【方圆出品】【主观感性】对于光月御田的看法

TenYasha

一切都是最好的安排

翼舟扬帆

非常非常棒的分析并不主观，也很理性啊

我记得德岛篇战后力库王对自己与国家是有所反思的，尾田对人物剧情的设计一路走到现在已经很习惯于在一个更高的维度上进行把控了，一切可以等到和国篇结束我们可以更完整地来看待。但我个人认为楼主的分析已经相当贴近于角色的设计了。

希望能看到更多楼主关于op的贴子！！

烈雨tangjiang

御田的正面塑造都没问题，问题出在侧面烘托上。其实就把他塑造成一个非典型英雄人物就好了，很混乱的一个人，带着点悲剧色彩，有人爱戴，有人不屑。其实如果把现实中读者对御田的反应加给漫画中的和之国众，那效果会好得多。读者喜欢对太“钦定”的东西有逆反心理，给了设定，不完善的天衣无缝都会被挑刺。反之不给万人崇仰的设定，甚至被误解，就会引起人同情，就好像为啥好多人都喜欢那种“美强惨”的角色，如果尾田不用侧面烘托把御田抬得那么高，我觉得喜欢他的人会更多。

不只是呕吐

分析地好棒

dfjkajfkajfa

康家确实是很好的形象。康家让御田家臣们读书学礼可能也是想间接改变御田，可惜没有成功。

王者之风

路飞估计也会乱借钱

松风朱枪

其实放在整部海贼王这部动漫的大背景下，御田跟路飞还有一个最关键的差别，御田喜欢独行，有没有同伴对他来说其实无所谓；而路飞对于收集同伴看得至关重要。从一开始，御田对于锦卫门和传次郎这俩小迷弟其实是有些排斥的，包括后面收的所有的人，都不是路飞那种“加入我们吧”的心态，甚至对于白胡子和罗杰，御田乘上他们的船，内心也是更侧重于出海冒险长见识，对于同伴什么的并没有什么想法，说白了他的内心比较“独”。因此他在遇到任何事情的时候都喜欢自己一个人处理，一个人承受，绝不向身边的人寻求帮助或者征求意见。路飞就不同了，打恶龙的时候那段话想必大家还记得“我不会使剑，不会航海，不会做饭，也不会骗人，但我相信没有别人的帮助我就活不下去”，说明路飞对同伴的态度不只是单纯的朋友，更是有一份依赖与信赖。正是因为这个差别，我们可以说御田是一名大豪侠大英雄，但是却不是一个合格的“王”，所谓众人拾柴火焰高，御田跳舞的那五年，哪怕只跟锦卫门传次郎二人探讨一下，也不至于如此被动。相比之下，路飞在拥有御田其他品质的前提下，多了一份对同伴的信赖与依靠，最终他也会成为真正的“王”。

woaindl

光月家族

鬼狂歌

对御田的人生成长轨迹的总结和分析，说得非常深、也非常好。

但有几点值得商榷：

1、御田年少时的荒唐离谱、“太拘束啦”的口头禅，还有从小就想出海的愿望，跟“反抗传统反抗父权”应该搭不上什么关系，而是他天生的精力实在太过旺盛，将军府邸、花之都乃至整个和国的空间，还有和国的各种条条框框的规矩，对于他的旺盛精力而言，实在是太逼仄了，就好像浴缸里装大象，装不下。

——所以，在御田的旺盛精力得到正确的引导，用在正确的地方前，无论是对于和国，还是对于御田个人而言，都是个痛苦的情况。对于和国而言，御田就是个灾星；但对于御田而言，和国就是座监狱。

从对御田的相关回忆杀来看，御田出海前，整个和国就只有康家和豹五郎曾经对青少年时代的御田，进行过耐心的引导。御田仗义疏财、豪气干云的性格，以及后来收复九里，并把九里建成乐土的能力，就是从他们那里学来的。康家作为大名兼前辈，本来就有教育将军嗣子的责任；而豹五郎作为花之都的黑道老大、整个和国黑道公认的龙头大哥，小小年纪就跟花之都黑道干架的御田，豹五郎不可能不管，并且从所谓“后宫战争”，豹五郎去当和事佬来看，两人的关系也不会差。
只是御田的精力实在太过旺盛了，不是那么好引导的。就好比一股泉眼细流，你挖条小水沟就能引导了。可御田的旺盛精力，那是简直就是滔天洪流，要是那么好引导的话，大禹治水也不至于要花整整13年，三国家门而不入了。

2、御田的潇洒、豪爽，也是基于他旺盛精力，以及物理服人的强大实力，所带来的强烈自信：在这个国家里、乃至这个世上，就没什么事情是老子搞不定的，没什么值得怕的。——跟李白“天生我材必有用，千金散尽还复来”的潇洒，是类似性质，甚至更强烈的。毕竟，没有什么比物理更有信服力的了。

——这跟“草寇出身”什么的，根本两码事。阿修罗童子就是正儿八经的草寇，你看他有御田那种潇洒豪爽吗？

草寇的所谓“潇洒”，是源于一无所有，没有什么可失去的，也就没有什么可害怕的了，活着的每一天都是赚到的，因为很可能今天活着就看不到明天的太阳了，所以每一天都要撒了疯地去活着，这样的一种心态。但他们自己也很清楚，这样的日子，终究会到头的。
所以，当阿修罗童子被御田以一己之力团灭时，以为御田是将军派来收拾他的，才会说早就知道会有这么一天，让御田给他个痛快。

阿修罗童子这种草寇的“潇洒”，本质上跟御田的“潇洒”是截然相反的，是源于对生活、乃至对这个世界的绝望。

3、“和之国的王族阶级规矩并没有在御田的视线内迫害过任何人或者造成过任何悲剧”

——这一论断，我看未必。当然，御田是否意识到、或者说认为他所看到的情况，是“和之国的王族阶级规矩”造成的，那另说。

从960话家臣在寿喜烧面前历数御田18岁前的“葳蕤史”来看，御田10岁前，就在花柳巷、酒馆、赌场这些地方，跟妓女、赌鬼、黑道厮混在一起了，并不是像桃崽子那样，在府邸里娇生惯养的。并且，从他10岁就能跟黑道混混大打出手来看，也绝不是桃崽子这样处处装什么“身份尊贵”的恶丑逼的崽种。在这些地方、跟这样的人混，不可能对和国、至少是花之都底层百姓的生活不了解。

虽然，光月时代的和国面貌，作品里没有做全面展示，但是从御田日记对以藏、小菊身世的描述，还有九里历史的管斑片羽中，也可以看出来绝非什么太平盛世。

以藏、小菊作为一个艺伎流派世家的传人，居然要沦落到街头卖艺、实际上乞讨为生，如果真的是太平盛世，这样的艺人应该是“岐王府里寻常见，崔九堂前几度闻”才对，但以藏、小菊的境遇，那可是比“正是江南好风景，落花时节又逢君”还要惨多了。

九里这样一整个国那么大的国土，沦为逃犯、强盗这样亡命之徒的巢穴，将军大名都管不了、无法无天的地方。
这首先就说明，当时的和国，沦为罪犯、落草为寇的百姓数量极多，不然不可能在九里形成这么大的气候。虽说林子大了，什么鸟都有，再贤明的政府统治者，都不可能杜绝奸恶、牢狱一空，但一个国家这么多百姓沦为罪犯强盗，那就必然是政府统治层面的问题了。
其次，将军大名也管不了，说明整个和国政权对国家的控制力、权威性，都出现了动摇。而且，御田重振九里后，阿修罗童子说“这是我第一次见到和平”，这也充分说明，和国的这种状态，已经是持续了相当长的时间了。结合大蛇回忆里提到的历史，和国的这种状态，可能与当年黑炭家作乱的事有关。而黑炭家作乱时，寿喜烧都还没出生呢，也就是说，至少都有四五十年的时间了。

此外，御田14岁时，花之都大旱，井水干涸，但明明城外河流里，就有能够引发大水灾的水，可除了御田之外，整个花之都居然无人去搞个引水工程来缓解旱灾。这只能说，光月家统治的无能。

——综上情况，光月时代的和国，即便按最好的情况来说，也不过是“名为治平无事，而其实有不测之忧”的状态。

所以，从小就在花之都街肆跟底层民众厮混的御田，不可能看不到和国社会的种种“迫害”和“悲剧”。问题只是，站在他的立场，会如何看待和理解这些“迫害”和“悲剧”，会不会去思考这些“迫害”和“悲剧”表象之下的根源、又会把这些根源归于何处而已。

ps，从对御田的回忆杀来看，我认为御田对底层民众的困苦，虽然不一定有深入的思考，但至少是有深切的同情的。

比如，6岁就偷花之都的储备金去花柳巷挥霍，我就算你再怎么天生精力旺，6岁也不可能发育到能嫖了吧？而且，从御田长大后的表现来看，也绝非桃崽子那样“身（si）份（xiang）尊（yin）贵（hui）”的色王霸，要不然也就不会是阿时表白他了。所以，我相信其实就是御田同情花柳巷那些穷苦妓女的境遇，故意去散钱的。跟桃崽子那种仗着自己是屁孩，装可怜去吃豆腐，完全两码事。

又如，14岁时看到花之都百姓因为旱灾缺水，而改河道引水进城，结果搞了场大水灾出来。虽然结果很感人，但御田的动机却是出于对百姓疾苦的关心，只是能力有限，好心办坏事罢了。

还有，18岁被流放后，自己都有一顿没一顿的情况下，仍然收留了身世可怜的以藏和小菊，也是御田同情心的体现。

另外，从“山神事件”后，御田阻止锦卫门说出真相，闷声替锦卫门背了引发“山神事件”这个大祸的锅来看，御田早年那些荒唐的“葳蕤史”里头，应该有不少其实是这样闷声背黑锅的。毕竟，像“山神事件”这样毁了花之都四分之一建筑这么大一口锅，锦卫门可真的扛不起，但御田无论是物理服人的实力，还是将军嗣子的身份，都可以轻松扛下来，再说了，他此时反正也是虱多不怕痒了。

4、重振九里是御田成长，并且开始认真思考自己的人生意义与价值的标志。

御田被寿喜烧断绝关系，并赶出花之都后，直接跑去拜访了康家。虽然御田对于被断绝关系、赶出花之都这件事，并未表现出诸如震惊、失落之类的反应，但对于今后的路怎么走，肯定会有多少迷惘之情的，不然也不会去找康家这个老大哥。而他去康家那里，也绝不仅仅是为了蹭饭蹭住这么简单，肯定会有让康家指点迷津的意思。而前面也说过了，康家作为大名，本来就有引导教育将军嗣子的责任，并且康家跟御田的关系和感情都是非常不错的，于情于理、于公于私，都肯定会给御田指引。

虽然，剧情里头没有描述御田在康家那里呆了多久、聊了什么，但我估计肯定有涉及到人生价值、建功立业、对国家和人民的贡献之类的内容。

从御田临别时，与康家聊到九里的事来看，明显就是康家引导他去九里证明自己的。并且，当时的和国，最适合释放御田那滔天洪水般的过剩精力的地方，也正是九里这块没王管的无法地带了。

而御田能在短短几年时间里，把寿喜烧几十年都搞不定的九里，从一个恶鬼地狱，建设成和国的人间乐土，靠的也不是什么“幸运”，而是实力和才干。

凭借他物理服人的实力，以及与花之都黑道混出来的豪气（基本可以肯定，就是跟豹五郎学的），收伏了盘踞九里的阿修罗童子这群“人渣”。
然后把他那旺盛精力转化为干劲，以身作则，带着这群“人渣”筚路蓝缕开垦建设、自力更生、推行教化，这份才干除了他的过人天赋外，也源于他作为将军嗣子所接受的教育，以及从寿喜烧、康家那里的耳濡目染，并且从御田与寿喜烧和康家的关系来说，我相信从康家那里学到的更多。

至于御田重振九里的动机，也不会是为了取得寿喜烧的谅解和认可，从他跟寿喜烧的关系来看，父子之情也就那样，而御田也从来就不在乎将军嗣子的“身份尊贵”和荣华富贵。

——而是步入成年后，对于人生意义、人生方向的迷惘中，需要做出一点实绩来证明自己。

毕竟，即便御田是前面十八年的人生之中，尽管已经无数次证明了自己的强大，也赢得了许多人的倾慕，结交了不少的好友。但说破天了，算下来其实并没有干成过一件拿得出手，可以令人信服、令自己信服的事来，反倒是闯下了大大小小无数的祸，给自己、给别人平添了无数的麻烦。
而他自己一直心心念念的出海梦，也是38次全部失败告终。

这种情况下，任凭是谁，都会迷惘，都会迫切想做成一件足以令别人、令自己信服的事情，来证明自己。

对于御田来说，要证明自己，没有什么比解决九里这个没人能治得了『和国的“癌症”』，更有信服力的事了。

——这就是驱使御田重振九里的动机了。

5、御田最后被凯多和大蛇忽悠当了“傻瓜”，我倒不觉得是因为他“幼稚”、没有政治头脑。恰恰相反，我反而觉得，这正是御田终于从一个值得性命相托的老大，成长为了一个值得托付国家的领袖的标志！

——有一点，你说的很对，那就是凯多是他的“强”无法解决的问题，是御田人生中遭遇的第一个无法凭他的物理服人能力解决的问题。

如果，御田仍然只是一个值得性命相托的老大，那他完全可以像罗杰、像老爹、像路宝那样，生死看淡、不服就干！——并且，我相信他肯定也会这么干。没这份气魄，当什么老大？

但问题是，此时的他，身份并不是一个老大，而是一整个国家的子民所认可并托付国家的“正统”君主、这个国家子民的领袖！并且，他心甘情愿地接受了这份托付，哪怕他此前从未有过这样的念头。因此，他不得不考虑一个痛苦但现实的问题：

——一旦开战，会有多少人因此而丧生？

很显然，他并不希望任何人因为发动这场战争而丧命。

如果这是“幼稚”、“不懂政治”的话，那么，
——
——阿拉巴斯坦的寇布拉国王和薇薇公主，


——德雷斯罗萨的力库王和维奥拉公主，


那就都是“幼稚”、“不懂政治了”。

但在我看来，一个被人民托付国家的领袖，应当以国家和人民的生存为第一优先考虑的问题，个人的生死荣辱、祸福得失，家族的兴衰存亡、权势地位，都应该放到最后。

——只有在这一点的基础上，才有资格谈能力大小、贤愚与否的问题。

这里必须强调的一点是：
文艺作品、尤其是少年漫，在涉及到国家政治层面的问题时，不可能、也没办法作太深入的展开，并且我相信也没几个作者真有这种水平去深入展开，只能给出几个简单、有限、且确定的设定条件。
就好比军棋一样，就只有司令、军、师、旅、团、营、连、排、工兵、炸弹、地雷、军旗，一共12种棋子，并且吃棋、走棋的规则，都是确定的。你不能套现实情况，去整什么“游击队”、“民兵”、“轰炸机”、“导弹”、“穿插迂回”、“空中机动”之类，给定条件之外的东西出来，去分析棋局。
所以，请别拿抗日战争、抗美援朝战争的决策，人民战争的理论，这样深度的复杂现实情况去套二次元世界。talkop论坛并不是适合讨论这种话题的地方。并且，如果是两年多前，我还没退乎的时候，我乐意在逼乎上讨论这样的话题，但现在已退乎，也没有那个心情去讨论了。

尾田在OP里给出的设定条件，就是效忠寇布拉的国王军打不过老沙、又不能去打叛乱军，德雷斯罗萨的力库王军就是打不过明哥，光月家的武士就是打不过凯多，他们就是没有那个能力可以在敌人面前保护好这个国家。强行开战，只会让卷入战争的无辜民众死伤惨重！

——这种情况下，为了保全民众，可以毫不犹豫牺牲自己的名誉、尊严，家族的地位、权势，甚至被民众误解、唾骂也在所不惜，这样的君主，就是真正值得爱戴和拥护、值得托付国家的好领袖！因为他是真正深爱这个国家、和这个国家的人民！

而御田最终与凯多开战的时候，早已在和国名声扫地了，他此时已经不是以一国之君的身份挑战凯多，也不可能会再让民众卷入到这场战争来了。

他此时挑战凯多，是回归到一个老大的身份去挑战的，生死看淡，不服就干。
——就像水之都的路宝一样。

lodoss

个人基本认同这些分析。
“
可以见得，御田的人生经历实在是太顺了。
出海前国内没人治得了他。
出海后又因为远离国家淡化了王族身份。
而让赤诚纯粹潇洒豪放的特点变得更加突出。

但奈何专业不对口。
王族和领袖的政治觉悟实在是找不到学习资料。

于是他终于呈现了他的“傻瓜”的特质。
他粗糙地、慌乱地、满头大汗地，在应对强大无法直接解决的危机。
没有时间给他成长。
没有学习资料给他参考。

御田的精神成长了，他的觉悟韧性又坚定。
他忍辱负重，丑态百出。
他天真地以为敌人会承诺约定和义。
他乐观地以为所有人都能得救。
”
因为个人能力太强大，所以错过了向父亲和康家学习领导力的机会。等到遇到更强大的对手的时候，就没法应付了。

不过话说回来，凯多这样的人一共才几个？遇上也算是御田倒霉。即使御田极有领导才干，也许也只有三种应对方式：
1.劝说国民让和之国开国，然后寻求白胡子的帮助。不过这样的话，就必然会卷入世界政府和海贼的纷争之中，御田也不得不依靠白胡子，这个做法会让御田不像御田。
2.带动武士们打游击，坚持二十年，等待草帽一伙的到来。但考虑到二十年这个时间是已知的、确定的，并不会因为你的个人努力而发生变化，所以如果我处在御田的位置，本质上会是非常绝望的，因为我个人能做的事情非常有限。打游击依然会导致大量的平民和武士伤亡、穷困潦倒，和现在的情况并没有多大的差别。
3.时夫人可以帮助御田“逃过”这绝望的二十年，让御田直接和草帽一伙相遇。但这意味着让和之国的百姓独自受苦，御田如果能够忍心离开，那他肯定就不是御田了。

虽然看似有三条路，但条条都不像样，人生憋屈的时候就是那么无奈。从这个角度讲，慷慨赴死看来是最符合御田个性的结局了。读者不应该苛责御田才是。相反，对于尾田给我们刻画的这种残酷的现实，这种心有余而力不足的感受，我们应该好好品味才是。