【狂言乱语】1011话分析：“战力崩塌” & 大妈的“仁义” & 前情吐槽

真男人甭证明

当年刚看到路飞开2挡时，我就想过，
CP9,海军将校没“挂档”就能做到的“剃”，路飞需要开2挡才能做到。怎么说也差点意思。


1011里出现了“1挡”路飞隔空和人兽凯多隔空对打的画面，我是特别开心的，这解开了我当场的忧虑。



“2年后”剧情加快，篇幅过短使得剧情“不合理”是最大的问题，不过op就是这样的漫画作品。

海洋丶

震动棒驱动器着实笑到我了

Goldrepo

桃之助的尊贵就像是天龙人那样真以为低等之人都要为他服务而让人觉得丑陋

松风朱枪

对于加治那段，我个人完全赞同楼主的观点，其实相比桃之助啊御田啊这些人物，我感觉平时大家观点分歧最大的似乎就是对于杰尔马一伙（蕾久除外），有些观众觉得他们内心还是很善良的，对山治还是很关心的，有些观众（比如我），对于他们在山治儿时以及万国篇初期对于山治的所作所为丝毫不能原谅，之前好多观点表示加治内心对山治还是非常关心的，但是我丝毫不相信在婚礼前夜，加治说的那些话不是他的心里话（不想让其他儿子跟大妈这个疯婆子的女儿联姻，刚好想到有山治这个废物儿子，就拿来利用一下）。直到他在婚礼上发现自己被大妈团给涮了，结果他眼中的“废物”却拯救了他们，在那之后，虽然以加治为首的杰尔马和路飞一伙并肩作战，最后还悄悄的给了山治战斗服。但这些并不能洗刷掉之前他们对山治的侮辱与利用，退一万步说，如果加治还有124治跟山治并无血缘关系，只是单纯利益纠葛，最后在共同作战之后帮助了路飞一伙，那么他们也许的确会赢的我内心的一些好感，但是他们首先是山治的至亲，假设一下，如果山治目前不是个实力高强的人，而是一个毫无战斗力的厨子，其他品质不变，那他们后来的态度又会如何，谁也不知道。

对于桃之助这个，虽然楼主用词比较激进，但是从大家的回复来看，楼主的确说出了广大观众讨厌桃之助的一些根本原因，比较可贵的是楼主完全没有因为桃之助“好色”这个点来批判。对于桃之助这个人物，怎么说呢，尾田之前塑造的一些男性小孩其实挺招人喜欢的，比如幼时的路飞索隆山治乌索普等等，但是到了桃之助就变味了，一方面也许是尾田想塑造一个胆小怯懦的“少爷”经历磨难之后获得了充分的成长，另一方面也许跟尾田自身有关，尾田后来也做了父亲，他对于小孩的理解与认知估计也发生了一些变化，比如男孩子内心成熟相对晚，容易调皮，容易不懂事之类的。只可惜桃之助这人物到目前为止，在观众心中的印象的确不行，如果说御田在观众心中的印象是四六开，那桃之助在观众心中的印象最多一九开，希望后期能有一些情节可以刷新大家对桃之助的印象，不然只要提到他，观众难免会觉得“如鲠在喉”，从而对整个和之国篇也有一些不爽的成分在里面。

对于和之国的民众的态度，其实整个和之国还是处在一个“封建社会”，思维方式跟我们现代社会不同，在他们的认知里面，并不是说谁有能力有威信就可以信服，而是必须要有“血脉”，没有血脉他们就不认。另外和之国由于长期闭关锁国导致国民思想严重封建落后，想必重男轻女的倾向也极为严重，所以现在很多人即便在知道了日和还活着的情况下还想着桃之助是将军的继承人，这也是守旧落后带来的问题。

对于接手和之国将军这件事，首先，我个人极其不希望最终桃之助做将军，再怎么说他只有八岁，就算经过这场战斗，他变得懂事了勇敢了，但是想做一个国家的领袖也是不够格的；其次，日和做将军的话，我个人是赞成的，但是和之国的民智不是那么快就能开的，当然如果和之国的人接受日和做将军的话，那倒是再好不过了。最后，有那么一个细节，寿喜烧的声优和飞徹的声优其实是同一人，但是动画组在这个问题上却遮遮掩掩，跟狂死郎传次郎的声优一个处理方式，另外寿喜烧也有摆弄小物件的爱好，让人难免对于他俩的身份产生怀疑，同时，寿喜烧当年是不是真的挂了也没有描写，飞徹一直带着面具，而且出场的时候说等一个人，到现在也尚未揭晓，如果飞徹真的是寿喜烧的话，那和之国领导人的问题倒是好办了。

鬼狂歌

Afd2325 发表于 2021-4-27 12:33
果实这方面还是要综合看待，果实造杀伤差异不同，漫画吃果实大部分都是强者，杂毛水平吃有杀伤力果实的话， ...

感谢评论！

你说的几点很有意思，很值得讨论一下。

1、关于果实能力对能力者的提升这一点，确实自然系这样对于无霸气者而言就是个无解的能力，确实很BUG。但我还是认为，能力的发动与效果，始终还是与能力者自身的实力相关的，不是可以白嫖的。

——像老爹在顶上之战开场打招呼的那一发大海啸，明哥的评价就很有意思。明哥说的是“何等怪力”，而不是感叹『震震果实』能力本身的威力，这也可以印证我的看法。即：

果实能力只是赋予了能力者一种特殊的『手段』，而老爹发动『震震果实』能力引发的这场超级海啸，正是老爹自身的“怪力”通过『震震果实』能力赋予的『特殊手段』造成的，而不是『震震果实』能力本身具备可以引发这种超级海啸的能力。

如果换了个手无缚鸡之力的弱鸡吃了这个能力，那他能发动的『震动』效果，也不会超过他自身力量能够做到的程度。

自然系能力，我相信也是同样的道理。

艾斯的『火拳』能够一发团灭巴社“亿万长者”的舰队，也只不过是艾斯自身力量，通过『烧烧果实』能力赋予的『特殊手段』造成的效果而已，而不是『烧烧果实』能力本身具备可以一发团灭一个舰队的能力。

换了个手无缚鸡之力的弱鸡吃了这个能力，那他能发动的『火焰』效果，也不会超过他自身能力能够做到的程度，大概也就是点个烟，最多煮个泡面的程度了。

艾尼路的『响雷果实』也一样。

至于你举的巴神、渣凯、贱卡这些“杂毛”，你觉得他们弱，那是因为把他们放在『新世界』的怪物堆里比。

OP动漫片头经典开场白的最后一句：

全世界的男子汉们都来到了伟大航路，大海贼时代来临！[/quote]

还有动漫48集“开始与终结的镇”，酒吧老板那句话：
[quote]从那天起，对自己的身手有点自信的家伙们，全都跑去当海贼了，大海贼时代就此开始了。

——能到得了『伟大航道』、尤其是『新世界』里漂的，起码都是“男子汉”、“对自己的身手有点自信的家伙”，再鶸也有个底线。

巴神、渣凯只是逗逼罢了，并不鶸。

巴神再差，也是当年能在王团船上当见习生，能跟红发一起挑战白胡子，能在顶上之战不会被鹰眼这种七武海顶峰的狠人秒杀（扛鹰眼一刀装完逼后秒躺的Mr.1躺在一旁默默流泪）、甚至能在顶上之战这种怪物大混战中全身而退的角色，能鶸到哪里去？

渣凯再差，也有能硬吃路宝几记武装色怒拳不倒的体质底子，海雷丁还是巨人呢，斗牛竞技场在路宝面前装逼，干趴了路宝的牛牛朋友惹毛了路宝，还不是照样被无档路宝一拳干趴再起不能？能硬吃路宝数拳不躺的渣凯，有这体质底子能鶸到哪里去？

至于贱卡，本来就是两年前的超新星之后，新崛起的精英海贼，他跟鸡冠头的关系，就类似于超新星之间的关系一样，都是同辈关系，论实力、身价都是跟两年前的超新星接近的，更不可能是算鶸。

2、黄猿出手时，本·贝克曼没有出手阻止、甚至连意思一下都没有，我倒是不觉得是本·贝克曼实力做不到，而是因为红团此行的目的，就是为了“终战”，或者说“劝架”，而不是来救路宝的。如果在红发跟战国、马哥谈判结束前，红团的任何人对任何一方先出手了，那红团“劝架”的立场就站不住脚了。本·贝克曼作为尾田钦定的全OP智商最高者，不可能不明白这一点，更不会为了路宝一人而因小失大。

而黄猿之所以敢在本·贝克曼的威吓下，仍然追杀路宝，我觉得也是因为他听到了红发亲口宣告来此的目的，就是为了“结束这场战争”，从而了解到了红团的立场，赌定本·贝克曼不会真的对自己出手，才敢把本·贝克曼凉一边，对路宝出手的。

3、桃崽种那个能与象主交流的能力，应该不是“见闻色”，而是跟白星能召唤海王类的能力性质类似的特殊能力，更可能是某种类似于火影“血继极限”的设定。

• ps，这里顺带提一下，1010话，索大的“鬼气九刀流”，被凯多认为是“霸王色”，有很多人、尤其是索粉欢呼雀跃，认为尾田通过凯多“金口”实捶了索大也有“霸王色”。我觉得未必。凯多的“金口”判读，反而更让我觉得，索大的“鬼气”不是什么“霸王色”，甚至连“霸气”都不是，而是跟罗杰、路宝那种所谓“聆听万物”、白星与海王类交流、桃崽子与象主交流的能力类似性质的『特殊天赋』，罗杰、路宝、白星、桃崽子的这些『特殊天赋』，都是已经确认与“霸气”没有关系的了。我觉得，索大的“鬼气”更合理的解释，应该是类似于白星召唤海王类的能力那样，可以召唤“鬼界/黄泉界”之力的特殊能力。毕竟，布鲁克已经确认过，OP的世界里是存在“黄泉界”的。
  

至于桃崽种的“霸王色”，我觉得就冲他目前为止的崽种表现，倒过来念还差不多。

不过，既然尾田那么喜欢这个崽种，那后续应该会有非常大的反转的。但是呢，无论怎么反转，都不可能改变我对这个角色的厌恶了，他前面装的那些恶臭逼，实在是太恶心了。充其量，最多也就只能是改善到在象岛和万国大秀颜艺后的人渣凯撒一个水平吧。

其实，对尾田这种欲扬先抑的人物反转刻画手法，我并不惊讶，并且一直觉得尾田拿捏得很好的。

像薇薇和喇叭叔，就是尾田反转刻画手法的成功经典。

拉布篇和威士忌峰篇中，薇薇和喇叭叔的形象，就非常讨人厌。

但威士忌峰篇末突然大反转，——这个反转真的很突然，是毫无预兆、且完全想不到的，跟罗宾的反转完全不同。罗宾出场的身份，虽然是反派，但形象完全不讨厌，并且出场就自带谜之气息，你很容易就能猜得到这个角色在后面很大机会反转洗白，只是当时估计没人能猜得到会反转洗白到上船这种程度而已。

薇薇的沙国公主身份、喇叭叔的沙国大内总管身份，就这么毫无预兆地揭露出来，并且还给出了“卧底”这个非常合情理的理由来。而两人真实身份连弯都不打，就直接一百八十度大反转后的表现，尽管形象人设完全相反了，但是尾田仍然很好、也很传神地把握住了两人的性格、行为细节特点，没有破坏人物的延续性。

——对于薇薇和喇叭叔的反转刻画，我给满分，并附上膝盖。

但桃崽种不行，无论尾田打算如何对桃崽种进行惊喜大反转，我都只能说，他前面“抑”得用力过度了，已经破坏掉了人物在后面“扬”时所必须的张力了。

尾田对薇薇和喇叭叔反转刻画的成功的前提，是前面的“抑”力度适中，且跨度不大，在能够给读者对这两个角色留下深刻印象的同时，又不至于、也来不及对这两个角色产生深刻的反感，后面给个充分的理由，去释放“抑”所积累的弹性势能，一下子就能把人物“扬”得高高的了。——迄今为止，薇薇公主仍然是OP最讨人怜爱、也最令人记忆深刻的角色之一。

可尾田对桃崽种的“抑”，用力太猛、跨度太长，让人对这个角色产生像见了屎一样恶心的观感，已经把角色“抑”得超过了自身的弹性极限，后面无论再怎么用力去“扬”，也很难“扬”得起来了。

哈哈哈BOSS

后天的努力很重要，得到果实之后，也得努力开发果实

美羊羊老大

好有道理，就看尾田的三观能不能和你一样。
要是不一样就当小说一样看看就行啦，作品嘛总是有作者的思想带入，尾田的思想也不可能百分百没有缺陷，只要不像****人一样突破底线就行。
取其精华，去其糟粕
虽然论坛不能骂人，但激烈的措辞看的挺舒服

鬼狂歌

松风朱枪 发表于 2021-4-27 14:30
对于加治那段，我个人完全赞同楼主的观点，其实相比桃之助啊御田啊这些人物，我感觉平时大家观点分歧最大的 ...

松风大佬的见解还是深刻啊，佩服。

不过，就算天狗是寿喜烧，也一样无法改变我对和国面貌与问题的观感，因为仍然无法改变迄今为止，这场战争中的和国武士、和国民众们，仅仅是为了光月家、而非和国本身而战的性质。在我看来，仍然毫无意义。

说句老实话，和国篇展开到现在为止的剧情，和国以及和国人物部分，是OP所有篇章中，最让我失望、乃至厌恶的内容了，以至于让我真心觉得，这样的国家还是早早灭了它得了。——两年多前，我就有这种感觉了。

以往所有篇章中，草帽团拯救过的国家/地区，从可可西亚，到磁鼓王国，到阿拉巴斯坦，到空岛，到鱼人岛，到德雷斯罗萨，参与反抗的人民，都是在为了家园、自己的家人、自己的同胞而奋起反抗，没有一个是为了某个所谓“尊贵正统”的家族而战的！
、
而这些国家/地区奋起反抗的人民，所拥戴和团结在其周围的领袖，每一个都是深爱着这片家园和这片家园上的同胞，并愿意为之牺牲一切的人！而人民拥戴他们并团结在其周围，正是因为他们是对这片家园爱得最深、付出最多、牺牲最大的人，而不是因为他们投了个好胎而“身份尊贵”！

健先生、多尔顿、寇布拉、刚·科尔、尼普顿、力库王，哪个不是堂堂正正、顶天立地的大好男儿？哪个不是为国为民、鞠躬尽瘁，值得人民托付国家的大好领袖？

——哪个是会在自己的国家、自己的人民面临覆大难之际，躲在女人的衣服里头四处逃命的崽种！

然而，和国上下，偏偏就全都魔怔一般，为了这么个“身份尊贵”的崽种而战，并且目前为止，还要表现得很壮绝感人一样。

——对不起，这恶心程度，已经超出我能忍受的阈值太多了。

醉彻星霄

分析的很棒！楼主你一发我就看了来着，结果评论时误点把写的东西给删了
赞同对桃之助、和之国民众的批判。

桃之助的问题昨天也有帖子提到，我仔细想了下从他登场以来的刻画，尾田除了给了他一个遭读者骂的揩油福利，其他刻画均为缺点而非优点—>以至于路飞表明要救他时，先blabla说了一堆缺点
取我印象深的举例如下：

1，剪影登场时，不受嗟来之食的武士精神（结果差点在山治跟前摔饭碗）。然而尾田实则不赞成这种【死板】，他用锦卫门【接受恩惠，记住恩情来报恩】这种围绕内涵灵活变通的态度，来表示【武士精神不该拘泥于形式，应该是一种活法】（sbs解释以藏用枪不用武士刀的地方提到）。

更何况，他的这种武士精神过于【表面工作】，实际上他在四下无人时会【偷吃】（也就是他的果实来源）。（仅一件事他把两个方面的缺点都占了）

2，与他后来和之国篇形成鲜明对比的一点是，当年在德岛外海时的【不学无术】。旁边就有剑术使布鲁克，有动物系变形大师狸猫先生，怎么他一个怀着国恨家仇、亟待提升实力讨伐贼人的人，【不选择上进讨学，而是扑进娜美怀里过家家】。

娜美是因为有母性的关怀、乔巴是因为察觉他心理存在问题或压抑才迎合他，lsp布鲁克可没给他什么好脸色。

当然，这点当时我们是不清楚的，但在回顾德岛篇时，因为明白了他是带着希望与使命出海的，就能明显感到桃之助的不成熟。

这一点在和之国篇得到了提升，开始受索隆指导，并日常练习剑术，即时派不上用场，但也要规束自己，提醒目标何在。

3，最让人喜欢不起来的点，莫过于one-piece里反派技能only的【摆架子和耍官威】，可是真要他动用这份社会地位时，却【畏缩不前】。

和路飞这名领导者对比，平日全团最好欺负的船长，关键时刻能做大决断、能冲锋陷阵。【桃之助完全跟这反着来】。因此路飞在鲸鱼树内一定要他自己身为领导人来做决策。
还记得在西罗布村时，路飞索隆表示过【没人会因为同情，就帮你豁出性命】。乌索普自己拥有击退黑猫海贼团的意愿、自己愿意为之付出代价，所以路飞会以【朋友】的身份帮他解决他解决不了的难题。此时此刻，路飞只是拿领导人的最低标准在要求桃之助罢了。【若是你武士家的老大这般受气包，那不是显得我在援助弱者】。路飞的战斗概念里没有高下的施舍，只有并肩。

综合来看，和之国前的重要刻画点，桃之助一律的【思想有待提高】，清一色的【缺点待改进】。因此我也不认为，这是一个尾田想在刻画之初就让我们喜爱上的角色。

直到鬼岛篇，桃之助才获得了来自作者给的第一次大拇指——山治说的“桃子，你刚才的自报家门真是帅”。
尾田对桃之助姗姗来迟的正面夸赞，也表明了从那时开始，偏正面的刻画才会多起来。这是一个萎靡期极长的成长型角色（出场前期的剧情npc成分明显比人物刻画更多）。
因此，我们几乎可以肯定他能在鬼岛篇获得成为，成为真正的领导者，走进人民的领导者。尾田并不是不会画受人欢迎的小孩，像小玉就是。曾经被讨厌，是因为本来就没打算给他安什么优点，有负评才正常，否则不是显得有些粉过头了。（说实话，我仔细回想似乎真找不到啥印象很深的桃子优秀之处。知错就改吗？那好像是因为错比较多吧…哈哈哈）

鬼狂歌

醉彻星霄 发表于 2021-4-27 16:59
分析的很棒！楼主你一发我就看了来着，结果评论时误点把写的东西给删了
赞同对桃之助、和之国民众 ...

你说的非常对。

前面刚回复另一位大佬说起尾田对桃之助这个角色的塑造和刻画的问题。

从尾田对这个角色的重视与喜爱来看，后续剧情肯定有反转的。属于“欲扬先抑”的手法了。尾田“欲扬先抑”大反转的手法，最成功的典范，莫过于薇薇公主。

但我只能说，尾田这次对桃之助这个角色，在前面“抑”的力度太猛、时间太长，已经让人对这个角色产生见了屎一样的观感，把这个角色的弹性极限破坏掉了，后面无论再怎么用力去“扬”，也很难“扬”得起来了，更别说够得到当年薇薇公主的高度了。

反正就我个人而言，我觉得尾田最后能把桃之助反转到象岛、万国颜艺大爆发后的人渣凯撒一个程度，我就觉得很不错了。