国篇像 “戏剧”,有 “第一幕” “第二幕”…,叙事方式以及旁白则像说书人,在给我这个听众讲故事。
    且听那回谈到:“民众期待天下无敌的光月御田带给他们希望”,随后话锋一转:“光月御田竟然选择跳舞!”
    所以我感觉没有直接站在民众视角或者御田视角,而是以第三人的身份听这个故事。这么想的话,用倒叙其实也有他的道理,制造悬念,并用戏剧性的方式揭开谜底。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-28 10:28
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2022-6-10 09:30 | 显示全部楼层
    真的额,好像是尾田刻画的有问题
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    わたしは梅の実嫌いだ,怖い医者が好きです!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-20 11:32
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    [LV.9]以坛为家II

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     楼主| 发表于 2022-6-10 09:51 | 显示全部楼层
    醉彻星霄 发表于 2022-6-10 08:55
    也是,站视角的问题了。

    我感觉我对这个故事的接受度来自于:我认为和之国篇像 “戏剧”,有 “第一幕”  ...

    倒叙本身没任何问题,制造悬念也正确,其实我最不喜欢的一段是揭露御田原因那段
    整个釜煮之刑御田坚持要活下去,就是为了他的开国梦想,我的感觉是这一点非常重要,那么应该着重突出这点
    但同时要揭露御田和谈的原因,我觉得揭露五年间的秘密其实会让读者不停思考五年间的事,这本身是信息量比较大的一段
    那么开国梦想的重要性其实就被变相淡化了,但御田最后的高光时刻本就是与这个梦想高度结合的,所以我才写了这篇
    就是看看能不能只靠调整顺序就完成,既把悬念保住,又能把开国梦想的那份感人最大化
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-1-20 01:35
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2022-6-10 09:55 | 显示全部楼层
    就算改顺序,也还是有人不喜欢
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-8-22 21:18
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2022-6-10 10:04 | 显示全部楼层
    不懂御田就是读者不懂思考,作者把阅读门槛提的太高了。

      自以为掌握真理的傲慢,让人笑出了猪叫声,盾了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    四皇

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    发表于 2022-6-10 10:41 | 显示全部楼层
    他差些意思
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-4-28 19:59
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    [LV.4]偶尔看看III

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    贝波的认可

    发表于 2022-6-10 10:55 来自手机 | 显示全部楼层
    寄给S B S吧!虽然肯定不会刊登,但其中小修小补的部分说不定可以得到编辑部的肯定,说不定就能改变单行本的格式,信息社会已经极大的影响了传统纸质出版业的工作方式了!
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-20 11:32
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    [LV.9]以坛为家II

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     楼主| 发表于 2022-6-10 11:07 | 显示全部楼层
    altair_x 发表于 2022-6-10 03:23
    这样编没有解决根本问题:御田没有肩负他作为国君的职责,只有他御田有能力组织人手、调动资源,不管是战 ...

    你搞错了吧,我压根就没有要解决根本问题呀,是我没写得明白吗?我全文的观点是:只要稍微换下顺序,读者的观感会很不一样
    我解决根本问题干嘛呀,御田解决了还要路飞啥事儿

    至于人质那点,我眼中御田的困境是:你家门口要修路(开国),但是来了条疯狗在门口挡路,你现在不确定打不打得过这条疯狗(这一点正是大蛇的狡猾的地方),疯狗准备你一动手就同归于尽,咬死你爸(国民)和你妈(家人),然后你的熊弟弟(内奸)还在不停地喂饱它,你不知道打完会是什么情况

    换做是你,你会冒着你爸和你妈死掉的风险去打这一架吗?你自己代入想一下

    御田最大的软肋就是人质,至少从牵挂上来讲,和之国并不是优势
    从结果来说御田确实是“愚蠢”的,这就是他的错误判断,我想尾田要表达的意思很明显,因为善良导致结果“愚蠢”并不是那么值得抨击的事
    从上帝视角看来,山治算个什么东西,被无聊的私情所累,为了弱者舍身犯险,总而言之就是个废物
    路飞要是没打赢,路飞不也是“愚蠢”的吗?非要抓着二十年前虚无缥缈的东西不放

    结果的“愚蠢”并不代表角色就是活该的,用结果来要求角色,我觉得是不太公平的

    当然你说的这些也确实行得通,御田当然可以把凯多方削得更狠一点,但是有个问题是很无解的:勘十郎

    何况人非圣贤,孰能无过?并不是说御田很强就一定能把事情都做对的,他也只是个“人”
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    • altair_x:回复疤头福来970322:力库王和御田,进入这个世界时抽到了“国君”的身份牌,那么他们就应该首先玩好他们的身份。力库王相比明哥太弱了,他被明哥操纵,做什么都是错的,所以这个人物身上反倒没有争议。御田有巨大的操作空间,然而无论以何顺序叙事,他都没能力玩好自己的身份,进了油锅才有点顶梁柱的样子,所以读者无法认同御田是个伟大的人。
      2022-06-10 11:39 举报回复
    • 疤头福来970322:回复altair_x:嗯,他的情况本身就比较复杂,然后性格+外因导致了最终的结果
      2022-06-10 11:35 举报回复
    • altair_x:和之国的山治我认为没有问题,路飞从头到尾只能代表他自己的海贼团,他也只需要对草帽团负责,而草帽团上下齐心,支持船长挑战四皇的豪赌,那么无论路飞输与赢,他都不“愚蠢”。我们讨论的是御田这个人物的症结:失职,换了叙述顺序这个问题仍然存在。他并不是名义上的将军,却是那么多和之国人的顶梁柱。相比之下,山治和路飞从头到尾都是负责的,对伙伴也好对整场战役也好。
      2022-06-10 11:34 举报回复
    • 疤头福来970322:回复altair_x:说得好,你的这个比喻更好些,屈服于恐怖主义这点,其实和力库王蛮像的,唯一的不同是御田太强了,我们对他有高要求也很正常
      2022-06-10 11:28 举报回复
    • altair_x:不可否认的是,小忍的视角前置可以拉升御田的好评率,我知道你的意思,用叙事的手段掩盖本质上的不合理之处,这在海贼里不是一次两次了。 我想指出御田剧情的问题很严重,不管为了谁也好,御田的行为是屈服于恐怖主义。疯狗挡路的比喻是不恰当的,因为大蛇已经谋权篡位、鸠占鹊巢,他不是路上的疯狗。我认为你这样比喻更合适:你回了阔别的家,发现家被土匪占了,土匪抓了你2个侄子要挟你,而全家老少100多人的你投鼠忌器,选择把家让给了土匪。恰巧家里有摇钱树,土匪利用这棵树拉拢了大量的邻居,发展出150人马消灭了你,奴役了你100个家人。没能保护好自己不算什么,但你的家人因为你的妥协遭了殃,而要避免这场灾难,只能由你一开始来选择反抗。
      2022-06-10 11:24 举报回复
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