四皇陨落？谈何容易！

平凡的世界12138

应该是已经结束了，不然就太拖了。不过我很好奇艾尔巴夫篇该怎么引入

平凡的世界12138

不过看完你的分析确实有道理。

虎蓝当家

Carrot15 发表于 2022-2-6 02:05
恐怕这是自我加入论坛以来第一次与你产生如此大的分歧。

我有说过，大妈与凯多是同一水平线的四皇之一， ...

有分歧很正常。
一百话以前我也根本没想到是三大船长打掉双皇，一开始我想的是三英战凯多，大妈回万国对阵黑胡子。但双皇联盟复活洛克斯开始，大妈和凯多就绑定了，大妈不倒下，凯多就能继续统治和之国。
新世界不是只有路飞去过的这几个岛，像草帽大船团那样没加入四皇的小角色想补充很容易。
大妈会不会死这个确实很难说，大妈团除了长子以外应该也都能回去，回去的话卡二接班势力，实力人气地位都足够，还认可路飞，相当于大妈团这个四皇团不会再找路飞麻烦。而这是大妈回去继续率领大妈团就不可避免的。
1.大妈并没有像没事人。第一次大妈消耗了一年寿命。第二次断了多处骨头使用能力治疗。第三次吃了罗的穿刺波动后在地上吐血侧卧难以起身，只看到口头命令三千里并没有大妈起身的镜头，基德攻击前大妈只有头加上部分上半身的仰视镜头，我感觉这里就是大妈已经起身困难了，但她还要保持四皇的尊严，才对基德喊那些话正面硬接电磁炮。这和电磁炮威力比穿刺波动大还是小没什么关系，大妈已经是强弩之末，只差最后一根稻草。罗的那番宣言尾田没必要下一话就打脸罗。标题已经点明主演了。
2.如果两人合力赢不算达到四皇高度就不堂堂正正，那路飞两条命车轮战被多波消耗的凯多赢了同样也可以说没达到四皇高度。合力可以被当作理由的话，两条命也可以。
3.海贼二十年都是这样，评价封神的司法岛同样的套路，现在和之国这样就被说崩了，说不是同一波人评价的吧现在这波人对当时的评价又很认可，我是感到莫名其妙的。
   凯多992对上九侠开始热身，同话大妈与马尔科谈崩开打，1000话屋顶双皇对超新星一番战，1009大妈坠海双皇分开，1010路飞第一次单挑凯多，1013大妈对上基德、路飞战败，1015罗加入对战大妈、大和对上凯多，1025路飞回归第二次单挑凯多，1030大妈第一次被破防，1037酒龙八卦，1038基罗拼上性命再次觉醒技重伤大妈，1039打了满满一话，我不知道你是怎么比出凯多N话不倒，大妈和飞六胞大看板差不多速度倒下的。
4.基德罗这个水平已经不是随便的人了。现在除非四皇大将水平的，其他人想赢他俩一点可能没有。
不直接死，比如维尔格莫奈。
所以大妈只能输给基德罗，没机会逆转战局。
外界看到的，凯多大妈联手，路基罗三船长联手，凯多战败这是你认可的，大妈被打败也好逃走也罢，综合起来就是路飞基德罗三伙联手阻止了洛克斯复活。
可惜大将人手不够分。

Carrot15

虎蓝当家 发表于 2022-2-6 16:24
有分歧很正常。
一百话以前我也根本没想到是三大船长打掉双皇，一开始我想的是三英战凯多，大妈回万国对 ...

我说了呀，“和之国篇绝对是以和之国的顺利开国作结。哪怕大妈没输给基德和罗，哪怕连草帽一伙也没打败大妈，胜负也不会由大妈来扭转，如何处置大妈作者自有安排”。

小角色想补充很容易，但是只有数量没有质量。关键还是如何让基拉、希特、瓦耶、贝波、夏奇、佩金、强帕尔这些人达到索隆、山治、甚平的水准，还有其他人也需达到弗兰奇、罗宾、布鲁克、乔巴、娜美、乌索普的水准。如果这一点不可能实现，那么说什么都是白搭。

“大妈会不会死”根本不该产生分歧，大妈于和之国的灾难而言几乎是无辜的，“正派角色只为拯救和之国却把无关人士杀了”是为世所不容的。

1.这部漫画的角色接哪招落败而接哪招不败是很客观唯心的，都是作者说了算，所以我俩没必要纠结了。罗的宣言与标题《主演》是让你认为大妈败了的依据，但我也认为四皇如果这样就败了实在太儿戏，既然无法达成一致那就再从别的角度看，不纠结。
2.有裂天，即达到了四皇高度。罗杰、白胡子、红发、凯多、大妈都是这样演给大家看的。
3.关键是凯多和大妈什么时候第一次受伤。凯多第一次受伤是与赤鞘武士的交手，那时四人合力的桃源十拳也看似重创了凯多；大妈第一次受伤是就已经是源于罗的觉醒了。从受伤开始算，凯多就是N话不倒，大妈就是速跪没毛病。
4.基德与罗在打大妈之前最高的战绩不用我多说，你先基于“基德和罗击败了大妈”或是“基德与罗至少强于索隆与山治”的前提下认为“除非四皇大将水平的，其他人想赢他俩一点可能没有”，那就陷入循环论证了。哪怕我认为基德与罗是大看板水平，意思就是两个比较强的大看板能打赢一个比较弱的四皇，你好好想想合理不合理吧。

虎蓝当家

Carrot15 发表于 2022-2-6 19:00
我说了呀，“和之国篇绝对是以和之国的顺利开国作结。哪怕大妈没输给基德和罗，哪怕连草帽一伙也没打败大 ...

所以作者安排了大妈被打败。
达不达到都不重要，没有那么多反派角色需要尾田去安排对位。
说实话你这段有点幼稚。这是海贼上位的故事，谁在乎大妈无辜？海贼本就是世所不容的。
1.你觉得儿戏的根本还是在于你并不接受尾田对基德罗现在的实力定位。
2.黑胡子也是四皇。
3.所以说你把大妈和凯多受伤当作相同情况去比较这个出发点就有问题。大妈是几十年没被破防流血，凯多不是。大妈是足够强的攻击才会掉血，凯多是攻击都会有一点掉血。你把这两者当作相同的起点去算，我觉得纯粹是立场歪了。
4.拿战绩这个说事挺搞笑的。藤虎绿牛漫画900话之前都没有战绩，不耽误他俩是大将实力。龙现在也没有战绩，不耽误他将来出场对上皇将会五五开。尾田精力有限，一共就设计了这么多角色，没精力再给基德罗安排战绩，能不能有战绩，实力只是基础，关键要看剧情需不需要你去打赢。而且基德罗比索隆山治强这点应该不难理解吧，尾田安排对位的时候越强的敌人安排越强的主角方去对位。我可没看出来哪个比较强的大看板能打出罗穿刺波动这种地图炮级别的攻击。

Carrot15

虎蓝当家 发表于 2022-2-6 19:38
所以作者安排了大妈被打败。
达不达到都不重要，没有那么多反派角色需要尾田去安排对位。
说实话你这段有 ...

我们暂时还没看到大妈是否已被打败。

若真要把大妈拉下马，完全还有斯慕吉、大福、蒙多尔等等角色安排给他们对位，而且也能得到“基德与罗的海贼团击溃大妈的海贼团”这一结果，与草帽一伙战功齐平。

说我幼稚前，请你先举出一个这部漫画里正派角色击杀反派角色的例子。大妈作为残暴海贼死有余辜，但你试想一下路飞拯救阿拉巴斯坦时把明哥杀了是什么奇葩情况。

1.我觉得儿戏的根本还是在于大妈从第一次受伤至可能败北的时间太短。
2.黑胡子也是四皇，但我们还没有机会看他是否能裂天。
3.为什么大妈掉血比凯多晚那么久？因为打赤鞘武士是凯多一个人来打；打五名最恶世代时最恶世代的强力招式大部分都瞄着凯多打，如有异议请你再看一遍漫画；打大和是凯多一个人来打。路飞第一次遇到凯多时的四档对凯多完全无法破防，五名最恶世代对凯多的招式也并非全都能把凯多打伤。
4.你更搞笑。藤虎绿牛的头衔就是海军大将，基德与罗的头衔仅仅是最恶世代。要是基德与罗的头衔是四皇，我都不需要他们出手我就会说大看板不如他们。“基德罗比索隆山治强这点”都已经深入你的脑髓了，你当然觉得不难理解。判断强弱关系的前提是有单挑结果或是头衔定位压制，穿刺波动虽是地图炮但单挑时也要能打中人才行。当初德岛篇罗的伽马刀能直接切心脏，哪怕罗杰被切心脏也得死吧，为何不说罗的实力已经是这部漫画第一名？凯多和大妈合力使出的霸海都没有罗这招穿刺波动的攻击距离远，是否说明罗已经强于凯多和大妈联手？为何德岛篇路飞四档仅仅是拳拳到肉，比罗在庞岛砍山朴实无华多了，读者还是纷纷认为路飞比罗强？

虎蓝当家

Carrot15 发表于 2022-2-6 20:33
我们暂时还没看到大妈是否已被打败。

若真要把大妈拉下马，完全还有斯慕吉、大福、蒙多尔等等角色安排给 ...

后天就能看到。
四皇团的老大倒了，其余人就会溃败，与谁战功齐平根本不重要。
你幼稚之处在于基德罗是海贼，不是正派人士，大妈也是海贼，杀人无数，他们可以在任何地方打起来杀死另一方，不需要理由，单纯黑吃黑。大妈对和之国无辜所以在和之国被打败甚至是杀死就是世所不容就是强盗逻辑，和之国是什么海盗天堂么？只要不在和之国犯事跑到和之国就谁都不能打？
你要类比也得把老沙拉到德岛和明哥结盟，你看主角团不把老沙打倒失去意识的。
1.大妈的受伤和凯多的受伤难易程度不一样。
2.同样，基罗也可以是没有机会而已，尾田没安排他们对刀。而且天早就已经裂完了，晴天怎么裂第二次？
3.这里的你说的原因和问题一点关系没有。大妈几十年没掉血请你仔细看。布鲁克技能扎不透大妈皮肤，小菊能刺穿凯多手掌，这就是两个人防御力的高低。要让大妈受伤的门槛很高，所以大妈受伤晚。而不是其他什么原因。罗不用觉醒技就能打的凯多咳血，但只有用了觉醒技才能破防大妈。
4.所以你到现在还没理解尾田对最恶世代的定位。不理解基德罗比索隆山治强那就没啥好说的了。就算罗谁都打不到，你所谓的顶级大看板卡二烬这些人也没有威力如此之大的攻击，大妈凯多那是没对地面打霸海，要不你再看看德岛路飞最后砸翻城镇地面的夸张效果？

Carrot15

虎蓝当家 发表于 2022-2-6 21:17
后天就能看到。
四皇团的老大倒了，其余人就会溃败，与谁战功齐平根本不重要。
你幼稚之处在于基德罗是海 ...

基德海贼团、红心海贼团与草帽一伙战功齐平，才能达到有些读者所想的“三足鼎立”，可谓是至关重要。当然要是你对罗没有这样的期望，那就不重要。

确实没法很好地类比，作为罪魁祸首的BOSS与同级别恶人结盟是第一次。不过我认为大妈自登场以来反复无常的人格是伏笔，她不会以死亡杀青，而更可能因人格再度变化而放弃敌对立场。哪怕是维尔戈、明哥都没死在罗手上，我实在想不通你怎么会认为大妈会死。

1.我跟你说了，五名最恶世代打到凯多身上的招式，有很多是不能奏效的，凯多的防御不比大妈差多少。
2.好的，基德与罗没机会裂天，更说明他们没到四皇的格。但这方面我也不和你纠结了，大妈要败就败不败就不败，无所谓了。
3.罗对凯多用意欲宰杀明哥的伽马刀，无效；罗对大妈用连维尔戈都宰不了的伽马刀，大妈的反应比凯多挨伽马刀还大。这就是你所说的让大妈受伤的门槛很高。哪招奏效哪招不奏效其实就是作者这个海贼世界造物主一笔决定的事，唯心的战斗没有细究的必要与价值。
4.最恶世代只是个上限高下限低的统称，上至路飞，下至霍金斯。你所想说的是基德与罗的定位，这两人在我看来就是草帽一伙的两翼，哪怕他们的行动目的不是助草帽一伙一臂之力，也会不知不觉演变成助力者。至于战力方面是否明确比索隆和山治强，没有任何依据能下死定论让绝大部分读者信服。别说顶级大看板没有威力如此之大的攻击，大妈凯多也没有距离如此之远的攻击，哪怕对地面打霸海都没有这么远的距离。

虎蓝当家

Carrot15 发表于 2022-2-6 21:39
基德海贼团、红心海贼团与草帽一伙战功齐平，才能达到有些读者所想的“三足鼎立”，可谓是至关重要。当然 ...

正常讨论就好，用激将法没用的。尾田到时候官宣一个三船长联手击败双皇联盟，谁管到底下面那些战功怎么分呢？鸡毛蒜皮的事。
大妈的变化是有迹可循的。万国篇因为主角方实力不足的原因，大妈需要掉线用其他方式解决，思食症就是这么来的。和之国初期，路飞需要有实力足以对付奎因的帮手来解救，所以大妈失忆到童年状态，解救路飞后恢复。这里面准确说，大妈并没有出现第二个人格。思食症情况下食物是唯一目标，失忆情况下回归到童年内心，这些都是大妈本人格。我并没有认为大妈一定会死，而且即使是死，因为透支寿命迅速衰老而死，像维尔格那样被活埋，最后直接让基德射穿打死也不是不行。罗有不喜欢杀人的设定，基德也有个滥杀无辜的招牌。
1.其实是都奏效了，看凯多的反应就能看出来。差的非常多，凯多是恢复能力强，大妈就是天生防御值高。
2.那黑胡子现在也还没机会，也没四皇资格么？
3.罗说不清楚心脏的位置，而且凯多体型那么大，砍歪了砍浅了都能说得过去，凯多没像明哥一样直接被重伤并不等于无效。罗没对大妈用过伽马刀。如果你说电击不出血单纯大叫就是受伤的话，那大妈同样是屋顶对战超新星时就开始受伤了，甚至更早些弗兰奇摩托车骑脸也可以算。如果你认为唯心的战斗没有细究的必要，那何必用吐血受伤才算战斗开始呢？
4.如果草帽一伙的两翼连草帽的两翼都比不上，那尾田就该给他们安排大船团了。并没有，对吧。同盟意味着船长就是平起平坐的。很明确，因为尾田安排基德罗对战大妈，索隆山治对战大看板。反过来索隆山治对战大妈，基德罗对战大看板，根本不会有人提基德罗能跟索山比。大妈凯多有。和之国初期凯多一口气喷没一座山头，大妈威国直接打出岛外。霸海没对地面打。

smallau

败了就是败了，之前没把大妈打到海里，这次能打到意识昏迷就算硬实力赢下来了