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[单话分析] 小议OP1016话:第十人or烟雾弹

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-13 14:01
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2021-6-11 22:40 来自手机 | 显示全部楼层
    尾郎的心思就像绣花针的线一样细
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2022-3-28 17:09
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2021-6-11 22:42 | 显示全部楼层
    越看越像烟雾弹,反转再反转才有意思嘛hhh
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-23 07:19
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-6-11 22:46 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 草帽团加洛特 于 2021-6-11 22:50 编辑

    1016话出来后,不得不承认,大和上船概率也确实增加了很多,不过大和说的也只是一起出海,而出海方式又分为另外带支队伍加入大船团以及加入草帽团主团两种,所以现在还不能说一定会是第十人。在大和第一次提上船的时候,路飞是直接回避了上船请求,那五分钟交谈里,有个分镜是路飞一直在晃头,说明路飞对于大和说的话也是有些心不在焉的,在后面更是甚至连大和名字都没记住,说明了路飞对大和的第一印象也就是一般般,并没怎么放心上,大和想上船的话,那首先也得要让路飞改变态度才行了,毕竟现在也只不过是她一厢情愿,自作多情罢了。
    大和碰到路飞后也是第一时间把御田日记拿出来给路飞展示,不过路飞也是仍然没有表现出任何兴趣,可见路飞他还是和之前一样,并不想之后的冒险被剧透,如果大和上船的话,是否说日记的内容都会很尴尬,不说那就是不能全心全意的辅助路飞成为海贼王,说了就又是路飞最讨厌的剧透,让后面的冒险变得无聊,可以说是两难的事,这点也是最难处理的。
    还有,如果尾田真要安排大和上船的话,这种无脑舔御田的毛病是真的要纠正过来,这个角色让我最不舒服的地方就是她张口闭口就是御田御田的,可以说真的毫无灵魂,看着就跟个用来吹御田的工具人一样。做带孝女但也不是特别不让人接受的地方,毕竟凯多本来也就是反派,总要给草帽团能够合理打倒凯多做一些牺牲,就是舔御田让人极度不适就是了。
    另外关于加洛特的剧情还没有交待完,原本好好的跟着草帽团一起上鬼岛,后面特意去安排打长子这个肯定是有另外一条副线需要展开来讲一下的,不然正常情况下也是应该和娜美或者乔巴一起打个六子才是正常展开,以及佩德罗的遗志这些也没有全部讲完,可以说能不能上船,以及谁会上来,还是不一定的,就看看后面尾田自己怎么画怎么想了吧。
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    • Kamael:剧场版里乌索普想要抢到指向最终之岛的永恒指针给路飞,然而路飞打败了巴雷特,拿到指针后捏碎了,如果大和加入,即使她知道了地点,路飞也会拒绝知道,作为船员服从船长的命令也没问题吧
      2021-06-16 13:50 举报回复
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  • TA的每日心情
    无聊
    2023-8-5 19:46
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-6-11 23:05 | 显示全部楼层
    确实感觉大和的实力已经强过头了,不太可能上船的
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    • Kamael:对标下罗杰团,有三四个霸王色不算过分吗?罗杰,雷利,香克斯,巴雷特,如果再加上御田。。。贾巴有没有霸王色先不说。。。
      2021-06-16 13:45 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-10-27 22:06
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2021-6-11 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
    感谢楼主分享辛苦了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-1 12:29
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2021-6-11 23:09 来自手机 | 显示全部楼层
    垂死挣扎?加洛特放过长子?还惦记着长子啊?
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-1 10:24
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2021-6-11 23:50 来自手机 | 显示全部楼层
    御田日记我觉得已经算是封死了大和上船的可能,当然这是我个人认为,她的经历太少了,对御田也太笃信了,路飞他们是有怀疑精神的人。

    兔子算是中弱的可能性,主要是她阅历不行。
    草帽团是经历过千锤百炼的团队,她的经历还不够,后来如果能够理解世界黎明,算是勉强够到了。

    所以我是觉得大和与加洛特适合组成一个团队出航。

    这两个人还有一个相似性,就是受人嘱托。大和是有御田这一点,这个因为知晓秘密而被定得很死;加洛特是佩德罗,被嘱托了世界黎明。
    草帽一伙的每一个人主要还是通过某些事自发地获得了某种认知,然后与他们的导师或者伙伴承诺,于是有了梦想。
    目前这两个人我都没有这种自发形成梦想的感觉,而是要去完成前人要求做的事情,所以我是觉得可能性偏弱。
    不过还是兔子>大和
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-6-14 09:11
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望罗的纹身奇迹的樱花罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐变身后的路奇

    发表于 2021-6-12 00:10 | 显示全部楼层
    本帖最后由 醉彻星霄 于 2021-6-12 00:12 编辑

    关于甚平和印度的联系,https://bbs.talkop.com/thread-132320-1-1.html,这里有提到一个很有道理的观点。

    关于霸气缠绕的问题中,バリバリ的音效,武装色霸王色都有,区分不开,武装色可参考润媞vs路飞(984好像)。闪电特效更是分不出,老蔡的技能、萨博vs巴吉斯均存在夸张的闪电特效。因此我认为大和的霸气有什么还有待观察,他使用“鸣镝”时效果和润媞武装头部效果一致。

    zoro的职业虽然尾田草稿一直标注战斗员,但具体情况谁知道呢(甚平就被藏了起来)。想strong world这部剧场版(尾田首次参与)片头中,zoro给出的“职位”是剑客,而非战斗员,其他人都是各自职位。这也能看出战斗员职业的稳定性不那么高。反之我个人觉得,大和真上船,只能是战斗员,然后zoro变副船长(这种情况下,大和绝对不能强于zoro,尤其霸王色领域)

    正因为大和缺乏好些上船一半就会获得的条件,让分析者都无从下手。比如提到过的职业,我甚至看过“石匠”这种和航海零联系、和解谜也毫无关联的想法。只能说透露的线索真的太少了。

    剧透这方面,我认为属于可以调整的东西,问题倒没那么大。

    ****************

    另外感觉有些评论明显是纯冲着论点就来的,无视即可。

    我觉得大和上船明明是个可以好好分析、好好讨论的事,可
    一问大和啥果实,清一色的猫猫果实,还偏偏就是去整那个29。
    一问大和为什么上船:因为御田上船了;反之毛皮族半程就下了。——这个回答真的令人很不适:因为和过去到达最终之岛的a有联系,所以a2也会去;因为老一辈b就没去过,所以b2就老老实实和过去一样吧——一切都如命中注定一样,无法改变、无法超越,这个回答里OP真是冷血且自由群体都分阶级的世界啊!

    我希望尾田画大和上船时,不只是能说服部分读者,而是全部,就如甚平一般水到渠成。
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    • 醉彻星霄:回复李丽:不是船员哦,是替海贼王造船。弗兰奇和汤姆的差异就是弗兰奇自己登船了,汤姆没有。
      2022-06-03 17:14 举报回复
    • 李丽:汤姆就是因为是罗杰的船员才被杀的
      2022-06-03 13:03 举报回复
    • 醉彻星霄:回复转转:嗯,随意我觉得“对应”一说其实没那么好用,每一代都在改变,变了才有“超越”
      2021-06-13 14:47 举报回复
    • 转转:拿弗兰奇和汤姆例子就能反驳,汤姆没上罗杰的船,但是弗兰奇就上船了。
      2021-06-13 14:32 举报回复
    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-6-5 18:40
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-6-12 00:21 | 显示全部楼层
    目前为止所有可能性基本可以缩小为以下三个:
    1、加洛特
    2、大和
    3、没有第十人
    甚至之前“第十人是到现在都还没出现的新人”的可能也基本没有了,毕竟和之国算是整个海贼王开始收官的大篇章,不在这个时候加入,接下来也没有多余的内容可以用来塑造第十人的羁绊了。
    以个人感觉来说,加洛特占4成,大和占3成,没有第十人占3成
    至于其他人,在锦卫门已死的情况下,剩下的可能性基本无限接近于0
    收起回复
    • Kamael:锦卫门表示我还不想死。。。阿鹤还在等我回家,少主还喊我一声爸。。。想想阿拉巴斯坦的老鹰果实,我觉得锦卫门还能活
      2021-06-16 13:54 举报回复
    • 道ruler:锦卫门表示我应该还能抢救一下
      2021-06-12 00:29 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-4 10:07
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2021-6-12 02:59 来自手机 | 显示全部楼层
    原先我也支持加洛特,那还是蛋糕岛篇结束的时候,毕竟加洛特在那个篇章太特殊了,就像德岛篇后我看好罗的理由一样。我一直都很注重角色的戏剧作用,一个角色的定位可以通过其在故事中所起的作用看出来。比如罗宾,阿拉巴斯坦篇时当她救出深陷流沙的路飞的那一刻起,这个角色就注定不简单了,但仅凭这点也很难想象她后面会上船。再比如弗兰奇,当读者知道他是冰山师弟并且与乌索普冰释前嫌的那一刻起这个角色就比曾经被读者看好上船的包里的分量更重了。布鲁克的特殊性在恐怖三桅帆船篇没有对手,上船过程非常自然。甚平不论是在顶上、在鱼人岛还是万国都是极其特殊不可替代的角色,这种不可替代性在于他对主角团的正面影响,顶上和鱼人岛尤其如此。至于罗宾之前的成员们,他们在各自的上船篇章中也都是最特别的分量最重的角色。
    庞岛和德岛篇的罗,万国篇的加洛特都是戏剧作用极大的特殊角色。尤其罗,按照当时那个节奏简直就是一直以来的上船过程的模版。这点加洛特还远没有罗的那种深刻感,这与她经历太少有关。然而罗最终因为众多客观因素没能上船,也不像甚平那样受到邀请。我的解释是海贼同盟这个玩法是新世界以来才有的,而最适合跟路飞同盟的只能是罗,这大概就是罗与红心海贼团的定位。也不要小看这个定位,成为伙伴当然好,但罗既不是伙伴也不是下属,作为路飞唯一的同盟反而能体现他的特殊性与个人魅力。
    加洛特在当时呼声最高连我也十分看好的时候,我就一直隐隐感觉这个角色的深度还不够。一方面她之前从未离开过佐乌,直到杰克入侵前都过得很幸福。另一方面我们当然可以说加洛特继承了佩德罗的遗志,但所谓世界黎明这个说法我们其实一直是从佩德罗那里听到的,猫蝮蛇和犬岚却从未提过这件事。联想到佩德罗当年为了猫狗老大毅然选择出海寻找历史正文,我总觉得所谓世界黎明的理想更像是一种一厢情愿。我并不是要否认这个理想,但问题是这个说法它不像是夏莉夫人的预言或者海王类的低语那样明确的伏笔,它更像是佩德罗个人对于毛皮族与和之国未来的一种希望。甚平背负泰格与乙姬的理想引导鱼人族走向通往太阳之路这点是有深刻历史背景的,而等待世界黎明这个理想到目前为止还是有种模棱两可的感觉。所以加洛特的理想其实也还没有一个很明确的内容。并且不同于罗在德岛篇给我的感觉,加洛特并不是万国篇唯一特殊的主角侧角色,甚至可以说直到佩德罗牺牲为止加洛特都还只是第一次出远门的心态,虽然可以理解但留给她的高光就只剩月亮狮子了。但问题就在于这个高光不一定非要给加洛特啊,假如出海的不是她而是旺达可不可以呢?她的月狮难道就不惊艳了?应该不是吧。而且不管怎么说万国篇都是甚平正式上船的篇章,老大才是最特别最不可替代的角色。
    于是我当时就期望加洛特在和之国有所发挥,然而。。。实在是有点尴尬。而且说实在的,这次的对手,就说干部,以加洛特目前的实力如果单刷恐怕一个都打不过,我估计旺达和西西里安都比加洛特强吧,但他们目前也只能打打路人,那加洛特是否还有表现机会呢?我一直确信的一点是和之国篇最后一人必然上船,那么在和之国篇这个舞台上有谁算是戏剧作用独特的角色呢?那些第十人候补里,罗跟基德是对等的,锦卫门跟九侠是对等的(仔细想想锦卫门其实真不比其他九侠更特别),关于桃之助与日和我觉得有必要说一个我的老观点,那就是如果连薇薇最终都没能上船的话那其他所有王族都不可能。马尔科是特别的,无论身份还是实力,他最大的问题是与路飞本人几乎没有交集,他在和之国的角色更像是杰尔马在万国篇的角色,属于偏离舞台中心的强力外援。小玉也非常特别,她的作用是攻守易形的枢纽,这样的角色以前也有过,只是操作上有些不一样。与德岛一样这次又是乌神把对面最麻烦的人物给解决了,只不过上次是被动这次主动了,所以小玉就像是德岛篇中执行sop作战的小人族们,作用很大但属于期间限定,只能是主角团的朋友。对于孩子来说,出海冒险还是太难了,我也不认为尾田会给主角团安排实习船员这样的角色。
    最后谈谈大和,她在和之国篇的作用跟其他人都不一样,非常像弗兰奇在司法岛篇的感觉,虽然没跟路飞真动手但也被路飞嫌了,作为立场独立的角色帮助主角团。仅凭这点就让她在我这里成为第十人的概率陡增。我感觉目前很多人反对大和上船很大一部分原因是因为她的种种言行显得不成熟,比较招黑。我是觉得,如果站在大和的立场去看的话,其实她将御田视为榜样甚至信仰这点是可以理解的。目前我们并不知道大和小时候的具体经历,但如果一个孩子从小就感受不到父母的爱甚至没有自由的话,这时候给予她引导的人就会成为她的救命稻草,她生命中唯一的希望、光芒与精神寄托。我想这就是御田和他的航海日志对于大和的作用,她之所以自称御田或者将那本日志称为“我的圣经”其实都可以理解为一种自我保护。但问题是很多人连御田都喜欢不起来,这时候来个脑残粉不就更讨厌了吗。我觉得不管是御田还是大和一定都还有后续的故事完善,也许大家对大和的评价还是早了点。大和与艾斯的关系不必多说,关键从那之后大和就开始关注起路飞和草帽团了,这意味着大和是所有新世界的新登场角色里唯一从两年前开始就知道且了解草帽团的角色。我只能说这个角色从各方面看都很特殊。至于那本日志的内容是否涉及剧透,首先那是御田对出海这几年的见闻以及个人感想的记述,但我不认为其中会涉及到那些最深的秘密,多半也是一堆坑的谜语人写法。当年雷利面对罗宾发问的态度就是,你要我说也行,但你得想清楚是不是真的要我说。我估计御田也是差不多的态度,一些事情说个大概,可能会透露一些信息但不涉及核心。因为如果这些秘密都讲明白的话那拿到这本日记的人甚至都不必冒险去拉夫德鲁,这跟罗杰的安排是相悖的。而且万一拿到的人不是大和而是些其他的莫名其妙的歹人,那也不是御田希望看到的结果,毕竟御田也不可能永远把日记带进棺材,御田不可能想不到这点。所以日记的内容我认为对大和上船与否没有影响。关于职位我倒没那么重视,我曾经脱离角色思考过桑尼号上到底还缺什么职位,结果是我想不出来。所以随尾田画吧,我甚至觉得最后一人的职位可能跟具体是谁都没太大关系了。至于瞭望员,我只能说这真的只是个一厢情愿的看法,负责情报的一直就是罗宾,她要是愿意,多在桅杆上长几只眼睛不就得了?
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    • 道ruler:回复I11037I:恰恰相反,大和是和之国出场的所有人物里立场最独立的,不属于任何一方,全凭自身意志行动。或者换句话说,和之国篇结束时,所有上船候补选手都有别的路可选,只有大和是不明确的。加洛特可以回毛皮族队伍甚至自行组织冒险。桃之助基本肯定是当将军,赤鞘肯定要辅佐(比较特殊的是猫狗以藏,但他们的选择甚至更多),尤其锦卫门,我不信在桃之助心智尚不成熟且妻子苦等20年的情况下,他能抛下国与家去冒险。罗的定位应该就是同盟了,独自加入草帽团对他反而没好处(不管是剧情上角色塑造上还是人气上)。日和跟布琳的定位一致,小玉跟空岛爱莎定位相同,或者可以理解为年幼版的大和。那大和有什么去处呢?百兽海贼团肯定是不能呆了,留在和之国说实话人也不缺她这一个,而且由于其大和独子的身份可能反而会尴尬,那就只能出海了,反正她自己也有这个愿望。至于出海的形式么,上船无疑是一个选择,自己带队也可以,但我当然还是认为前者的可能性更大。
      2021-09-28 09:52 举报回复
    • I11037I:你对兔子的思路和我基本是一路的。虽然很喜欢她这个角色,但是怎么细想,其实她都没有剧情影响上的唯一性,除了偷渡上船这一条,没有哪件她做的事是别的毛皮族不能代替她做的,加上和之国目前为止她得戏份太少了,真的希望渺茫。但我还是支持她,角色魅力是一方面,另一方面作为对手的大和,在我看漫画的思路下,她真的有很多没法通过剧情补完的坑,实力设定,果实设定,经历设定,都不适合跟和之国割裂,就,虽然她是个一直喊着出海的人,但实际上做的事都是帮助和之国
      2021-09-28 03:31 举报回复
    • fengyongsjs:赞同。大和的故事还没展开,1015话用了标题《缘》,估计还有很深的故事等待挖掘。大和自称御田,上草帽船与御田本尊上罗杰船是完美的对位,这还需要怀疑吗??? 御田是知晓很多,但黎明的实现要路飞来完成,大和就是御田意志的继承人。在这个大目标下,其它的所谓不利条件只是细枝末节的小问题。比如说实力会冲击索山的地位。那我们看看,强如御田冲击过小马哥、雷利的地位了吗? 另一方面,兔子的故事太单薄了,职业特色也不鲜明。
      2021-06-15 10:29 举报回复
    • 道ruler:回复火蜥蜴:大和还叫没特点?嗯?认真的?我看到这么多人都在说什么娜美脸娜美脸,我其实一直很想说啊,尾田画女性难道真的只有两种画法吗?或者说你们真的这么以为吗?我不记得在哪里看过一张尾田笔下的女性角色脸部集合的图,我可以很轻松的分辨出所有角色,所以我当时就觉得这种人云亦云真的要不得。说回大和,也许她跟娜美是长得像,但总不至于不能分辨吧?发簪、长角、狼牙棒、装扮、女汉子的性格,海贼王里有第二个这样的?尾田本人最喜欢的就是搞人设,他笔下从来就不会有两个相似的重要角色,想啥呢。
      2021-06-14 17:13 举报回复
    • 火蜥蜴:目前为止,大和最大的劣势是这个角色本身。一个群像的作品,尤其是漫画,最重要的就是每个角色的独特性。这个独特性主要就是指人物形象和角色概念,尤其作为主角团之一,更是得做到独一无二且有极强的辨识度,而大和的问题就在于此。 纵观草帽团全员,每一个角色从外貌到人物概念,全都极具特色,没有任何一人和另一人有过多的相似处。然而大和首先从外貌来说就完全的“娜美脸”,虽然wt画女性基本局限于娜美罗宾脸,但作画问题不能当做理由,不论是刻意的还是画风如此,既然要塑造主角的独特形象,那么必然得避免相似性,如果确实画不出第三种,那么就需要避免再画人类女性(加洛特即是如此),就从这点来说,我并没感觉到wt对其有刻意的独特性塑造。其次就是大和依然是一个(看上去)十分普通的人类女性形象,在已经刻意的区分了娜美和罗宾的不同后,再次出现这种普通的人类女性形象就显得多余(虽然加洛特和乔巴一样是动物概念,但对比乔巴,加洛特更具人类元素,并且种族不同形象不同性别不同,也是很明显的区分)。最后就是大和的人物概念,一个纯力量格斗型的角色也很缺乏独特性,草帽团路飞、索隆、乔巴、甚平都是力量格斗型角色,但刨除路飞外,索隆是三刀流剑士,乔巴多段变身也有不同风格,甚平更是有‘柔术’与‘水属性’的加持,这些都进行了区分。然而大和目前为止除了单纯的力量外,没有展示出任何额外的风格特色(而加洛特却是速度型+电属性)。 在这样一个人物整体概念几乎没有独特感的角色,如果wt不额外加以塑造,我真的想象不到其成为主角之一的样子。更何况不谈角色形象,单纯以故事来说,加洛特只有故事过弱的这一个劣势,而大和却是除了故事这一个优势外,再没有任何可以成为主角团的条件了。就我个人来说,并不觉得大和只有一个(也没有多明显差距的)背景优势,就可以掩盖掉对比加洛特的那么多(十分明显)的劣势。
      2021-06-14 03:12 举报回复

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