超新星，最恶世代这个原本是亮点的角色们现在看来是不是败笔？

醉彻星霄

1. 你的原话：所以你想证明什么？战斗服无门槛提升，血统因子身体改造，明眼人都知道这个篇章山治的提升幅度

回答：① 战斗服无门槛，这跟实力提升幅度没半毛钱关系，这就是句废话。除了说山智“狗屎运好”“白嫖”了个新装备，说什么都靠光环也无所谓，这能证明索隆拿阎魔提升幅度比山智小啊？② 说到底你不就是类似仇富心理，山治“白嫖”零门槛装备你在哪儿“替索隆打抱不平”呗，山治提升简单索隆提升难呗，我就是问你难易程度跟幅度有没有关啊？没有啊，没有你扯啥呢在这儿？

2. 你的原话：明眼人都知道这个篇章山治的提升幅度，对比前几个篇章什么表现心里没点数吗？山治本身就跟路索有差距，

回答：① 山治用战斗服强化，这能证明索隆拿阎魔提升幅度比山智小啊？凭啥德岛飞空斩击没法砍匹卡，到了鬼岛楼顶能用“飞龙火焰”一个近战技打出远程效果、砍掉骷髅头的角？凭阎魔这个提升道具啊。② 山治跟路和索确实有差距，不过跟路差得多，跟索差的少，如下：

① “小花园狩猎比赛”，
② 索山基础实力在罗格镇就能看出明显区别于胆小组；
③ 路索山在过沙漠时对称式出手打蜥蜴；
④ 路索山穿乌索普的潜水桶下海打捞；
⑤ 索山在长环岛比赛互不相让随后又合作；
⑥ 索山在火箭人冲上岛后先行下车、随后破墙给哥莫拉开路；
⑦ 路索山被偷袭夺走影子，路飞的给了奥兹，索山的影子保留性格打斗不分上下；
⑧ 只有索山在对决奥兹时正面弹开过奥兹的攻击；
⑨ 索山在熊的攻击后站起（索隆>山治所以索隆优先表现，多次印证索隆是2号位）；
⑩ 路飞索隆在海列车打瀑布山治不在场，山治在场的香波地攻击和平主义者是三人一起出手；
①① 和平主义者收尾顺序“山治→索隆→路飞”；
①② 逃跑分组，路索山三人恰好分开；
①③ 两年训练路飞打动物，索隆打人鬼狒狒，山治打人妖；其他人训练场的靶子没有提及；
①④ 两年后先行解锁霸气的只有路索山，山为双色，索为三色但霸王色鬼岛才展现，路开局三色；
①⑤ 两年后打的大海怪下潜明显致敬空岛篇的潜水桶，照旧路索山，定位没变；
①⑥ 龙宫城内路飞察觉敌人存在，只叫索山；
①⑦ 德岛分组行动，索山分开，各自都有带队能力；
①⑧ 和之国升级装备分别为阎魔（实为霸王色）、战斗服（实为基因觉醒）。

3. 你的原话：本身尾田就经常把他放在衬托路索的定位上。从一开始就是，索隆除了鹰眼这种级别的对手从来不会有从心理上有低一头的想法。而山治是有的，克里提督，阿龙，为了衬托出这些敌人的强大，再衬托路飞的强大。山治都会有心理描写“不是一个次元的，除了你（路飞）没人能赢”。索隆会有这种心理描写吗？索隆哪怕身负鹰眼的剑伤依旧会让篇章boss阿龙有杀之而后快的压迫感。你跟我说跟山治一个定位的？那为什么不拿索隆衬托路飞？这不就是区别吗？

回答：① 山智的实力只衬托过路飞，从没衬托过索隆；山智的思想和路飞索隆不一样，这是两种方向，没有高下、更妄论衬托。② 实力和语气有关联吗？索隆的人设当然让他不能明着说“他好强我打不过”。索隆德岛还一脸凶相抢着想打藤虎呢，打得过不嘛？路飞都怕是打不过吧。人设和实力有何关联？实力强者可以自信调侃“超新星都好可怕呢”，实力弱者也可以头铁“把船靠过去”。← 你根本没看懂这话的意思，意思是说别说索隆了，路飞都可能眼高手低，嘴上硬实际上呢？山治正常评价对手倒成山治弱了，真就不明白为啥给山治安排见闻色见长？ ③ 索隆说过“不能再输”，尾田拿索隆衬托路飞那就是在打自己脸，他只能选择人设上对战绩表现没有这方面需求的山治入手。区别在：索隆的flag不能倒，山治根本没立过flag。

4. 你的原话：篇章boss，前有阿龙重视重伤索隆，后有霍迪水中主场被索隆碾压，我就问山治有这待遇？豹藏唯一一个跟霍迪磕到白发同时还叠加一个太阳海贼团前辈的身份。山治可是跟甚平平分一个海怪。你山治跟索隆对位kq改变得了索隆打了一轮凯多的事实吗？我就问谁认为山治上屋顶表现能跟索隆相比的？

回答：① 没有待遇≠没有实力。② 你举例阿龙、霍迪均属于菜鸡boss，一旦碰上鳄鱼，艾尼路，路奇，明哥，卡二，有点水平的boss，索隆自动降到跟山治一个待遇。遇到强的就萎的待遇，别在这儿以为男二能跟男主比。③ 年龄与实力无关，尤其在鱼人岛这种菜鸡局；豹藏是雇佣兵，阿龙没钱、霍迪有钱，所以他最后跟了霍迪，不存在什么太阳海贼团前辈，豹藏这种令人作呕的角色，那点儿跟太阳海贼团挂钩？别侮辱太阳团。

回答二：① 为何山智甚平分绵津见的人头你要平分，那请问路飞打一个和平主义者、索隆山智分一个和平主义者人头，我是不是得算成 路飞 = 索隆 + 山智 啊？按照你的逻辑，我认为路飞=2倍索隆，没毛病吧？？？ ② 索隆能参与楼顶多打一轮，和下来以后只能打个烬有何关系么（当然了，这个“只”字是烬相对于凯多大妈）？难道你觉得索隆下来实力下降了？分明就是参与楼顶大战的战斗力没你想象中那么高罢了。凯多，他评价杰克都很强，标准没你想象中那么高；阎魔索隆强于杰克，弱于烬，就能参与楼顶。

5. 你的原话：力量那一栏弱小三人组是一样的，然而乔巴力量型绝对要远高于其他两人，所以力量这一栏等同于整体实力。路索在这一栏是满级，而山治要比他们低一级。当然你可以说不是漫画你不认。

回答：打肿你这张臭脸，你从第一句就开始错，后面结论还能是对的？路飞索隆6格，山智5格，乌索普乔巴2格，娜美1格。你怕是只捡着自己想看的路飞索隆山智对比，其他人不看吧？这不就是断章取义么。最后还说什么娜美拿新武器时间段，找补什么呀？被打脸你就认。

6. 你的原话：本身op没有明确的升级体系，索隆一天到晚都在修炼，你大可认为他是个fw比不上除了做菜就是泡妞的山治。路飞能力开发可以拎出来说，山治这种纯肉体修炼的呵呵，当然他现在是科技体系了

回答：① 路飞打贝拉密是用果实了还怎么地？搞得跟路飞除了果实，肌肉力量啥的不用增强一样。你要说话就别把路飞摘出来只在那儿针对山智，找了个完全不合适的理由强掰，说明你自己也知道自己逻辑不通，赶紧把路飞也拉上。② 废物就废物，你自己要这么想没问题，这跟你说的第一个问题一样：山治就是白嫖，咋地？白嫖靠运气，这跟实力强弱有何关联呢？？

7. 你的原话：偷换概念，德岛什么时候是索隆飞空斩击不能砍到皮卡？明明是不止需要砍到石像更需要后续针对皮卡本体。

回答：打肿你这张臭脸，索隆原话：“方案一：射出斩击——不行，太远了，威力不够，无法完全收拾他”

8. 你的原话：索隆没得到阎魔之前能让我高看，那是因为之前他没有表现出实力上下限。山治？？？更何况何谓高看？认为比山治强就是高看？搞笑

回答：① 没得到阎魔前被你高看，说明你蠢，判断力不足，如今只能打烬，被从意淫中无限膨胀的实力拉回现实。② 山治被你看扁，也是你蠢造成的，所以只能一再强调山治加强前弱，来掩饰自己的错误，不但犯蠢而且没有承认错误的坦荡。

9. 你的原话：海上餐厅阿银拿哲夫拿威胁山治，路飞选择直接破坏船掀桌子有问题？当然以路飞的性格不会向那么多弯弯绕，但是这一招就是很有效。不然呢？像山治那样委曲求全能换来什么？路飞说的话对与错你不看哲夫是什么态度？他要山治蹉跎一生报答他吗？

回答：我提到这些只是为了说明山治从理想、态度等方面就是跟路飞、索隆不同，可惜这些东西与实力有多大联系么？

10. 你的原话：太对了，逃亡只管逃，为啥需要他哥出来救？速度不是山治专长为什么也被比下去？

回答：索隆力量专长怎么刚不过烬？还不得是霸王色后才可以。同理，山治速度专长也有缺陷，平地速度快到欧文看不清，但月布空中速度不够、持久度不够，还不得是基因觉醒后才可以 → 而山治的基因觉醒和索隆的霸王色是同时的。

11. 你的原话：你再扯别的，你回答我一下庞岛山治为啥会骨裂？德岛山治为什么被明哥戏耍？为什么拿山治来衬托别人，不拿索隆来衬托

回答：后者的问题早已回答。前者：第一，每个篇章决战格局不同：

敌我人数对比如下：
① 阿龙公园“5比4”，
② 阿拉巴斯坦 “7比7”，
③ 空岛“多方势力大混战，暂无比较性”，
④ 司法岛“8比7”，
⑤ 恐怖船“9比4+特定僵尸，敌人质量低且打奥兹属于特殊处理”，
⑥ 鱼人岛“10比9但敌人质量过低”，
⑦ 冰火岛“9比3，敌人数量过少，我方还有罗、烟鬼顺位在前能够‘抢人头’ ”，
⑧ 德岛“半队离岛”，
⑨ 万国“敦刻尔克大撤退”，
⑩ 和之国“10比9”。

你用屁股想想为啥冰火岛山治没人头？尾田还特意说了：山治身体被炸伤到娜美一拳击倒，山治还有心理活动“我怎么一拳就倒地”。

第二，明哥连白团三把手乔兹都能控制，请问山治在德岛打不过明哥正不正常？拿来衬托船长路飞正不正常？

12. 你的原话：boss能高看一眼不比什么都强。是是是，阿龙霍迪不够格，凯多够格不？罗格镇斯摩格直接说山治是小喽啰就把他扔一边，索隆被悬赏，斯摩格说他有这个资格，说了山治没有？

回答：被boss某一句评价夸了 = 可能是有水平之人；没有这类评价 ≠ 实力水平不能跟被boss夸过的人比。烟鬼说山治小喽啰？自己后来被小喽啰顺道救了打不打脸？这种也能拿出来说，山治相对于路飞来说，在外人看来就是一个船员/部下的身份，这些评价有何问题？何况还是最早期的东海。

13. 你的原话：悬赏金能用来当角色的强弱评判标准，你蠢得跟猪一样还在这里长篇大论反驳，八岁罗宾7900万可以虐杀两千万悬赏的阿龙。你尽管可以拿对位给山治当遮羞布

回答：好家伙，赏金不能当作实力依据了，看你道力也不认，那你评判来评判去不靠依据，不就全是自己意淫？
你不是觉得罗宾悬赏高是特殊因素加成，那罗宾司法岛怎么才涨了100万？政府还不会微微回调一点儿么？
烬、奎因，就是13.9和13.2的差别，奎因有搞笑桥段就是奎因菜？我还说凯多的醉酒很搞笑呢！

醉彻星霄

醉彻星霄 发表于 2022-1-26 09:24
1. 你的原话：所以你想证明什么？战斗服无门槛提升，血统因子身体改造，明眼人都知道这个篇章山治的提升幅 ...

本人爱惜自己帖子的质量，不单独开骂战贴。

但观点是一贯且明确的：索山直到目前为止实力同级，索隆略强。我的“略”字的差距，目前容许范围约1~2亿，①是因为敌方10亿level的二三把手的差距也普遍如此（目前有kq、卡二奶昔的赏金依据），②是因为路飞和他俩的差距已经远远不止这个数据了，在路飞的大数额对比下，这个差距就是微弱到同级。

像索隆一样困

能够以仇富大帽子扣下只为证明山治靠爹吃饭的正当性，你的嘴脸可以再恶心一点。你始终无法反驳的是我所说的尾田的剧情编排，鱼人岛确实是炸鱼局，也正是因为是炸鱼局尾田依旧把路索的对手跟其他人区分开来才突出他们跟其他人的区别。你可以借口说海怪不是霍迪一伙，但你能否定山治跟甚平平分一个对手的事实吗？海怪攻击路飞被打崩一个门牙，豹藏攻击路飞让路飞吃了个暗亏。瞎了看不见？你回答一点，既然是炸鱼局，用来虐菜的对手为啥不统一制式？
你从头到尾只会避重就轻，大熊那里你只会轻飘飘一句索隆比山治先站起来，所以索隆比山治略强，我说的是奥兹战索隆坚持的时间更久，使的技能更多，最后还多发了一击大招，消耗的体能更多。面对熊索隆也发动打几次攻击，山治一击就倒下（当然他是肉身攻击这点我不算）。熊之冲击后索隆还发了一招狮子歌歌，山治挨了一下肘击就倒下。你继续避重就轻啊

醉彻星霄

像索隆一样困 发表于 2022-1-26 10:22
能够以仇富大帽子扣下只为证明山治靠爹吃饭的正当性，你的嘴脸可以再恶心一点。你始终无法反驳的是我所说的 ...

蹬鼻子上脸？索隆能快速掌握阎魔，不是得了跟和道一文字两把刀同一锻刀匠锻造的便宜？

我何时否认分一个对手？不但承认，还要告诉你，按照你的逻辑：
打和平主义者确实是炸鱼，可是你能否定索隆跟山治分食一台的事实吗？凭什么路飞一人一个？ 我这说第三遍了，你特么倒是回复一下啊？回不上来就滚开别提鱼人岛菜鸡局ok？

豹藏让路飞吃亏，在决战前的吃的鸡毛蒜皮亏，根本无伤大雅。路飞每次到决战时，状态一样？ 决战开启后，基本才进入认真模式，否则路飞还能被凯撒无空世界偷袭。

我不用回答，因为罗宾、娜美在鱼人岛上甚至没有对手，罗宾秒杀的哈蒙德是“战斗员”，不属于“干部”。可惜的是罗宾姐在鬼岛拿下大人头。这说明了，鱼人岛的虐菜姓氏不统一，完全无法证明实力等级。

还奥兹战，山治大招弹开奥兹的橡胶火箭炮呢！ 我还避重就轻，山治确实血条没索隆高，有问题？能证明整体实力？ 我能正面回答山治的实力特征，你呢？风之治五郎怎么回事，一个将军僵尸跟狗企鹅五五开啊？我都一句没提呢。

像索隆一样困

哦，还有还有，你说的，确实拿船员来衬托船长确实没有问题。问题是山治庞岛骨裂是用来衬托罗啊，德岛被明哥戏耍直接衬托的还是紧接着救场的罗啊。接下来你会说什么？用来衬托绑定路飞的三船长也是正常的是吗？

醉彻星霄

废物么？我用相同句式说给你听，你就受不了啦？山甚分一个对手，不就是为了让你这种傻逼山黑高潮的么？回答不回答得上来？

山治在ph岛的情况说了n遍，身体炸伤在先。这鬼岛即使被黑玛利亚打了那么多下，可曾有一击倒地的场景以及山治错愕的心理描写？这也叫衬托？这叫“不来个强者就难以挡下维尔戈”。尾田都把山治在ph岛篇没法拿人头的原因告诉读者了。

明哥也说了n遍，明哥上限控乔兹，山治又没有罗一样的空间能力，还不准山治被控？脑残吧。也就索隆没碰上明哥对他用寄生线，否则惨不忍睹。不要意思，这叫“关底boss的压迫感”。

像索隆一样困

真是可怜到了极点，用“屋顶战根本不是高水平战斗”的言论来给山治参与不了找补。却不知道这个帖子反驳我的，大部分都是觉得基德绑定路飞三船长屋顶vs双皇是应该的，他们实力就是差不多。最后甚至还跟他们共情起来了。为了寻求人数上的压制来证明自己的观点，真是脸都不要了

翼舟扬帆

罪恶时代要是会出问题那也是成为赘笔，闲笔，也不会得出败笔这个结论吧。

败笔的话，比如说罪恶时代一设定出来，喧宾夺主完全抢了主角的风头，或者把注意力长时间留在自己身上拖慢了进度之类。但是目前重点描写的罪恶世代都与篇章结合的比较丝滑，既拓宽了世界观又合理推动剧情，还本分的保持了绿叶的定位，再结合众所周知的“三小时设定”的传奇性来看的话，简直就是非常成功的一笔了。

至于里面某些角色有些读者可能觉得塑造的一般，那一般就一般呗，剧情的精彩点层出不穷，不缺他那一两处，有详有略在所难免。

另外就是我注意到楼主一句“尾田甚至觉得很有意思在sbs里画了基拉如果变成smile能力者是什么恶趣味模样，这点我是真的无法理解尾田”这句话好熟悉的感觉，我回忆而下，似乎有很久以前扯什么“山治在索隆的便当里放入刀片是ooc的”这种味道了哈哈哈，楼主好善良。