论——和之国将军御田的所作所为，他为什么完全配得上这么多的恶意。

catalyst013

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1：凯多5年就能发展成这么强大的海贼团。兵力强度大大超越5年前。
     御田5年就是当个保安，教会9侠流樱。

2：路飞20年后就懂得用暗号暗地里召集兵力，联系反抗势力。计划也是打一开始就是趁着年会去偷袭凯多，只不过演变成了全面战争。
     御田身为和白胡子罗杰闯荡过世界的人，人脉遍天下，憋了5年，就想出来带领9个人去干仗。同样是偷袭，为什么？更不要说20年前的和之国各乡的大名武士剑豪兵力，比现在20年后的兵力强多少。

3：同样是上瀑布入国，我不管你是偷偷潜入还是直接冲还是想什么办法。凭什么路飞一伙能入，白胡子全团就必定想不出一个入国的办法。

4：永远不要结果正义，喷御田不是因为他打输了，而是因为看不到他5年间，肩负整个国家的主观努力。更别说反观凯多一个外来海贼，5年间人家凯多是有在干正经事的。
     其次他不知道有卧底，就算他召集了全国所有最能打的兵力去偷袭，或者去偷偷联系白团，因为卧底败露了也就算了，这是没办法。
     但是他什么都没干，就带了9个人。

5：别和我说民众人质电车难题，路飞在阿拉巴斯坦就说过打仗会死人，别天真。这是一个刚进入伟大航路没多久的海贼的觉悟。路飞让微微至少把他们的命也赌上，不要一个人。
     为什么御田不愿意多带领一些兵力，把各个乡大名武士的命也一起赌上？这是拯救一个国家的大事，和之国武士如果知道御田的计划也肯定会愿意和御田一起去。但是他们不知道，因为御田不愿意，名声就得是我和九侠的！

6：把御田捧为神的脑残粉武士九侠们以及大和都看不到这些问题，都觉得御田尽力了，而且剧情还在一个劲的吹他。但是这些问题但凡有点脑子和逻辑的读者都看得到。这让读者怎么共情？

7：退一万步说。当一个角色，需要广大的读者无比努力的在剧情里尝试和这个角色共情，甚至引发大量的争议，还需要很多人去解释分析这个人的所作所为。这个角色的塑造就是失败的。
     为什么贝尔梅尔没有那么多人骂？为什么希鲁鲁克没有那么多人骂？为什么罗宾妈妈没有那么多人骂？为什么白胡子没有那么多人骂？冯克雷？同样是剧情里的正派重要角色，咋地到了你御田这就拉了？拉了就拉了剧情里还要一个劲的捧，搞特殊？
     海贼粉丝大多部分人是轻度粉，你能想象一个轻度粉看到这个角色的所作所为后很喜欢御田吗？


（其实在御田回和之国之前我都很喜欢这个角色，剧情还不如安排他死在半路上。）

综上所述：作为一个理性读者，很难喜欢御田，你可以吹他的其他优点，就是别吹他聪明，剧情里他就是个傻子。但是一个傻子，配不上那么多笔墨和魅力。

虽然也称不上多讨厌，但只能理解成是剧情必须安排和之国遭受这些苦难。
错的不是我御田！错的是这个和之国！



这里另外说一点：为什么御田塑造的失败对和之国篇章影响这么大？

因为御田塑造的成功与否，直接联系到路飞打败凯多的主观合理性。

看到这句话先不要觉得奇怪。
我们回顾一下路飞两年前出海以来打的boss：阿龙，老沙，艾尼路，罗布路奇，莫里亚。
为什么我们看这些篇章觉得好看，也觉得路飞能打过这些boss没什么问题？

是因为角色，而不是战斗和逻辑。是角色的刻画给路飞的战斗添加了意义。我们能够共情进去，会认真的给草帽团打气，希望草帽团能干碎敌人。

阿龙篇，路飞揍阿龙读者觉得燃和感动，是因为娜美和贝尔梅尔的刻画。

阿拉巴斯坦篇，路飞打老沙读者觉得燃和感动，是因为薇薇和王国的刻画。

空岛篇，路飞打艾尼路敲响黄金钟读者觉得燃和有趣，是因为空岛祖先和诺兰度以及现空岛居民的刻画。

司法岛，读者觉得好看，是因为罗宾和cp9和奥哈拉的刻画。

莫利亚篇则是因为布鲁克和草帽团合作的刻画。

但为什么读者看到路飞揍凯多的战斗感觉很奇怪，甚至在为凯多打气？就是因为尾田把御田还有久侠这些关键的人物角色刻画失败了。（主要还是御田）
读者没有办法建立情感连接！   就意味着读者内心里潜意识就已经不再为路飞打气了。

事实上我直说了。有好的共情，就算反派被剧情杀读者也觉得很爽。如果没有好的铺垫剧情来建立读者的共情，
那我们看路飞打阿龙，和路飞打凯多，会一样感觉奇怪。甚至会觉得路飞一个普通人类，就算有恶魔果实，也不配赢东海之王。
你路飞都已经苟延残喘快死的样子了，路奇明显轻松有余力。凭什么你路飞再吃下一记六王枪最大轮，不仅没到下，还反杀？凭什么？？？

就因为罗宾
大家如果想象一下：路飞吃下六王枪后，脑中闪过御田和久侠和玉皇大帝的脸，然后不倒下反杀路奇。这画面不就是路飞打凯多的画面吗？一个味！

这就是一个篇章灵魂角色塑造的好与不好的重要性。

所以御田塑造的失败，不单单是这一个人的失败，而是蝴蝶效应引发出来的，整个和之国都没法共情，都很无聊。
而读者的心早就飞到世界会议的大事件上了，想早点结束和之国，因为世界会议篇那里都是熟悉的角色，这点能让读者非常有安全感。

武毅公ノ戚继光

恐怕你的立论说的只是他为什么配得上你的恶意吧。漫画内，他的人气水平跟你的态度根本就是反的。
你给出了你纠结的理由其实就一个词【不理解】，而且你还【不想去理解】。所以面对这种局面认为和之国整个都是烂就行了。然而尾田真的是个会画烂作的作家么？你对尾田的信任水平已经暴露了。
再说点实际的：
1、凯多25年的海贼团可以一晚上就败掉，难道任何时候时间都是能积累出无敌的么？
2、和之国的其他人参与进来非但不是一场幸事，反而增加了人质数量，御田与凯多开战其实整个过程己方一个人都没死，凯多手下的喽喽却基本不堪一击。御田家臣已经是和之国顶尖的战斗力了，各乡大名的兵力真的能在神仙打架当中起多大的积极作用么？兵在精不在多。凯多败于干部一被干掉，喽喽就都是乌合之众。
3、和之国根本没法穿出消息出去，白胡子怎么会过来？得知消息都是御田死后几年了，尸骨都凉透了。
4、御田的5年不光在跳裸舞，还在各乡巡视，为何总是被无视掉？阿时被刺伤时已经暴露了御田家里有内奸，那么已经不能再轻举妄动了。和之国一国本来一个会航海的都没有，谁去联系？猫狗这么重要的人失踪就是提前撕毁合约，想过后果没有？
5、大蛇都扬言不在乎和之国人命了，以凯多的机动能力，就算打不过也有能力毁掉和之国，这种最差的结果，御田赌得起么？另一个方案其实是全国人民死光，你会操作这样变道么？
6、很遗憾，你的意思就是将可以共情的当做没脑子和逻辑的读者了，这没得谈。
7、当年乌索普退团，广大读者也有极多的人谴责的，然而最后打脸打得疯魔。轻度粉就退了呗，干嘛恋恋不舍呢？
综上所述，喜欢不上御田根本就是你自己理解不了的问题，发这贴也不过是在找一些能够与你共情的人让你显得不像是个异类。
别给我说尾田不值得花这些笔墨，剧情再是让人难以理解，依旧有得是依旧在支持他的铁粉。被筛除走的本来就是一向理解很浅的读者罢了。

tyuicsauytyuasd

我的感觉是御田刻画的不好。至于恶意，还差得远。
对白胡子二代有恶意吗？可能有吧，但删了他的剧情，又有什么影响呢？
御田的也是。删了这个人的剧情影响大么？
御田的冒险还是很认同的，我行我素、自由、独特情感的表达，同时透露一点主线剧情。
回到和之国御田之死，剧情很扯。要是删掉，也不影响看漫画，只需要知道这个人对抗凯多死了，托付给家臣和孩子。
蕾贝卡和居鲁士，罗宾渴望母亲之类亲情挺打动人的，山迪亚人的承诺，泰格放不下仇恨却不传给孩子能唤起共情。
御田战败下油锅，感觉太扯淡，为了人民就憋屈直到身死，说实话，没什么感觉。
这方面合理不合理，看你们1234567列出来讨论，可能找过其中合理性吧。
我呢，快忘记这段剧情了，探讨其中合理性的欲望缺缺。
如果你也感觉御田之死那几话不好，我非常赞同，你不是少数。

醉彻星霄

1. 御田的人质量高，面对凯多海贼团中滥竽充数的小兵完全不虚；事实上，双方依旧是以御田+九侠 vs 凯多、KQ等核心成员的对决。

2. 路飞用暗号联系？是锦卫门好吧。20年后凯多方兵力3万，20年前凯多方才千余人，哪个需要势力一目了然。
    而且所谓武士兵力完全不存在，这跟第一条是一个问题；打小兵需要人数，打败凯多何时靠人数了？打败凯多靠的是质量，九侠变成二十九侠都干不掉凯多。

3. 白胡子开天眼了能得知御田在和之国需要帮助么？问题不一直是无法从国内出去并找到白胡子来帮忙么？
    另外，白胡子来了确实可以上岸，不过有且仅有一次的如果，船翻了。

4. 这跟第一条本质上是也一个问题。御田5年前开战和5年后开战完全相同，因为战况永远受到一条因素制约，那就是御田和凯多的个人实力对比。御田拿不下凯多，凯多也拿不下御田，这就是双方僵持的根本。

5. 所谓电车难题不存在，因为根本就不是这个问题。
    香多拉所谓的抵抗外力胜利了么？可能吧，他们存留下了山迪亚人。但毫无疑问，一股不成气候的部落小卒根本不具备再起的实力。
    而和之国面临的就是这个局面，凯多、K、Q都有极具破坏性的大范围攻击。在将军城内，民众光是在街上等候，就被冷箭所伤，这种赤裸裸的威胁行为，难道是一句我不管损伤就能解决的？御田带领赤鞘和少部分武士获胜，但和之国却被破坏殆尽了，那不是和之国的胜利。战斗中是不会顾及那些被保护的人的，就如同现在，凯多准备直接用岛砸花之都。御田要开国迎接JOYBOY，当然是让整个和之国迎接，让整个和之国成为JOYBOY的助力，而不是他自己。御田一个人在空无一人的国土待上20年，迎接JOYBOY？这是不可能被接受的。所以，御田不管5年前还是5年后，他能搬出的方案永远只有一条，那就是斩首行动——去鬼岛偷袭凯多。

6. 御田唯一的不好，就是漫画内外人气不符，剧外人气与剧内人气不符。但这说实话根本对理解造成不了问题。再者，御田的全球人气投票24名，理解不了的读者难道不能把心态放宽点儿，看到更多积极接纳的心态吗？

gundan00

没你说的这么简单，御田是被大蛇用人质威胁了，天真的相信了大蛇的话，他确实很“傻”，但是不是你说的傻，我不讨厌他

鲸鱼爱吃关东煮

楼主想必你也接了不少人的回帖，这贴其实比较明显的突出了(列举一下)：
1.楼主你似乎根本没有举漫画场景，而是在用自己所能想到的理论（比如点1，可以换凯多说的5年前自己的胜算不高做依据）

2.楼主你在毫无依据的情况下断定大部分读者对角色的看法，(比如可以拿贴吧对御田负面言论的数量做依据，不过贴吧的风评很差，可以换知乎等其他论坛，再或者借助有名读者的说辞、评价做依据)(而不是自己断定我们对凯多被打，御田死不死的看法)
3.楼主应该要把每个例子的整体说清楚，而不是用话术带节奏忽悠看贴子的人对你的言论支持，(例如路飞说微微天真，但路飞在和老沙对战时也说了，他也想要如此，后面甚至讽刺老沙也有些“天真”的想法)
//这行为就像说“可怜人必有可恨之处”却不说“可恨之人必有可悲之苦”一样

//这点我辩驳一下，在“讨伐凯多”时，凯多说御田天真，白胡子也在御田为了救时夫人时说御田“没想到还挺天真的吗？”，这里为什么不能像对待微微一样认为这是御田这个角色的设计呢？
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我是认为“御田真男人”，并非觉得他算什么好君主，不觉得这家伙智商多高，但起码不是个笨蛋(sbs说过OP里大部分人都挺傻的)
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先说下个人所见御田的行为目的：
御田不叫人是不欠人情，OP中大部分角色也都是如此，而且海贼间叫人的那就是懦夫大蛇，可不是天下无敌的光月御田

御田跳舞五年
--有一定成分是想做大蛇和凯多造船，而且凯多大蛇也不是没造，而是造完不交(不然后面凯多的舰队怎么来的？)，所以不能说御田太信任凯多，只是凯多的确是有成绩做出来看的
--有一定成分是五年之前凯多并没有基地，在此之前御田如果是打大蛇，那么不仅会有人质丧失，整个首都都会沦为战场

--较大成分是为了家人，御田爱家人，他之所以暴怒，让大蛇反咬一口击碎了民众对御田的信任，就只是因为时夫人挨了发子弹，经管如此不谨慎，但我就会因此喜欢这家伙，因为他是为了妻子；

--御田回来后民众是给予了点支持，虽说对御田这种怪物而言不需要，但对家人而言还算是分恩情，他也不想让这些人卷入战火
--五年期间御田一直会视察各乡(顺带一提，大蛇只对花都和九里有压迫，对其他大名而言还非危机，单从利益讲并没到各地大名以命效劳之时)

最后讨伐凯多是偷袭，不是傻的去打百倍的敌人，结果凯多情报更胜一筹，御田竟然还是有大量胜算，结果又为了保护家人而鲁莽了

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再说说御田的行为哪里可以改善：
御田不应该为了时夫人而莽撞去花都，应该是先去找康家，让康家找方法，再之后按计划去花都，他则带九侠打头阵去遣散民众，最后联合几人杀了凯多，再把K打走或砍了，然后当将军？
御田根本不想当将军啊，他要是能冷静下来，他还是“御田”吗？

要说他不是好君主就是因此
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说说楼主说对讨伐凯多的问题
我非常乐意看到凯多被打，因为我很不喜欢凯多的行为，这个恶鬼才是这一切的得利者、策划者，如果不是他们洛克斯海贼团，能让大蛇被忽悠走向复仇之路吗？而且大蛇也是个畜生，凯多和大蛇狼狈为奸，祸国殃民，没什么好赞的，凯多还和恶魔明哥合作军火，恶上加恶再加恶，没见过这么混账的混账玩意，死了最好，凌迟！炮决！毒气弹！火山决！
//以上是个人主观情绪
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为啥有些人对御田不瞒？为什么有人不喜欢和之国篇呢？
我也没搞懂，有说法说吹的厉害，但什么叫吹呢？吹战力有什么不妥呢？看凯多被吹，凯多表现，我看有些人还挺乐意的呢，为什么呢？
这是海贼无双4里的凯多，

这是漫画里的凯多

这是海贼无双4里的凯多

这是漫画里的凯多

这是海贼无双4里的凯多

这是漫画里的凯多

这是海贼无双4里的凯多是被路飞用四档蛇人重击打的头跌地的，可是漫画早在海贼无双推出这段剧情之前已经出现了路飞三档就把凯多碾在地上锤的画面，打飞打倒了两次，而且海贼无双里用蛇人这个对付见闻色所开发的形态就足以证明这些鼓吹者甚至都不能搞清楚四档的开发

在连载时读者的幻想是无法得到应征而失落，而愤恨，但时间久了，那些失落的人会走，那些能够重新欣赏的人会留下
//不过我可以说下，别直接分什么轻度重度，漫画里弹力人才是力量型，可是海贼无双游戏中却把蛇人用大了，这完全对不上什么轻重度，只能说些看着玩的读者，但本来漫画就是看着玩，御田的行为本不复杂，就是为家人而献丑被耍了，御田的失败如果计较多了，那么我们重翻漫画就好，但要是坚定这种蛇人的看法去辩论，重翻几遍漫画都没用，因为你只会看一遍你记忆中的漫画

克莱枫丹骑士

出国找帮手，只要勘十郎没暴露，根本不可能找到白胡子，凯多完全可以派人去追杀。御田的本意是偷袭斩首，只是计划被泄露了才演变成正面对决的。战争会死人，但是御田拒绝的是无辜的平民被牺牲，凯多和大蛇完全可以一路屠杀平民最后离开和之国。唯一的破局方法其实就是御田回国时邀请罗杰团入境，可惜那个机会错过了。虽然我对御田无感，但是御田在漫画内外的高人气似乎从来都不是“智慧”吧，大家只是喜欢他的英雄气概而已。
“我们看到，还是有那么多的人将悲天悯人当成胸无大志，而将野心私欲当成伟业雄图：将赤诚真挚当成傻瓜笨蛋，而将撒谎骗人当成智慧精明；将救死扶伤当成软弱无用，而将杀人如麻、流血漂杵当成英雄气概；将人道的启蒙当成无知的呓语，而将霸道的逻辑当成天下惟一的人生至理箴言和历史的规范法则，岂不悲哉？”

祖传大酋长

御田日记一天都没公开，评价这个人物纯属扯淡

熊斯

和之国遍布大蛇和凯多的眼线，御田一共就这么些家臣和家人，先不谈勘十郎内奸，你但凡少了一个人家都能查觉得出来有异样，还会傻乎乎的等你搬救兵来？九侠里面以藏不在，其他人都是没有航海能力的，你让他们去海上找白胡子？你是觉得海贼的世界很小是么？再者勘十郎一通风报信，凯多派出航海经验丰富的手下带着一个看板去追杀就凉了，御田的装傻被你说成真傻，御田会和之国以后一直到与凯多大蛇决战的期间，一直都在训练他的家臣传授流樱和战斗技巧，自己则是通过装傻在各地巡视来确定和之国人民的安全，包括大蛇也如约释放了人质，御田这么做到你嘴里变成了毫不反抗相信大蛇，我是真的服了，老六读者。白团上和之国你真是张嘴就来，你真的有看漫画？白团和罗杰团为什么没去和之国的原因漫画早就给与描述，罗杰团是御田自己拒绝的，白团根本不知道和之国的消息，谈何来帮忙？还有就是你在海贼王谈人数差距，鱼人岛草帽团打十万多海贼，德岛草帽团加竞技场参赛的部分人物打明哥几千人的外加德岛捣乱的居民，胜负永远都是主力决胜，喽啰的人数根本没有什么影响，哪边BOSS主将赢了哪边就赢，漫画近期的一话凯多刚说的话你就立马无视了，凯多打倒路飞以后直接下去收割下面的人了，BOSS战才是决胜的点记住了老六读者。御田的人设是有不好的地方但绝对没有你说的那么不堪。

湘水一皓

等我有时间再细谈。就简单先说一点，御田的人气要比你想象的高很多，而且是各大洲的人气都很高。投票的时间，御田的回忆基本上是完结了。也就是说，国内舆论对御田最为不利的时候，御田在世界的人气中是空前的高。所以你所谓的“恶意”，只不过是某些少数群体的“恶意”而已。从全球投票的数据来看，御田的人气和评价都不错。

Carrot15

醉彻星霄 发表于 2022-4-26 21:56
1. 御田的人质量高，面对凯多海贼团中滥竽充数的小兵完全不虚；事实上，双方依旧是以御田+九侠 vs 凯多、KQ ...

1. 我可否把现在的剧情理解为“路飞的人质量高，面对凯多海贼团中滥竽充数的小兵完全不虚；事实上，双方依旧是以草帽一伙10人 vs 凯多、大看板、飞六胞等核心成员的对决？”

3. 白胡子来了，船翻了；御田2次回国，船没翻；罗、锦、索隆等人来了，安全抵达；路飞、山治等人来了，会飞的带人安全抵达，不会飞的九里海滩登陆成功；大妈来了，船翻了，大妈成功在九里海滩上岸。说白了就是“剧情需要”。

4. 其实楼主说过了，如果御田有做准备，打输了也不怪他。说白了是“观感问题”。

5. 和之国共六个区域，将军连大名也一共六个，各大名都有家臣，还有黑道，加起来人数不知多少，而百兽就如你所说寥寥数千人，能打的只有凯多、K、Q三个。那个时代“没有流弹”，如果说百兽的杂兵在应对成堆的武士时，还有空去砍老百姓几刀，那我佩服。所以顶多是3人的AOE对百姓有威胁，而开战地点也可以不选在花之都，也可以是武士们先掩护百姓撤出花之都再打，怎么画都不会被读者狠狠地质疑。“空无一人的国土”这个说法真的太搞笑了。

6. 剧外人气与剧内人气不符，就是“强捧”。人气投票如果能作准，那我也天天吹加洛特第八。

王者之风

御田必须输，而尾田又要捧高御田，就注定很难搞了

七分甜的小番茄

每过一段时间就会出现一些讨论御田的帖子，我从来没看过那么有争议的op人物

regulus0803

完全不讨厌御田，因为我知道我讨厌的只是悲剧。

如果忍辱负重的御田最终成功反杀，人物风评绝不至于这么差。

可见，大部分人其实都是唯结果论、唯成败论。

最开始路飞被偷袭导致战败的情报刚出来时，贴吧一众是啥反应不用我多说吧……

我相信心智成熟的人应该都懂wt犯了什么错误，他只是高估了读者对边缘角色悲剧故事的承受能力，毕竟海贼的读者共情能力其实很高。

醉彻星霄

我明白楼主你的意思，就是御田为何在5年裸舞期间不拿plan B。

我按照时间点梳理，其实情况是这样的：
节点1：在将军城内御田凯多僵持不下，此时外围民众受威胁、大蛇抛出人质与和谈计划，此时御田只能接受。这里应该没有疑问，因为不管是真的还是装的，御田都得口头说接受。

节点2：御田每周边裸舞，边视察各乡情况。此时，御田已经与大蛇凯多定下约定，根据御田的调查，大蛇凯多并未撕毁协定，他们没有伤害各乡民众，且人质应该也如约释放，因此，御田选择继续遵守约定，不先毁约。与此同时，御田准备传授赤九他的二刀流，不过赤九在互练，即他们的个人实力并未因为御田的裸舞计划停滞。
节点2应该是争议最多的桥段，而我认为此时御田属于检查、训练并行，并未对之后的决战造成影响，所以御田的天真并不是失败的主因。

节点3：大蛇撕毁条约后，御田知道自己相信大蛇的决定非常错误，毕竟这个决定直接害死了豹五郎的妻子，且和谈并不存在。
不过，御田整合赤九，搬出了斩首行动的方案，准备冲上鬼岛偷袭凯多。

至此，我觉得御田的争议经历被描述完了：御田有天真的特点，但在保持了武士不失约的信条的情况下，仍旧搬出了可行度很高的一套方案。

而这套方案的真正破局者，是我方的卧底勘十郎，以及据此有了应对措施的百兽团以及黑炭暮蝉。由于凯多选择 “截胡”，所以双方在兔碗开打，正式交锋后，胜负的很重要的一块原因就是御田与凯多的个人胜负，御田在千军万马中依旧能给凯多砍出十字伤疤，就说明了百兽团的杂鱼对战局影响是不大的。不过，按理说御田凯多会在此后开始决定双方胜负走向的1v1，但是由于外力干扰，且不是出于凯多的本意，所以御田输了。

所以我想说的是这个意思，御田没有不作为，且天真不是失败的主因，失败的直接原因是敌方的卑鄙（当然了，这里不是说凯多，因为不是他的本意），而根本原因是和之国的制度等问题，黑炭家的后裔被牵连残杀才是他们反叛的原因。