【茶馆扯淡】御田不是和之国的败笔，是尾田的败笔

疤头福来970322

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作者ID：疤头福来970322
首发日期：2022.6.10
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“你问我哪？花钱喝茶，难道还叫谁管着吗？”
                                                           ——常四爷

1
这一篇谈谈御田的人物塑造有什么问题
你们老是说我太长了，这篇就短给你们看看！

先说结论：人物本身没有问题，但处理的手法有问题

御田最为人诟病的，便是五年间发生的事情
那么我们看下，如何在不改变原有剧情的情况下
只做细节上的变动，就能【让御田再次伟大】
Make Oden Great Again！

【以下内容需要你对御田的剧情了如指掌，忘记的先去过一遍再来
其实MOGA比把大象塞进冰箱简单多了，只需要一步：
在969话，就挑明御田受到了什么威胁，才做出的决定

举个例子，只要能知道人物的动机，我们很容易就能理解在之前的冒险里
御田过和之国家门而不入的行为，非但能理解，甚至能体会到他身上那份沉重感

窃以为，在一开始就挑明国民与家人都受到了威胁是最好的
只要大蛇手上有国民当人质，同时凯多纠缠着御田
就可以派King这种高级干部去夺取九里城

反之，只要御田选择返回九里，大蛇手上的人质就会遭殃
在如此的两难困境时，大蛇才缓缓提出了和谈条件

【这位御田，你也不想让和之国。。。对吧？

因为不知道人物的动机，我们无法代入角色
在漫画里，尾田老师选择先把一切真相隐藏起来
尾田隐去了这俩威胁，然而这个处理手法是有问题的

想要读者与角色发生情感共鸣，读者就应该与【御田】站在一条线上

从960话《光月御田登场》到969话《傻瓜殿下》整整的10话建立起来的Bonding
这种好不容易产生的共鸣突然就一刀切掉了，把读者的视角安排到了御田的【对立面】上
如此一来，读者便跟【民众】站在了一条线上，那么自然体会不了御田的这五年是怎么艰难度过的
御田本就是和之国篇的配角，读者没有参与感的五年间又是一笔带过，这对于只出场10话的他是很不利的

前10话建立的好感，直接被这3话的谜语人行为破坏了
而原定是要到那场震撼人心的釜煮之刑再揭露这个重大秘密
那我们便顺着尾田老师的意思，先给个镜头把第三个威胁按下不表

提前讲清后，读者的观感就肉眼可见地改变了，这份【隐忍】正是光月御田的“成长”

跟随他的视角就会发现，曾经大大咧咧、无拘无束的光月御田
即便不擅长处理这类事务，也不得不背负起了举国上下
我们也能切实体会到冷眼旁观的群众的那份漠视

更会感叹豹五郎与大姐头那份酒逢知己千杯少的友谊

再把五年间训练家臣流樱、一直备战的片段提前放出来

才不会显得这五年间除了跳裸舞与巡视各乡外一事无成


这样一来，御田在五年间的情感经历变得更丰满了
正因家人受到过威胁，在凯多之战分神才合理
威胁之所以恐怖，是在于反派能说到做到
只有这个威胁是实实在在存在的，观众才会跟着紧张起来

这下，不仅御田心里咯噔一下，所有观众都会咯噔一下

而后，凯多再一闷棍下去，这场败仗便更加顺理成章


然后，就来到了最后一小时的釜煮之刑
这时，再来揭露第三个理由，也是最重要的理由：
大蛇一旦战败会拉整个和之国同归于尽，他打一开始就不是想着篡位夺权

光脚的不怕穿鞋的，就像正常人不会去故意招惹疯狗一般
御田也不该垫上整个国家无辜国民的性命去和大蛇这条疯狗厮杀
且御田一直以来的夙愿、伟大的理想：让和之国开国也会因此受到威胁

这时看官才恍然大悟，御田不但有一国之君的担当、家人受到了死亡威胁
身上还背负着解放全人类的沉重梦想，必须迎接那位Joy Boy的到来

和之国的兴衰不仅是一个国家的兴衰，而是牵扯到世界的命运

这种层层递进也能从侧面体现御田的梦想对他有多重要
此刻，再让御田大喝一声“要让和之国开国啊！”

这句话是不是更加铿锵有力了呢？

所以说，尾田老师最大的败笔，其实是提高了阅读门槛(需要你去多思考)
情感线索的中断，让我们无法切身体会到这五年间发生的事
自然便会觉得，光月御田——这个人不值得


那么聪明如你也发现了，我其实什么剧情都没改变
唯一改变的东西(或者说调整的)，只是信息的先后顺序
换言之，其实每个细节都给到了，但是它们“出场顺序”不对


这一点也在以藏与阿修罗童子之死上有所体现，其实他们的死之前都有过详细的铺垫
详见《【八云的饭团】以藏与阿修罗童子》，链接https://bbs.talkop.com/thread-151201-1-1.html
但两位的死还是有点突兀：其他角色都成仰卧起坐达人了，最强的两个九侠你给我说挂了？？？
以藏就不多说了，在白胡子船上当了二十多年的小队长，可以说那是身经百战了
阿修罗童子更是只被御田打服过，二十年来还时不时跟百兽海贼团切磋
现在其他九侠都撑过来，凯多都打倒了，你突然说这俩没救活
这样个剧情杀，我只能说一句：我不能接受！


但是！只要稍微换一下顺序，整个剧情的观感就不一样了
在中途就通过旁白道出他们阵亡，会有完全不同的观感

一来，中途有人战死本就是合理的，能体现出战争的残酷与武士的壮烈
二来，抛出了一个很重要的信息：九侠里的任何角色都是可能死亡的
因为这份随机性，读者就会从“怎么锦皇还在仰卧起坐啊”的体验
变成了“幸好锦皇他们仰卧起坐了，所以才没有角色继续死掉”
悬念不仅增强了紧张感，甚至还转变了读者的主观感受


我认为这件事，至少有两个人的过错
作者就不多说了，另外还要算上编辑
为什么会算上编辑呢？这是因为：
作者要不停地满足自己的创作欲望；
编辑则不停地回应读者的观赏需求
换言之，编辑需要比作者更了解读者想要什么体验
而好的编辑，正是要在【作者】与【读者】间做出精准的取舍
【尾田&责编：你教我做事咯？

补充
当然，御田做出这个决定也不全是因为这三个威胁
还因为他对敌人心软了，这个意味深长的镜头就是暗示
其实这里御田就看穿黑炭大蛇/黑炭勘十郎的本质是什么了
不过这并不是本次的重点，他俩的本质是什么有机会再说吧




那么，本期【茶馆扯淡】到此结束，我们下个月再见，白白

yangyi23161

理智上来分析，御田作出的决定绝对不是最合理的，你说你心怀百姓，被反派拿着人质要挟，问题是大蛇是什么样的人御田心理应该要有数，这么一个卑鄙无耻，不讲信义的设定，御田凭什么就坚信大蛇会守诺言，这五年来完全连一个第二手准备也不做，就眼巴巴等着大蛇兑现承诺，这么天真的人终究不适合做一个政治领袖。再说五年后御田眼见大蛇撕毁承诺，立马不管三七二十一就出手杀凯多，在该莽的时候他不莽，该缓的时候他拼命莽，御田作这些决定终究都是太感情用事，甚至有点刚愎自用。但可能从情感上可以得到某些读者共鸣，但从客观上讲，只是把事情往坏的方向带。但是你说这是尾田塑造人物的失败吗？问题就在于御田从头开始就是个莽和感情用事的人设，他要是能做出那些反直觉的决定我才觉得诧异呢。所以我只能说尾田让御田作出了符合角色设定但是却不合理的决定

kevinz3722

不懂御田就是读者不懂思考，作者把阅读门槛提的太高了。

  自以为掌握真理的傲慢，让人笑出了猪叫声，盾了。

游云

表现手法只是表象，无法掩盖其行为本质
你可以根据表现手法改变观感，也可以调动情绪来将非主要方面的瑕疵掩盖，但是叙述的故事本质却是无法掩盖的

鲸鱼爱吃关东煮

没错，原文写是写了，但是写的方式却不像是要人理解一个主君，御田回忆篇之所以令部分人喜欢，恰恰是御田这角色的形象鲜明和派头的特别，再配合剧情后蕴涵让部分人看着也觉得不错（也正是楼主说的门槛被拉高了）

但是连载期间那些不对此有好感的读者就得扣漫画找个理由说服自己嘛，然后一瞅，感觉御田也不咋地，可是他们又不想去注意太多，然后就引发舆论了嘛；
  后面直到时隔十来话，锦卫门才说，御田教咱了二刀流(经管PH岛时锦卫门就是二刀流了)，实际上十来话不长，但是连载的话那可就是几个月啊，之所以在下没从长篇上看出什么大问题也正是因为，有间隔，但不大的处理方式；
  但在连载期间上看的这样的处理显然不如意，可是对比一下前面几篇，其实也就那样，所以在下才认为没必要太注意
————
  御田回忆篇那么几话里感觉塞的东西不是非常充分的诠释御田或和之国，而是把把那些比较难揪出的、需要情绪化的片段整合了，御田有关的其他故事片段则四撒在了各处，从而让读者深究这个问题，不禁让人思考，但也有人不会察觉；

  所以我其实想到了一些长篇漫画会把特别重要的回忆篇在动画上进行处理，比如浪客剑心的追忆篇，漫画和动画的处理有非常的大的差别，就是为了把感情和逻辑这块调整的清晰点，当年我看那浪客剑心追忆的漫画时，话痨那属实。。。但是动画的追忆字不多，意很足，把漫画没处理的，漫画处理的给都调整了一下，还有那封疤的日记还是信那段，漫画为了关联人诛篇，把那段往后移了，使逻辑理解也出现了间隔，虽然也没隔太多，但是显然动画的调整，更能把疤和剑心刻画的更好些(个人感觉)
//插一句，御田回忆篇的一点美在文字数量和分镜处理结合的厉害，不会太凸出话痨属性
  如此我也挺赞成楼主这种调动的，但其实，这是一种浓的处理方式，也可以直接打碎和稀，让御田从未露面，让御田没有系统性的故事，就像罗杰那样，被读者拼凑出伟大，最后桃之主被大和扣盘子时再彻底引出御田的形象，并暂终和之国篇

  说到剑心，那刚开始那几卷里剑心重做拔刀斋去树林那段，假如看过追忆，感受是很不同的，就像如今我看完连载期间和之国这些剧情就感觉佐乌的剧情真的处理的很厉害很震撼

拆拆弹器器

确实如此。
傻瓜殿下之前，我们的视角一直与御田同步的。
但在傻瓜殿下之后，我们的视角就变成了民众了，这种视角突然的转变，确实是叙事上的错误

本来御田回忆之前，就一直给我们透露御田是个悲壮的角色
那就应该让视角一直在御田上，这样才能深刻体会到御田的5年的隐忍，到最后战败的不甘。

不过鬼岛上依然有很多处理不到位的地方
如堪十郎过多仰卧起坐，与小菊的2次失手。

锦卫门被补刀没死这个我倒可以接受是运气好
但是在这之前，本就是重伤的情况下结结实实地被凯多一发霸缠爆头连晕都没晕。。。
我觉得2者还不如合并，凯多一发霸缠把锦卫门打成2半晕过去得了。
锦卫门那里挣扎拖延的时间本来就没意义，
仅仅是为了引出与桃之助伪装成父子的回忆的话，那用桃之助的视角回忆也是一样的。

传次郎战前刻画的多好，鬼岛上真的就是划水保护日和而已。。。。

恨云不成水

作为普通观众没有感受到重建和之国的必要性，也体会不到守护光月族的意义，毕竟我又不是和之国居民。光月是制作历史文本的一族，完全可以把这个国家和民族拔高到传承历史的层次上，这样作为普通观众就能有更多共情了。

Carl·D·en

这样的确是会好很多，但是漫画本身的顺序所造成的感觉，就像蒙太奇一样，本质上就是要形成一种感觉，教父就带来了很好的戏剧张力和冲击感，所以我不赞成将责任推诿到阅读者的理解门槛，选择用这种方式表达，那产生了后果和误会必须由尾田联合编辑来负责。
举个例子，我说我屡战屡败，你不会认为我很坚定，反倒会觉得我很丧。
但和本文的意思一样，我不改变文字，就单单改变顺序，我说我屡败屡战，就给人以一种不服输的感觉，而这种改变带来的差别不能作为说出洗白吹捧解释的理由
当然，如果你认为我在强词夺理，在抬杠，那我也清楚没有交流的必要了，祝你珍惜生命，祝你”信仰“永存

九月丶

御田这个角色严重影响了和之国篇的观感，使其剧情割裂且别扭，如果他是一个普通小配角倒还影响不大，但他是和之国篇的核心人物，就算放到整个作品中也有举足轻重的重要性和影响，和之国篇观感之所以这么差有一半以上的原因都在于御田这个角色的失败。

醉彻星霄

也是，站视角的问题了。

我感觉我对这个故事的接受度来自于：我认为和之国篇像 “戏剧”，有 “第一幕” “第二幕”…，叙事方式以及旁白则像说书人，在给我这个听众讲故事。
且听那回谈到：“民众期待天下无敌的光月御田带给他们希望”，随后话锋一转：“光月御田竟然选择跳舞！”
所以我感觉没有直接站在民众视角或者御田视角，而是以第三人的身份听这个故事。这么想的话，用倒叙其实也有他的道理，制造悬念，并用戏剧性的方式揭开谜底。

altair_x

只要大蛇手上有国民当人质，同时凯多纠缠着御田
就可以派King这种高级干部去夺取九里城
反之，只要御田选择返回九里，大蛇手上的人质就会遭殃

这样编没有解决根本问题：御田没有肩负他作为国君的职责，只有他御田有能力组织人手、调动资源，不管是战败还是绥靖，输给凯多的结局都差不多，所以他从一开始就不能容忍大蛇的恐怖主义。你大蛇不是喜欢屏障吗？我就拉1千小兵把你围个水泄不通，出来就砍，不出来就饿死，你要是隔着屏障呼叫叛军，我就杀鸡儆猴。你凯多不是客场作战吗？我就率主力围剿，我随时随地能征兵，但你少了人可得不到补充。结果呢，他还是为了区区几万人质+自己家人，把国家拱手让了出去。而且凯多仅仅分了个兵，占据兵力优势的御田就要被动挨打，没了他御田，King就当大王？

*凯多会飞是不好抓，可他的党羽不会飞，逼得他落草为寇无从获得大量粮食/武器资源、然后请外援彻底歼灭也是一种战略。御田仍然是把一场剿匪战打成了自己的灭国战。

再把五年间训练家臣流樱、一直备战的片段提前放出来

知己知彼，百战不殆。就算御田是个神级教练，拖下去不利的也是他御田。他在发育，凯多难道在被他限制发育？

这些关键桥段不改，他御田仍然是个缺乏最基础的战略眼光、优势打出gg的亡国之君。权力可以是腐化人心的魔戒，但不代表一个国君可以把它像戒指一样随意丢弃，对的人没握住权力，它就一定会落入错的人手中。如果凯多的策略没有足够复杂，那御田的愚蠢怎么也洗不干净。

徐盛

唉！和之国有好有坏，褒贬不一，不过总算是要结束啦

sdfg

说的挺好，不过有一点我觉得，一开始就挑明国民受到威胁会影响罗杰的旅程，罗杰会插手，或者延误航海进度同时耽误病情

tyuicsauytyuasd

如果这样会感觉好很多。
有了家人所以有了软肋，关心则乱导致一输再输非常巧妙，御田如无所不能的猛虎，有护犊之心，铁汉柔情一面。家人被要挟收拾不了大蛇，不会有大蛇弱却搞不定的无能感，更能凸显大蛇的阴险。

疤头福来970322

鲸鱼爱吃关东煮 发表于 2022-6-10 02:30
没错，原文写是写了，但是写的方式却不像是要人理解一个主君，御田回忆篇之所以喜欢，恰恰是御田这行为的特 ...

你咋还没睡，我是因为成都这边有地震，摇醒了

kelvin0102

以我所知其实大部分黑御田的 是故事背景所在地 小部分没看懂被带风向
当然也有些读者是指出 御田5年不作为 白痴地去信两个反派的承诺  他们的观点：
1. 5年内不联合 其余4大名和黑道
2. 不找外力帮助  罗杰海贼团余党  白胡子海贼团
3. 天真。 不想有任何牺牲 还指出路飞在阿拉巴斯坦对微微说过 你太天真了 人是会死的 来肋证自己观点  以路飞来对比御田
先不论有堪十郎这个卧底的存在 我再讲述一下我的观点

1 御田是一位守信用的人  既然接受了凯多和大蛇的建议
他首先是不会违反协议 而且他另一方面去各乡巡逻 目的就是监察对方有没有信守承诺 否则他就可以采取行动 如果你同意我前面所说 那他就不会联合其余大名和黑道 因为他可不能违约在先

2 与第1点差不多 但其实在回国前他已经对雷利说过 有些事是需要光月家来做 而御田是基于什么才能说出前面那句话呢？ 主要是硬实力 其次是知晓one piece (知晓one piece是我猜的 目前还没证实）很多地方已经侧面指出 甚至尾田以旁白方式形容回国的御田天下无敌  所以御田实力已经是op天花板 与罗杰 白胡子 起码是同等级 他们对打谁胜谁负都不好说 所以他也无需找外力帮助  假设 御田真的跟白胡子/雷利他们联手 那凯多这个boss 应该由谁来拿下？更何况御田是归国后才知道凯多的存在 所以根据前面所说就是没跟雷利要帮手的原因 白胡子是第1点的原因 虽然御田的败北是剧情杀 但尾田老师已经很努力让一切合理化 而读者能否感受得到就是另一回事

3 两个国家的情况不同 微微的国家内乱即将开始 和之国则是被大蛇统治着 战争导火线还没燃烧 相对和平
首先那时内战的前哨已经开始了 战争将会一发不可收拾 所以微微想去阻止内战 不想国民们在一个骗局下互相残杀 但这是治标不治本 因为沙鳄一日存在战争不会结束 所以才会有后面的分头行动 路飞对战沙鳄 微微以及其余成员去阻止内战 而且在一国之主的角度 不应拿路飞来比御田 应该以微微来比 同样都是不想有任何国民的牺牲 为什么微微会有这么多人喜欢 套在御田身上就不行呢 再以力库王来比较 他也被明哥威胁用钱救国 他为什么同意 甚至下跪向国民讨钱丢失国王尊严 不也是不想有任何人牺牲吗  御田作为一国之主的担当 跟前两位是一样的 虽然力库王和御田的决定导致国家惨烈收场 但我还是很喜欢他们3个的

然后就是路飞也是御田这类天真的人 虽然口口声声说微微天真
证据在下面  这里找不到日文版 也不知道原文是否相同意思  如果有错请指正   不过就算错也无伤大雅 因为御田是作为君主 路飞不是

slf080120

希望最终章画好吧

cutewind

说得很好，表示完全支持！