小议OP1016话：第十人or烟雾弹

超级不死者之王

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作者ID：超级不死者之王
首发日期：2021.6.11
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虽然本话标题是小玉，但她还并没有对所有给赋者下达命令，高能还在后面。
关键内容还是最后两页的大和VS凯多，大和与凯多的霸气对撞看起来好夸张，
人兽型凯多在狼牙棒上缠绕了霸王色霸气，大和竟然可以直接接下，这冲击波将云都冲散了。



这么看大和也会霸王色的高级用法啊，以前完全看不出她有这么厉害，这战力表现几乎直追路飞了。
之前凯多竟然只让六子级别去捉拿她，难道是大和一直在隐藏实力么？！



凯多说自己不会离开和之国，再一次强调和之国在OP世界的众多王国中的超然地位。
除了和之国的地利与稀缺资源，可能还与和之国的历史有关，
和之国曾是黄金之国，曾经与世界相连。古代王国与和之国是否是同盟关系？
刀神龙马与天龙人的对抗是在什么时候？斩龙传说到底又是怎么回事？
后来又为什么要闭关锁国了。。。。期待和之国的历史故事。

本话最大的爆点还是大和再次提出要加入草帽团成为第十人。
我之前也写过一篇对比加洛特VS大和的文章，我现在的基本观点还是一样。

https://bbs.talkop.com/thread-131129-1-1.html

虽然现在看似大和成为第十人越来越热门，但俗话说的好大热必死，目前大和上船的几大劣势并没有被弥补。
如果尾田真的想要大和加入草帽图，必须要很好处理并补完的设定起码有这四大点：职业、梦想、剧透与定位。

职业

职业就是船员在海贼船上的位置与分工，草帽团作为主角精英团是有非常明确的职业分工。

与其他海贼团不同，草帽团里每位成员的职业都是唯一而独特的。
尾田对草帽团的一些漫画外小设定都非常用心，每个船员的各种小设定都尽量不重复。

更别说是漫画内的职业这一重要设定，尾田绝对是不会在草帽团内来个重复。

我们再看看大和这个角色，目前在她身上只能看到战斗员这一职业。
关于战斗员我在以前的一个帖子里有过专门论述，索隆的战斗员只是暂时的，在漫画内索隆目前还从未提及或标注职业。

https://bbs.talkop.com/thread-126783-1-1.html



在草帽团这个精英团内应该是不会有战斗员这一毫无特色的职业，只要不是战五渣任何人都可以当战斗员，
这简直是一个毫无门槛的职业，草帽团内包括娜美在内的大家全都可算是战斗员 ，
本话的娜美终于得到宙斯这个强力助手，获得了史诗级加强，在与乌索普的配合下顺利拿下了一个六子润缇的人头了。



如果大和要上船，尾田必须从大和身上挖掘出一个与草帽团不重复的有自己特色的职业出来，我看这难度有点大。


梦想

梦想是OP这部漫画核心内涵之一，草帽团的每个成员都有自己的梦想，大多数成员的梦想都是有必要通过加入草帽团来实现。

目前看大和的梦想就是像御田一样出海冒险，可草帽图已有罗宾并不再需要御田，这个梦想并不能支撑她上船。



要说草帽团要对应罗杰团，让对应御田的大和来上船显得很生硬，而对应佩德罗的加洛特弥补当年未能上船的遗憾更合理。
而大和可以凭未来和之国外交人员的身份去世界各地冒险，这样同样可以满足她的梦想。

如果大和要上船，尾田先要让大和跳出“御田第二”的这个别扭的人设，但是大和这二十年来的执着要改变谈何容易。
然后再让大和活出自己的人生，进而挖掘出属于她自己的能够支持上船的梦想出来。这样的塑造又是一大段篇幅。

剧透

这一点更是大和上船的一大棘手问题，大和第一次提出要加入草帽团时，路飞竟然完全不感兴趣。
恐怕最大的原因就是路飞知道她看了御田的日记，大和将其视为圣经，肯定熟记于心。



漫画明确说了，御田将他的见闻全都详细记载在自己的日记里了，注意“全都详细”这点，这是大和看完无数遍后得出的结论。
当年御田看到大秘宝OP后，当晚就在写自己的日记了啊，他在自己的私人日记里完全没必要隐瞒什么。


（这些省略号是防止剧透给读者的，他自己可不会写一堆省略号）

御田日记为什么要详细记载，现在可以知道必要性了吧。因为不仅是要给大和看，更重要是要给儿子桃之助看。

所以大和很可能已经知晓了一切，包括空白的百年 、D之一族、古代兵器甚至大秘宝OP。
未知的冒险才是最有趣的，路飞超级讨厌剧透，这一点也是尾田要处理好的一大棘手难题。

桃之助看了这本日记后，也没说那里语焉不详，也没说有缺页的情况，不知道尾田要怎么妥善解决这一大难题。



定位

再有一个就是定位问题，我所说的定位主要由战力与职能决定，这一般可以在草帽团的站位上基本反应。
如果大和加入很可能彻底会打乱草帽团内的定位问题，这其实可以从99、100与101卷的超级大连页封面看出一些端倪。



注意看这张超级大封面，下面一排是草帽一伙，船长兼主角的路飞居上面正中，下面是九个被他领导的船员。
他们基本都有自己对应的船员。在这次大战中的待遇也基本能够对应得上。
如果算上未来的最后一人，那么路飞的十个伙伴正好可以形成两两相对：

索隆对应山治
— 两人都是高人气的高端主战力，这次山治肯定拿下奎因，索隆大概率拿下KING。

甚平对应弗兰奇
—两个大块头都是单独拿下一个六子，当然甚平更强，同时也不能小看弗兰奇的潜力，毕竟高科技也是高武力。

布鲁克对应罗宾
—两位身材苗条修长的布鲁克与罗宾共同对付一个凶悍的六子黑玛丽亚，不出意外他俩联合应该可以拿下她。

娜美对应乌索普
—“弱小两人组”共同对战恐龙姐弟，他俩带着光环在各种机缘巧合下不可思议的击败了对方。

乔巴对应大和？

真的是大和吗？她现在可是和凯多单挑，如果她真的坚持到路飞回归，这定位简直直逼路飞，她上船是要取代索隆的地位吗？

乔巴对应加洛特

然后把加洛特插入娜美与弗兰奇中间呢，无论战力还是身形简直是完美啊。
这对少男少女此次大战也有相似的处境，都是对上远强于己的强大敌人。
加洛特暂败于长子，而乔巴的情况如果不是山治及时赶到，他也将输了。

从这张重要的站位图来看，大和对应艾斯，艾斯肯定不会加入草帽团啊，
这图是不是让大和显得格格不入呢？这个是不是大和的又一个不利因素？
这个定位的难题尾田要如何处理？我现在是想不出来。

除了以上四大难点，另外还有漫画外的一些小设定也是尾田要处理的，比如代表国家。
甚平的代表国家在99卷SBS里被尾田设定为印度，可见尾田在这方面都绝不打算重复。

（为什么是印度？我觉得主要是鱼人的被种族压迫之身份。由于非洲已经被乌索普选去，而在现今的印度种姓制度仍有市场）

而大和这个角色，无论是外形打扮还是名字都是妥妥的日本风。
她头上的角是鬼角，属于日本传统鬼怪的特征之一，她穿的是衣服是日本传统的仁王撵，
名字更是取自日本的主体民族大和民族，这么强烈的日本风一点不输于索隆。

尾田要将她的代表国家设定为非日本国也太生硬了吧，这好比一个老外取名中华或华夏一样怪异。
总之，大和要上船目前还只是她自己的一厢情愿，之后尾田要处理或补完的设定还有很多很多。
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除了大和是第十人这个可能外，我觉得她更有可能是尾田放的一个最有迷惑力的烟雾弹。

她这颗烟雾弹确实非常有迷惑力，自从她在和之国篇第三幕出场以来，她的戏份真是足够重，现在更是在与BOSS凯多单挑。

下面我简单梳理下过往大和在此次大决战中的戏份：

1，与路飞相遇并提出上船请求，但路飞交代她去保护好桃之助。

2，带着桃之助到处逃窜，期间更是点播桃之助快速成长。

3，回忆与艾斯的交情，预告了凯多必定会被新时代所击败。

4，在路飞被打落海底后，更是主动承担起单挑凯多坚持到路飞归来的艰巨任务。

但是我们仔细想想，她的这些戏份大多数都没与草帽团交集，概括起来就是遇路飞保桃之助再打凯多。
这些戏份的主要作用不是用来加深她与草帽团的羁绊，而更像是为打倒凯多而服务。

目前的剧情看似大和有上船的迹象，特别是在与加洛特的竞争中好像要胜出了，但是我相信加洛特还是有可能在未来实现逆转的。

我上面所说的那几大劣势，在加洛特身上完全可以很好的解决。

职业问题完全不用解决，加洛特已经在草帽船上担任了一段时间的瞭望员。
剧透？加洛特对OP等大秘密一无所知，她加入后可以和大家一起去进行最后一段未知的大冒险。

至于梦想，加洛特也确实没有明确表达出来，但是这次大战提供了一个契机，就是讨伐长子这件事。
现今猫腹蛇已经赶往长子处，，这是一个很好的削弱长子的机会，加洛特完全可以效仿娜美那样在高手的帮助下拿下人头。

而之前长子已经放过加洛特一次，加洛特最终也不该痛下杀手，这已经为加洛特放下仇恨做好了铺垫。
而长子与佩德罗密切相关，从这次放下仇恨的历练中，加洛特可从中学到，佩德罗传给她的不是仇恨而是梦想。

这是一个与世界黎明紧密关联的梦想，我在专贴里有提到就是领导世界走向黎明的梦想。

世界黎明的含义是什么，黎明就是黑夜的后续，这个应该是象征八百年来OP世界处于天龙人的黑暗统治下。
世界走向黎明的标志，应当就是推翻天龙人这一特权阶级的无上权力，从而实现阶级间的和谐。

当然黎明只是能够看到曙光，它只是光明的前夕，推翻了天龙人就可以万事大吉了吗？
未来光明的新世界具体要怎么创造，这般宏大的主题不是少年热血漫该关注的事。那个时候漫画也完结了，尾田也不会刻画了。

她这一梦想可以与甚平的相照应，甚平的梦想可以概括为实现种族间的和谐，而她的梦想像是实现阶级间的和谐。
第九人与第十人的这两个实现种族与阶级的伟大梦想，正是可以将OP内涵大大的升华。

明确了自己的梦想就相当于是一次人物成长，从一心只为报仇的小姑娘成长为拥有崇高梦想的战士，
这种角色弧的转变还是较有说服力的。然后，在尾田补完了加洛特的梦想这一最后的拼图后，她再上船也是水到渠成了。

所以，比起大和成为第十人，我觉得她更像是尾田抛出的一个最强的大烟幕弹。

因为通过象岛与蛋糕岛的塑造后，加洛特上船成为瞭望员的迹象太过强烈。
为了继续保持谁是第十人这一巨大悬念，尾田只能给加洛特的塑造降降温。

同时尾田又给足大和戏份，让她大放异彩，这种操作进一步加剧了第十人的悬念。尾田要的就是这招效果啊。
当然这只是我的个人看法，最终答案只有尾田本人知道，我们拭目以待吧。

务观

原先我也支持加洛特，那还是蛋糕岛篇结束的时候，毕竟加洛特在那个篇章太特殊了，就像德岛篇后我看好罗的理由一样。我一直都很注重角色的戏剧作用，一个角色的定位可以通过其在故事中所起的作用看出来。比如罗宾，阿拉巴斯坦篇时当她救出深陷流沙的路飞的那一刻起，这个角色就注定不简单了，但仅凭这点也很难想象她后面会上船。再比如弗兰奇，当读者知道他是冰山师弟并且与乌索普冰释前嫌的那一刻起这个角色就比曾经被读者看好上船的包里的分量更重了。布鲁克的特殊性在恐怖三桅帆船篇没有对手，上船过程非常自然。甚平不论是在顶上、在鱼人岛还是万国都是极其特殊不可替代的角色，这种不可替代性在于他对主角团的正面影响，顶上和鱼人岛尤其如此。至于罗宾之前的成员们，他们在各自的上船篇章中也都是最特别的分量最重的角色。
庞岛和德岛篇的罗，万国篇的加洛特都是戏剧作用极大的特殊角色。尤其罗，按照当时那个节奏简直就是一直以来的上船过程的模版。这点加洛特还远没有罗的那种深刻感，这与她经历太少有关。然而罗最终因为众多客观因素没能上船，也不像甚平那样受到邀请。我的解释是海贼同盟这个玩法是新世界以来才有的，而最适合跟路飞同盟的只能是罗，这大概就是罗与红心海贼团的定位。也不要小看这个定位，成为伙伴当然好，但罗既不是伙伴也不是下属，作为路飞唯一的同盟反而能体现他的特殊性与个人魅力。
加洛特在当时呼声最高连我也十分看好的时候，我就一直隐隐感觉这个角色的深度还不够。一方面她之前从未离开过佐乌，直到杰克入侵前都过得很幸福。另一方面我们当然可以说加洛特继承了佩德罗的遗志，但所谓世界黎明这个说法我们其实一直是从佩德罗那里听到的，猫蝮蛇和犬岚却从未提过这件事。联想到佩德罗当年为了猫狗老大毅然选择出海寻找历史正文，我总觉得所谓世界黎明的理想更像是一种一厢情愿。我并不是要否认这个理想，但问题是这个说法它不像是夏莉夫人的预言或者海王类的低语那样明确的伏笔，它更像是佩德罗个人对于毛皮族与和之国未来的一种希望。甚平背负泰格与乙姬的理想引导鱼人族走向通往太阳之路这点是有深刻历史背景的，而等待世界黎明这个理想到目前为止还是有种模棱两可的感觉。所以加洛特的理想其实也还没有一个很明确的内容。并且不同于罗在德岛篇给我的感觉，加洛特并不是万国篇唯一特殊的主角侧角色，甚至可以说直到佩德罗牺牲为止加洛特都还只是第一次出远门的心态，虽然可以理解但留给她的高光就只剩月亮狮子了。但问题就在于这个高光不一定非要给加洛特啊，假如出海的不是她而是旺达可不可以呢？她的月狮难道就不惊艳了？应该不是吧。而且不管怎么说万国篇都是甚平正式上船的篇章，老大才是最特别最不可替代的角色。
于是我当时就期望加洛特在和之国有所发挥，然而。。。实在是有点尴尬。而且说实在的，这次的对手，就说干部，以加洛特目前的实力如果单刷恐怕一个都打不过，我估计旺达和西西里安都比加洛特强吧，但他们目前也只能打打路人，那加洛特是否还有表现机会呢？我一直确信的一点是和之国篇最后一人必然上船，那么在和之国篇这个舞台上有谁算是戏剧作用独特的角色呢？那些第十人候补里，罗跟基德是对等的，锦卫门跟九侠是对等的（仔细想想锦卫门其实真不比其他九侠更特别），关于桃之助与日和我觉得有必要说一个我的老观点，那就是如果连薇薇最终都没能上船的话那其他所有王族都不可能。马尔科是特别的，无论身份还是实力，他最大的问题是与路飞本人几乎没有交集，他在和之国的角色更像是杰尔马在万国篇的角色，属于偏离舞台中心的强力外援。小玉也非常特别，她的作用是攻守易形的枢纽，这样的角色以前也有过，只是操作上有些不一样。与德岛一样这次又是乌神把对面最麻烦的人物给解决了，只不过上次是被动这次主动了，所以小玉就像是德岛篇中执行sop作战的小人族们，作用很大但属于期间限定，只能是主角团的朋友。对于孩子来说，出海冒险还是太难了，我也不认为尾田会给主角团安排实习船员这样的角色。
最后谈谈大和，她在和之国篇的作用跟其他人都不一样，非常像弗兰奇在司法岛篇的感觉，虽然没跟路飞真动手但也被路飞嫌了，作为立场独立的角色帮助主角团。仅凭这点就让她在我这里成为第十人的概率陡增。我感觉目前很多人反对大和上船很大一部分原因是因为她的种种言行显得不成熟，比较招黑。我是觉得，如果站在大和的立场去看的话，其实她将御田视为榜样甚至信仰这点是可以理解的。目前我们并不知道大和小时候的具体经历，但如果一个孩子从小就感受不到父母的爱甚至没有自由的话，这时候给予她引导的人就会成为她的救命稻草，她生命中唯一的希望、光芒与精神寄托。我想这就是御田和他的航海日志对于大和的作用，她之所以自称御田或者将那本日志称为“我的圣经”其实都可以理解为一种自我保护。但问题是很多人连御田都喜欢不起来，这时候来个脑残粉不就更讨厌了吗。我觉得不管是御田还是大和一定都还有后续的故事完善，也许大家对大和的评价还是早了点。大和与艾斯的关系不必多说，关键从那之后大和就开始关注起路飞和草帽团了，这意味着大和是所有新世界的新登场角色里唯一从两年前开始就知道且了解草帽团的角色。我只能说这个角色从各方面看都很特殊。至于那本日志的内容是否涉及剧透，首先那是御田对出海这几年的见闻以及个人感想的记述，但我不认为其中会涉及到那些最深的秘密，多半也是一堆坑的谜语人写法。当年雷利面对罗宾发问的态度就是，你要我说也行，但你得想清楚是不是真的要我说。我估计御田也是差不多的态度，一些事情说个大概，可能会透露一些信息但不涉及核心。因为如果这些秘密都讲明白的话那拿到这本日记的人甚至都不必冒险去拉夫德鲁，这跟罗杰的安排是相悖的。而且万一拿到的人不是大和而是些其他的莫名其妙的歹人，那也不是御田希望看到的结果，毕竟御田也不可能永远把日记带进棺材，御田不可能想不到这点。所以日记的内容我认为对大和上船与否没有影响。关于职位我倒没那么重视，我曾经脱离角色思考过桑尼号上到底还缺什么职位，结果是我想不出来。所以随尾田画吧，我甚至觉得最后一人的职位可能跟具体是谁都没太大关系了。至于瞭望员，我只能说这真的只是个一厢情愿的看法，负责情报的一直就是罗宾，她要是愿意，多在桅杆上长几只眼睛不就得了？

左腕带疤

“俗话说的好大热必死”，大和出场前怎么没听你讲这句话？

kevinz3722

此话一出，大和上船不可能。
换一个角度想想，现在凯多手下有很多叛变的，在此战结束后这些人如何处理？我猜大和将成为他们新的船长，加入大船团，与路飞同时出海。
一起出海并不能理解为上船，就像在德岛草帽大船团也是一起出海的。

lmtree797

这次大和第十人宣言，真是引发了好多分析。呵呵

佛都有火

人总喜欢自己给自己戴上枷锁，划地为牢！什么职业，梦想，故事。。。。。都是俗不可耐的功利的P话！路飞挑伙伴只需要一个理由---有趣！

DBoys

lz提到外交人员。
我觉得草帽/草帽大船团里的确需要外交/推广人员。巴托那样派发草帽周边很可爱，但人长得有些凶神恶煞，不知道能不能推广开。公主们虽是草帽团的粉丝，但出于身份限制也不能公开谈论路飞。总不能到下一个岛屿救人，被救的人还把路飞当恶人。嘛，路飞本身不会在意这些就是了。

情报上我觉得草帽团也挺滞后，草帽团到香波地时却还不知道其他超新星，罗和基德却对草帽团了解不少，信息不对等很吃亏啊。

醉彻星霄

关于甚平和印度的联系，https://bbs.talkop.com/thread-132320-1-1.html，这里有提到一个很有道理的观点。

关于霸气缠绕的问题中，バリバリ的音效，武装色霸王色都有，区分不开，武装色可参考润媞vs路飞（984好像）。闪电特效更是分不出，老蔡的技能、萨博vs巴吉斯均存在夸张的闪电特效。因此我认为大和的霸气有什么还有待观察，他使用“鸣镝”时效果和润媞武装头部效果一致。

zoro的职业虽然尾田草稿一直标注战斗员，但具体情况谁知道呢（甚平就被藏了起来）。想strong world这部剧场版（尾田首次参与）片头中，zoro给出的“职位”是剑客，而非战斗员，其他人都是各自职位。这也能看出战斗员职业的稳定性不那么高。反之我个人觉得，大和真上船，只能是战斗员，然后zoro变副船长（这种情况下，大和绝对不能强于zoro，尤其霸王色领域）

正因为大和缺乏好些上船一半就会获得的条件，让分析者都无从下手。比如提到过的职业，我甚至看过“石匠”这种和航海零联系、和解谜也毫无关联的想法。只能说透露的线索真的太少了。

剧透这方面，我认为属于可以调整的东西，问题倒没那么大。

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另外感觉有些评论明显是纯冲着论点就来的，无视即可。

我觉得大和上船明明是个可以好好分析、好好讨论的事，可
一问大和啥果实，清一色的猫猫果实，还偏偏就是去整那个29。
一问大和为什么上船：因为御田上船了；反之毛皮族半程就下了。——这个回答真的令人很不适：因为和过去到达最终之岛的a有联系，所以a2也会去；因为老一辈b就没去过，所以b2就老老实实和过去一样吧——一切都如命中注定一样，无法改变、无法超越，这个回答里OP真是冷血且自由群体都分阶级的世界啊！

我希望尾田画大和上船时，不只是能说服部分读者，而是全部，就如甚平一般水到渠成。

好看就上天

同意楼主的说法  反正现在对大和上船是比较不看好的

junkai1113

大和打數字者八茶的時候 使用的鳴嘀 就有用霸王色纏繞了（看音效）

本田今日子

不管怎么说，大和留在和之国的这条路大概率是堵死了，她的结局应该是出海。既然她出海的欲望是那么强烈，也不可能最后留下当和之国将军或是辅佐桃之助。至于出海的形式嘛。。。就看后续安排了。

蒙其D路飛

白色应该就是焰云，焰云原本就是以这样的状态环绕鬼岛的。
至于贴上网点的云，那些本来就是时有时无的，大致上规律就是远景有，近景没有，但又不是每次都遵守。

凯多确实是使出了流体状的霸气，也就是霸王色缠绕的用法，然而远镜头的霸气对冲还是黑色闪电状，也就是武装色的冲击。
现在大和到底有没有霸王色其实还不好说。

现在我已经不怎么看重彩页对称这方面的问题了，这个是会根据画面需要去调整的，大致上就是按照身高、体型去定，试举两例：
第377话卷头彩页：

还有20周年的杂志彩页：

再到如今的卷99~101封面，这个调整挺明显了。
基本上除了索香，其他的对称站位都会调整。

准大将实力

我就说两点：

1.甚平代表国家是印度，这之前谁能想到？

别看大和一身日本元素回头尾田说她是除日本以外的某某国你也没脾气


2.关于职业。草帽一伙全民皆兵这点楼主提到了，所以不用纠结战斗员；但是大和可以当记录员啊，就像御田在罗杰船上一样写航海日志。然后关于瞭望员的问题，尾田在某期sbs中介绍草帽团的作息时间，还顺带说了每个人都要观测海上的动向，按理说不用专门配一个了。


这俩人非要选一个的话，我个人还是希望加洛特成为第10人的，最起码还能卖个萌，大和我是真的感受不到这个角色的闪光点在哪里

对于我来说，目前的阵容其实已经很完美了，多一个嫌多，少一个不行；所以我心中的第十人永远是桑尼号

可爱多CC

看以后怎么画了，我现在还是支持兔子的

虎蓝当家

同意烟雾弹的说法

祖传大酋长

又是故事都没画完就否定别人的上船可能性吹捧自己相信的
挺期待第十人加洛特掉线多少话后才起来
最后，瞭你妈的瞭

myspecial5

其他暂时没想到补的办法，但是剧透这个只要说御田的日记是用古代碑文同款文字写的日记就行