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[综合分析] 【方圆出品】【主观感性】对于光月御田的看法

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-9-6 16:24
  • 签到天数: 20 天

    [LV.4]偶尔看看III

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    出海

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    发表于 2021-4-26 02:55 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 曾不贤 于 2021-4-27 15:14 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:曾不贤
          首发日期:2021.05.26
          *********未经许可、禁止转载*********

    其他地方的路黑老喜欢用
    “路飞就是有主角光环的光月御田,没有主角光环他就和御田一样是个祸国殃民的傻逼”
    这种话一口气黑两个角色。

    看久了,我现在已经懒得生气了。

    但今天突然想到这个事,于是去回顾了一下漫画和动画里增加的一些细节。

    整理一下我自己对光月御田这个角色的塑造的看法。

    我觉得尾田其实早就给出了最适合的标签。
    “傻瓜殿下”。

    “傻瓜”和“殿下”。

    我觉得御田身上糟糕的部分其实八成都能追溯原因到“出身”这方面的“特殊性”。

    尾田塑造过很多优秀的王族角色。

    但大体上是分为两种,中年人和年轻人。
    (这里只讲属于正面角色的王族,包括储君和国主。)

    中年国主的典型大概就是薇薇的父亲寇布拉和德岛的力库王。
    担当、责任、亲民,成熟稳重,关键时刻也毫不软弱,面对生命威胁也坚持底线。

    年轻储君的典型应该是薇薇和维奥拉。
    接受过家族最基本的政治教育,因为国家陷入危机而卧薪尝胆或者受尽苦楚。
    但哪怕是绝望中也能相信希望,关键时刻能果决行动。
    更加强调勇气、牺牲精神。
    苦尽甘来后依然能在富贵生活中找到自己人生信念的重点:对国家的责任感和自身的义务认同。

    还有属于年轻人的,相对而言,比较乐观和积极的心态。
    (薇薇相信初出茅庐的草帽一伙能击败七武海,维奥拉没有犹豫地把一切都赌在有血有肉的草帽团身上)。

    顺便一提我不认为蕾贝卡属于王族角色。
    德岛篇真正和薇薇对称的角色是维奥拉。

    正如德岛竞技场的其他选手所说,蕾贝卡只不过是一个恰好拥有王族血统而被迫害的可怜女孩罢了。

    所以我认为尾田最后安排让她放弃公主的身份而与父亲重新在向日葵田的小屋里生活是最合适的。
    她既没有受过最基本的王族教育而自带对国家的责任感,也没有因为血脉身份而在过去的十六年人生里得到任何特权,反而被牵连而吃尽苦头。
    或许在传统的故事里,让流落在外的公主得到本属于她的富贵和特权是一种很好的幸福END的设计。但我认为那只是一种无趣的刻板套路。
    对于蕾贝卡而言最幸福的毫无意义就是和家人的温馨生活。
    那么最后归还给她这份幸福也是一种特权的归还。
    我很喜欢尾田这么安排,回归了人之本的追求。

    那光月御田又算哪一种呢?
    他的少年时期太荒唐离谱而被父亲断绝父子关系,但本人对此毫不在意。明明出身富贵,却有一种草寇出身的潇洒气质。

    再结合他一直挂在嘴边的“太拘束啦”,很明显他从出生时就是一个反抗传统反抗父权的人。

    但事实上目前来看和之国的王族阶级规矩并没有在御田的视线内迫害过任何人或者造成过任何悲剧。
    反而是黑炭大蛇那边可以亲身亲眼体会。

    御田没有看到阶级压迫,就先有了反抗意识。
    这种现象我们姑且先称之为他吃饱了撑的吧。

    所以很明显,光月家族千年传统下的给幼年储君奠定人格基础中的责任感的政治教育,
    被御田不知道哪儿冒出来的先天反抗意识直接拒之门外了。
    (历史正文解读的能力另算吧,这个设定我到现在都没搞明白。我很想知道是谁教授给他的,还是说这是血统自带?)

    我觉得尾田无意中让御田没能见到父亲光月寿喜烧的最后一面,是我觉得很合适又很巧但很妙的剧情安排。
    这份遗憾是御田应该拿到的惩罚。
    在他有了妻女、理解了责任、看见了压迫、即将反抗正确的对象时。
    光月御田终于在自己能够理解到这份遗憾的此时的人生阶段里,背着它感受到应有的重量而前进了。

    他的人生或许与和之国密不可分,但未必和光月一族有精神上的继承。
    对于他父亲寿喜烧而言,这个过于出格的儿子总是走得太远。
    以至于两个人的人生,其实只徒留血缘上的父子关系这一单薄的联系。

    我们把话题转回来。
    不合理的、天生就有的、莫名其妙的反抗意识,其实是很难落实在行动上的。
    为什么御田保持着这个状态而潇洒地走在人间呢。因为尾田又给了他一个本来不该有的先天条件,那就是他足够强大。
    御田的强大是两方面的,肉体武力上的强大,精神上的赤城和坦荡。
    这导致他抱着胸中尖锐的反抗意识横冲直撞却从来没有疼过。

    这意味着,如果他想要成为一名合格的王族/储君/国主的正面角色,那么在尾田这里就只有另一条路可以走了:
    体会人间疾苦而共情民众,再上升到责任感和义务认同。

    然后我们来回顾御田的青年时期。
    他重振了九里,组织了家臣,恢复了父子关系,得到了中央政权给的大名投降,组建了乱七八糟的御田政权。

    但他一开始重振九里的契机是什么?
    是听说山贼头目阿修罗童子很强于是把九里的所有流浪武斗派打服了。
    很豪迈,很精彩,很侠义,很男人。

    可是他并没有拯救这个地方的动机。
    九里重振,家臣追随,不过是打架打爽了以后,因缘巧合下附带的好消息罢了。
    他喝着酒欣然接受一切喜闻乐见的幸运,并没有考虑过九里的未来,他还在想着出海。

    我认为御田在青年时期最需要的就是有个人来搓搓他的锐气,至少把身为领导人的政治觉悟和义务认同安排上。

    寿喜烧所代表的光月家无法担当这个角色。
    事实上在当时最有机会也最适合教育御田的角色应该是白舞大名康家。
    但康家或许是认为御田的肆意反抗特质太过难以动摇,再者他对自己的定位是友人,所以他也只是教育了混混家臣们,让他们理解了什么样才是为主君付出。

    当然,也有另一种可能。
    根据户子的年龄倒推,当时还是大名的康家可能还没有体验过父亲这个角色。
    所以康家当时不仅是没有意识到御田身上最迫在眉睫需要重塑的思想觉悟的问题。
    而是本身就暂且还不具备引导和教育他人的能力和义务认同。

    所以九侠们也只是从他这里得到“别给主君蒙羞”这一条教训,
    于是家臣们反而开始追求王族的仪仗、规矩、形式、制度等等这些更接近于“糟粕”的东西。

    但“读书”这一点还是有正面作用的。
    我认为九侠在这个时期得到的精神上的成长要远远高过御田。

    有人黑御田的理由是他不配得到这样真挚的追随和奉献。
    九侠凭什么如此卧薪尝胆受尽苦楚也要没脑子地为主君献上一切。
    但事实上恰恰是是九侠有脑子才会如此执拗坚定地贯彻自己的信念。
    他们对主君的忠义并非来自盲目和纯粹的私情,反而是一种个人道德层面的自我升华,是内心自我的满足,是与自己的无能和解。
    我个人认为九侠是无愧于这个“侠”字的。

    青年御田心心念念着出海,而白胡子终于带来了这个机会。
    纽盖特一开始就选择拒绝,尾田让他说了两句话解释。
    一是,“带走一个国家的王族不是一件简单的事情。”
    二是,“他不像是屈居于人下的人。为了团队的稳定,这种类型的人不适合入团。”

    第一条背后的意思我觉得可以参考薇薇最终决定不入麦团继续出航背后的理由和思考。
    第二条,我个人的解读其实指的是御田身上那种过于强烈的反抗意识的不稳定感。

    那么最后是怎么撤回拒绝的呢。
    其实御田这边也有两条解决方法的思路是对的。

    一是,体现决心,意志层面的。
    白胡子这个时候并不了解御田。
    所以他不知道御田这个阶段压根就没有多少对于和之国的责任感,他也没有身为领袖的义务认同。
    但白胡子考虑时因为他的王族身份是默认御田有这份责任感的。
    假如御田连这份责任都愿意放下也一定要出海,那么这份决心已经足够打动纽盖特了。
    所以一开始给出的考验是:坚持在海里漂流三天就让他上船。

    二是,体现纯粹,人格层面的。
    “你不会屈居人下”这个判断,来源于白胡子对于御田的强烈的反抗意识的观察。
    “仅仅是为了救一个女人,就放弃了自己一直以来的决心”,让白胡子更新了对于御田的判断。
    对方能为纯朴的正义感而放弃一直以来执着坚定的目标,这其实是一种非常纯粹而赤诚的善良。
    所以他认可了御田的人格。
    同时也因为自己的判断而认为这份“赤诚纯粹”盖过了“反抗意识”,那么就不会对团队内部的稳定造成影响。
    综合这两方面,白胡子同意了御田的入伙。

    但这里又有一个很微妙的误会。
    白胡子以为御田的决心指向的目的是“加入白团”。
    但事实上御田的目的只是离开和之国出海。
    所以他在最后时刻突然放弃去救下天月时,并非是做了舍一取一的抉择。
    他实际上不管是心态上还是客观上都做到了“全都要”。

    可以见得,御田的人生经历实在是太顺了。
    出海前国内没人治得了他。
    出海后又因为远离国家淡化了王族身份。
    而让赤诚纯粹潇洒豪放的特点变得更加突出。

    御田出海的时间又很微妙,那时神之谷洛克斯已经陨落。
    他并没有见证到海上世界的霸权争夺的高峰。
    他出海是为了长见识,但只长了一部分见识。

    纽盖特和罗杰把他当同伴和家人。
    但御田其实又和他们各自团内的元老伙伴们有些差别。
    御田并没有和他们并肩作战地面对过海贼世界的残酷竞争。

    御田遇见的是满级阶段的罗杰和纽盖特。
    他们喜欢他是因为欣赏御田的性格,但互相间缺了同甘共苦或者血泪交织的并肩战斗的经历。

    他们与御田的冲突其实只有打招呼时打架的部分。

    再加上远离和之国而让御田王族身份的淡化。
    海贼们草根出身,虽然对于团队和领袖的责任感和秩序的维护有着自己的一套理解。
    但对于国家这种知识盲区之外的概念,实在是缺乏认知和敏感。
    那么自然也谈不上教育御田。

    御田或许在航行中因为组建家庭和体验海贼的规矩而得到了认知上的拓展,进而萌发了最原始的责任认同。
    所以他在这个阶段的精神层面也是有成长的。

    但奈何专业不对口。
    王族和领袖的政治觉悟实在是找不到学习资料。

    然后他跟着罗杰抵达最终之岛。
    回程后,他的想法很明显地变化了。
    御田有了两个清晰的目的。

    一是,“迎接世界的黎明。”(大秘宝的真相,为了让世界动荡而产生了责任感和动力)
    二是,“必须让和之国开国。”(和之国开国对于前一条而言具有非常重要的关键作用,所以他必须拧住这一颗非常重要的螺丝)

    这两个目的都是建立在“世界”的角度上的,后者是为了前者服务的。
    换句话说,其实与和之国本身的关系不大。

    御田意识到家,意识到世界,意识到历史。
    唯独还没有意识到“国”。

    御田人生的第一次挫折终于来了。
    “强大”,无法直接解决问题。

    他后知后觉地理解了,然后因这个教训摔倒了。

    但是时机太不巧。
    在年轻的他需要这份精神上的成长时,它没有来。

    在他终于理解了责任的概念时,他却尚且没有妥善处理这个问题的能力时。
    问题直接砸在他脸上。

    于是他终于呈现了他的“傻瓜”的特质。
    他粗糙地、慌乱地、满头大汗地,在应对强大无法直接解决的危机。
    没有时间给他成长。
    没有学习资料给他参考。

    御田的精神成长了,他的觉悟韧性又坚定。
    他忍辱负重,丑态百出。
    他天真地以为敌人会承诺约定和义。
    他乐观地以为所有人都能得救。

    他错过了把握战局的时机。
    于是他输了。于是他死了。

    他不缺乏魄力,却没有判断时机的智慧。
    人生的各种不巧和微妙,让他精神层面的成长推迟了、错位了、醒晚了。

    当然,也许会有人说,薇薇和维奥拉的当机立断,能够成功是因为赌注下在了主角团身上,所以才能赢了。
    我不否认这一点,但我依然认为御田是因为“殿下”的出身的特殊性而人生错位,最后因为“傻瓜”的能力不足而没能正确解决危机。

    我觉得御田其实真的是个有趣的多面的角色。他确实是傻瓜,他确实是豪杰,他确实赤诚,他确实重情重义,他确实无畏,他确实坦然,他确实能力不足、他确实有负他人。

    其实罗杰与路飞都比御田多了一项优点,那就是善于察觉到他人的内心。
    换句话说就是大智若愚的高情商。

    御田是真的没有这种察觉他人细微内心的情商。举例说明就是他借钱给大蛇的时候被传次郎抱怨。
    虽然和他不熟而且好像也不是好人但还是借了,因为这让御田有帮助弱者的侠义的快感。
    但御田没有察觉并考虑过收拾烂摊子的人的窘迫,非常任性也不爱思考。

    又举例就是动画原创的给罗杰团煮关东煮前去镇子上抢食物。
    贾巴说不能抢平民但御田还是没停下。虽然红太郎圆场说这些不是平民可以抢,但假如真的是平民被抢劫呢?
    我觉得御田缺乏那种体验人间疾苦的细腻的共情能力。个人认为这就是他和路飞最大的区别。

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  • TA的每日心情
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    2018-8-3 19:30
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2021-4-28 22:01 | 显示全部楼层
    对御田的人生成长轨迹的总结和分析,说得非常深、也非常好。

    但有几点值得商榷:

    1、御田年少时的荒唐离谱、“太拘束啦”的口头禅,还有从小就想出海的愿望,跟“反抗传统反抗父权”应该搭不上什么关系,而是他天生的精力实在太过旺盛,将军府邸、花之都乃至整个和国的空间,还有和国的各种条条框框的规矩,对于他的旺盛精力而言,实在是太逼仄了,就好像浴缸里装大象,装不下。

    ——所以,在御田的旺盛精力得到正确的引导,用在正确的地方前,无论是对于和国,还是对于御田个人而言,都是个痛苦的情况。对于和国而言,御田就是个灾星;但对于御田而言,和国就是座监狱。

    从对御田的相关回忆杀来看,御田出海前,整个和国就只有康家和豹五郎曾经对青少年时代的御田,进行过耐心的引导。御田仗义疏财、豪气干云的性格,以及后来收复九里,并把九里建成乐土的能力,就是从他们那里学来的。康家作为大名兼前辈,本来就有教育将军嗣子的责任;而豹五郎作为花之都的黑道老大、整个和国黑道公认的龙头大哥,小小年纪就跟花之都黑道干架的御田,豹五郎不可能不管,并且从所谓“后宫战争”,豹五郎去当和事佬来看,两人的关系也不会差。
    只是御田的精力实在太过旺盛了,不是那么好引导的。就好比一股泉眼细流,你挖条小水沟就能引导了。可御田的旺盛精力,那是简直就是滔天洪流,要是那么好引导的话,大禹治水也不至于要花整整13年,三国家门而不入了。

    2、御田的潇洒、豪爽,也是基于他旺盛精力,以及物理服人的强大实力,所带来的强烈自信:在这个国家里、乃至这个世上,就没什么事情是老子搞不定的,没什么值得怕的。——跟李白“天生我材必有用,千金散尽还复来”的潇洒,是类似性质,甚至更强烈的。毕竟,没有什么比物理更有信服力的了。

    ——这跟“草寇出身”什么的,根本两码事。阿修罗童子就是正儿八经的草寇,你看他有御田那种潇洒豪爽吗?

    草寇的所谓“潇洒”,是源于一无所有,没有什么可失去的,也就没有什么可害怕的了,活着的每一天都是赚到的,因为很可能今天活着就看不到明天的太阳了,所以每一天都要撒了疯地去活着,这样的一种心态。但他们自己也很清楚,这样的日子,终究会到头的。
    所以,当阿修罗童子被御田以一己之力团灭时,以为御田是将军派来收拾他的,才会说早就知道会有这么一天,让御田给他个痛快。

    阿修罗童子这种草寇的“潇洒”,本质上跟御田的“潇洒”是截然相反的,是源于对生活、乃至对这个世界的绝望。

    3、“和之国的王族阶级规矩并没有在御田的视线内迫害过任何人或者造成过任何悲剧”

    ——这一论断,我看未必。当然,御田是否意识到、或者说认为他所看到的情况,是“和之国的王族阶级规矩”造成的,那另说。

    从960话家臣在寿喜烧面前历数御田18岁前的“葳蕤史”来看,御田10岁前,就在花柳巷、酒馆、赌场这些地方,跟妓女、赌鬼、黑道厮混在一起了,并不是像桃崽子那样,在府邸里娇生惯养的。并且,从他10岁就能跟黑道混混大打出手来看,也绝不是桃崽子这样处处装什么“身份尊贵”的恶丑逼的崽种。在这些地方、跟这样的人混,不可能对和国、至少是花之都底层百姓的生活不了解。

    虽然,光月时代的和国面貌,作品里没有做全面展示,但是从御田日记对以藏、小菊身世的描述,还有九里历史的管斑片羽中,也可以看出来绝非什么太平盛世。

    以藏、小菊作为一个艺伎流派世家的传人,居然要沦落到街头卖艺、实际上乞讨为生,如果真的是太平盛世,这样的艺人应该是“岐王府里寻常见,崔九堂前几度闻”才对,但以藏、小菊的境遇,那可是比“正是江南好风景,落花时节又逢君”还要惨多了。

    九里这样一整个国那么大的国土,沦为逃犯、强盗这样亡命之徒的巢穴,将军大名都管不了、无法无天的地方。
    这首先就说明,当时的和国,沦为罪犯、落草为寇的百姓数量极多,不然不可能在九里形成这么大的气候。虽说林子大了,什么鸟都有,再贤明的政府统治者,都不可能杜绝奸恶、牢狱一空,但一个国家这么多百姓沦为罪犯强盗,那就必然是政府统治层面的问题了。
    其次,将军大名也管不了,说明整个和国政权对国家的控制力、权威性,都出现了动摇。而且,御田重振九里后,阿修罗童子说“这是我第一次见到和平”,这也充分说明,和国的这种状态,已经是持续了相当长的时间了。结合大蛇回忆里提到的历史,和国的这种状态,可能与当年黑炭家作乱的事有关。而黑炭家作乱时,寿喜烧都还没出生呢,也就是说,至少都有四五十年的时间了。

    此外,御田14岁时,花之都大旱,井水干涸,但明明城外河流里,就有能够引发大水灾的水,可除了御田之外,整个花之都居然无人去搞个引水工程来缓解旱灾。这只能说,光月家统治的无能。

    ——综上情况,光月时代的和国,即便按最好的情况来说,也不过是“名为治平无事,而其实有不测之忧”的状态。

    所以,从小就在花之都街肆跟底层民众厮混的御田,不可能看不到和国社会的种种“迫害”和“悲剧”。问题只是,站在他的立场,会如何看待和理解这些“迫害”和“悲剧”,会不会去思考这些“迫害”和“悲剧”表象之下的根源、又会把这些根源归于何处而已。

    ps,从对御田的回忆杀来看,我认为御田对底层民众的困苦,虽然不一定有深入的思考,但至少是有深切的同情的。

    比如,6岁就偷花之都的储备金去花柳巷挥霍,我就算你再怎么天生精力旺,6岁也不可能发育到能嫖了吧?而且,从御田长大后的表现来看,也绝非桃崽子那样“身(si)份(xiang)尊(yin)贵(hui)”的色王霸,要不然也就不会是阿时表白他了。所以,我相信其实就是御田同情花柳巷那些穷苦妓女的境遇,故意去散钱的。跟桃崽子那种仗着自己是屁孩,装可怜去吃豆腐,完全两码事。

    又如,14岁时看到花之都百姓因为旱灾缺水,而改河道引水进城,结果搞了场大水灾出来。虽然结果很感人,但御田的动机却是出于对百姓疾苦的关心,只是能力有限,好心办坏事罢了。

    还有,18岁被流放后,自己都有一顿没一顿的情况下,仍然收留了身世可怜的以藏和小菊,也是御田同情心的体现。

    另外,从“山神事件”后,御田阻止锦卫门说出真相,闷声替锦卫门背了引发“山神事件”这个大祸的锅来看,御田早年那些荒唐的“葳蕤史”里头,应该有不少其实是这样闷声背黑锅的。毕竟,像“山神事件”这样毁了花之都四分之一建筑这么大一口锅,锦卫门可真的扛不起,但御田无论是物理服人的实力,还是将军嗣子的身份,都可以轻松扛下来,再说了,他此时反正也是虱多不怕痒了。

    4、重振九里是御田成长,并且开始认真思考自己的人生意义与价值的标志。

    御田被寿喜烧断绝关系,并赶出花之都后,直接跑去拜访了康家。虽然御田对于被断绝关系、赶出花之都这件事,并未表现出诸如震惊、失落之类的反应,但对于今后的路怎么走,肯定会有多少迷惘之情的,不然也不会去找康家这个老大哥。而他去康家那里,也绝不仅仅是为了蹭饭蹭住这么简单,肯定会有让康家指点迷津的意思。而前面也说过了,康家作为大名,本来就有引导教育将军嗣子的责任,并且康家跟御田的关系和感情都是非常不错的,于情于理、于公于私,都肯定会给御田指引。

    虽然,剧情里头没有描述御田在康家那里呆了多久、聊了什么,但我估计肯定有涉及到人生价值、建功立业、对国家和人民的贡献之类的内容。

    从御田临别时,与康家聊到九里的事来看,明显就是康家引导他去九里证明自己的。并且,当时的和国,最适合释放御田那滔天洪水般的过剩精力的地方,也正是九里这块没王管的无法地带了。

    而御田能在短短几年时间里,把寿喜烧几十年都搞不定的九里,从一个恶鬼地狱,建设成和国的人间乐土,靠的也不是什么“幸运”,而是实力和才干。

    凭借他物理服人的实力,以及与花之都黑道混出来的豪气(基本可以肯定,就是跟豹五郎学的),收伏了盘踞九里的阿修罗童子这群“人渣”。
    然后把他那旺盛精力转化为干劲,以身作则,带着这群“人渣”筚路蓝缕开垦建设、自力更生、推行教化,这份才干除了他的过人天赋外,也源于他作为将军嗣子所接受的教育,以及从寿喜烧、康家那里的耳濡目染,并且从御田与寿喜烧和康家的关系来说,我相信从康家那里学到的更多。

    至于御田重振九里的动机,也不会是为了取得寿喜烧的谅解和认可,从他跟寿喜烧的关系来看,父子之情也就那样,而御田也从来就不在乎将军嗣子的“身份尊贵”和荣华富贵。

    ——而是步入成年后,对于人生意义、人生方向的迷惘中,需要做出一点实绩来证明自己。

    毕竟,即便御田是前面十八年的人生之中,尽管已经无数次证明了自己的强大,也赢得了许多人的倾慕,结交了不少的好友。但说破天了,算下来其实并没有干成过一件拿得出手,可以令人信服、令自己信服的事来,反倒是闯下了大大小小无数的祸,给自己、给别人平添了无数的麻烦。
    而他自己一直心心念念的出海梦,也是38次全部失败告终。

    这种情况下,任凭是谁,都会迷惘,都会迫切想做成一件足以令别人、令自己信服的事情,来证明自己。

    对于御田来说,要证明自己,没有什么比解决九里这个没人能治得了『和国的“癌症”』,更有信服力的事了。

    ——这就是驱使御田重振九里的动机了。

    5、御田最后被凯多和大蛇忽悠当了“傻瓜”,我倒不觉得是因为他“幼稚”、没有政治头脑。恰恰相反,我反而觉得,这正是御田终于从一个值得性命相托的老大,成长为了一个值得托付国家的领袖的标志!

    ——有一点,你说的很对,那就是凯多是他的“强”无法解决的问题,是御田人生中遭遇的第一个无法凭他的物理服人能力解决的问题。

    如果,御田仍然只是一个值得性命相托的老大,那他完全可以像罗杰、像老爹、像路宝那样,生死看淡、不服就干!——并且,我相信他肯定也会这么干。没这份气魄,当什么老大?

    但问题是,此时的他,身份并不是一个老大,而是一整个国家的子民所认可并托付国家的“正统”君主、这个国家子民的领袖!并且,他心甘情愿地接受了这份托付,哪怕他此前从未有过这样的念头。因此,他不得不考虑一个痛苦但现实的问题:

    ——一旦开战,会有多少人因此而丧生?

    很显然,他并不希望任何人因为发动这场战争而丧命。

    如果这是“幼稚”、“不懂政治”的话,那么,
    ——
    ——阿拉巴斯坦的寇布拉国王和薇薇公主,


    ——德雷斯罗萨的力库王和维奥拉公主,


    那就都是“幼稚”、“不懂政治了”。

    但在我看来,一个被人民托付国家的领袖,应当以国家和人民的生存为第一优先考虑的问题,个人的生死荣辱、祸福得失,家族的兴衰存亡、权势地位,都应该放到最后。

    ——只有在这一点的基础上,才有资格谈能力大小、贤愚与否的问题。

    这里必须强调的一点是:
    文艺作品、尤其是少年漫,在涉及到国家政治层面的问题时,不可能、也没办法作太深入的展开,并且我相信也没几个作者真有这种水平去深入展开,只能给出几个简单、有限、且确定的设定条件。
    就好比军棋一样,就只有司令、军、师、旅、团、营、连、排、工兵、炸弹、地雷、军旗,一共12种棋子,并且吃棋、走棋的规则,都是确定的。你不能套现实情况,去整什么“游击队”、“民兵”、“轰炸机”、“导弹”、“穿插迂回”、“空中机动”之类,给定条件之外的东西出来,去分析棋局。
    所以,请别拿抗日战争、抗美援朝战争的决策,人民战争的理论,这样深度的复杂现实情况去套二次元世界。talkop论坛并不是适合讨论这种话题的地方。并且,如果是两年多前,我还没退乎的时候,我乐意在逼乎上讨论这样的话题,但现在已退乎,也没有那个心情去讨论了。

    尾田在OP里给出的设定条件,就是效忠寇布拉的国王军打不过老沙、又不能去打叛乱军,德雷斯罗萨的力库王军就是打不过明哥,光月家的武士就是打不过凯多,他们就是没有那个能力可以在敌人面前保护好这个国家。强行开战,只会让卷入战争的无辜民众死伤惨重!

    ——这种情况下,为了保全民众,可以毫不犹豫牺牲自己的名誉、尊严,家族的地位、权势,甚至被民众误解、唾骂也在所不惜,这样的君主,就是真正值得爱戴和拥护、值得托付国家的好领袖!因为他是真正深爱这个国家、和这个国家的人民!

    而御田最终与凯多开战的时候,早已在和国名声扫地了,他此时已经不是以一国之君的身份挑战凯多,也不可能会再让民众卷入到这场战争来了。

    他此时挑战凯多,是回归到一个老大的身份去挑战的,生死看淡,不服就干。
    ——就像水之都的路宝一样。

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    • 曾不贤:关于5:其实关于政治觉悟这方面的概念,我并不能完全认同您的看法。但是“作为老大,承载着的国民的托付”,这种沉重感确实是我未曾思考过的一种角度。御田对于领袖位置的身份认同,这方面我是认同您的。至于政治觉悟之类的比较偏离主题的概念,因为我并不精通也,所以并没有什么有意义的观点能与您交流,所以就此不提。总之,很感谢您如此认真地讨论这个话题!真是受益匪浅!
      2021-06-16 10:08 举报回复
    • 曾不贤:关于4:还是感到受教了。我之前并未把“振兴九里”这个事件作为御田人生的一个里程碑事件来思考,更倾向于这是他“无意识”得到的成就。虽然我略过了对于这个事件的思考,但此前我的结论现在无疑是方向错误了。对“九里”的挑战无疑是御田主动选择的“考验”。是他在精神层面和现实层面里达成“自我证明”的成就,确实应该单独拿出来强调和剖析。
      2021-06-16 10:03 举报回复
    • 曾不贤:关于3:这段细节的分析真是让我一时羞愧。如果说前两段只是受教那这一段的分析毫无疑问是指正。分析作品的表达最基础的就是应该从细节入手,我在写“御田视线内的和之国王族规矩并没有迫害过任何人”这个观点时其实只是在脑中模糊给这段下了个独断的总结,而没有像您这样去侧面分析各种细节。OP和尾田的表达的一大特征就是细节的丰富和真切,而我却在解读时如此草率地忽视细节的考量,这实在是令我羞愧。关于您这一段的观点,我很认同,御田主观上未必意识到了阶级压迫,但他的视线内必然是看到的。所以他的行动是一种无意识迸发的看似随性的仁义,虽然尚未没有建立身份认同的使命感,所以必然是“对底层怀有深切的同情”的。非常赞同!
      2021-06-16 09:57 举报回复
    • 曾不贤:关于2:“草寇”的概念。其实我在主楼中提到“草寇出身”的潇洒,并无对这个概念进行严肃严谨的论证,只是一句形容御田的生活态度的比喻而已。但事实上的“草寇”与他的区别是非常大的!虽然我并非是给角色钉上这个标签在进行分析,但您对这个概念的剖析真的让我受教了!但草寇这个词的概念本身并不在我一开始想要强调的分析内容内,所以暂且称作受教而非指正。非常感谢您!
      2021-06-16 09:49 举报回复
    • 曾不贤:关于1:关于御田的精力旺盛,您讲得很完整,包括对原作细节的剖析。所以我也因此改变了想法。其实没必要一开始就非得把人物言行“上升”到所谓“反抗意识”等等过高的解读上。回归角色本身的特质的话,我认为您的解读和总结是切实本真的。虽然略有些不同意见,但大体上非常赞同。
      2021-06-16 09:45 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-7-14 12:34
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    发表于 2021-4-26 23:18 | 显示全部楼层
    御田的正面塑造都没问题,问题出在侧面烘托上。其实就把他塑造成一个非典型英雄人物就好了,很混乱的一个人,带着点悲剧色彩,有人爱戴,有人不屑。其实如果把现实中读者对御田的反应加给漫画中的和之国众,那效果会好得多。读者喜欢对太“钦定”的东西有逆反心理,给了设定,不完善的天衣无缝都会被挑刺。反之不给万人崇仰的设定,甚至被误解,就会引起人同情,就好像为啥好多人都喜欢那种“美强惨”的角色,如果尾田不用侧面烘托把御田抬得那么高,我觉得喜欢他的人会更多。
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  • TA的每日心情
    傲娇
    2024-4-10 15:30
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    发表于 2021-4-26 09:49 | 显示全部楼层
    楼主分析的很好,心系百姓人命的“傻”,所以他能被大家谅解;唯一一位对抗凯多的人,所以百姓20年后仍然将他视为精神寄托。

    我觉得御田不可能做出【不管牺牲多少我也要把凯多打出和之国】的决定,因为它是一个【抛弃了和之国五年之久的人】,这样的人有什么大义能让他说【不好意思,为了复国,你们的命是没办法的事,所以献身吧】的话。或许他自己都不觉得有资格这么做。不过,也正是这份“仁”,让他无法成为“正确的决策者”。
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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-5 15:33
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-4-26 06:51 来自手机 | 显示全部楼层
    御田最大的问题是配不上作者对他的吹捧,属于强推之耻
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    • aczwe:其实吹是作者的老毛病了,之前的很多最强的称号都是没头没脑地往上安。。。老实说,一开始我看桃子那样,还以为御田和其它几个国王那样战力不算强
      2021-04-26 10:42 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-2-19 00:37
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    奇迹的樱花梅利号2022年度OP王组织奖

    发表于 2021-4-27 13:55 | 显示全部楼层
    其实放在整部海贼王这部动漫的大背景下,御田跟路飞还有一个最关键的差别,御田喜欢独行,有没有同伴对他来说其实无所谓;而路飞对于收集同伴看得至关重要。从一开始,御田对于锦卫门和传次郎这俩小迷弟其实是有些排斥的,包括后面收的所有的人,都不是路飞那种“加入我们吧”的心态,甚至对于白胡子和罗杰,御田乘上他们的船,内心也是更侧重于出海冒险长见识,对于同伴什么的并没有什么想法,说白了他的内心比较“独”。因此他在遇到任何事情的时候都喜欢自己一个人处理,一个人承受,绝不向身边的人寻求帮助或者征求意见。路飞就不同了,打恶龙的时候那段话想必大家还记得“我不会使剑,不会航海,不会做饭,也不会骗人,但我相信没有别人的帮助我就活不下去”,说明路飞对同伴的态度不只是单纯的朋友,更是有一份依赖与信赖。正是因为这个差别,我们可以说御田是一名大豪侠大英雄,但是却不是一个合格的“王”,所谓众人拾柴火焰高,御田跳舞的那五年,哪怕只跟锦卫门传次郎二人探讨一下,也不至于如此被动。相比之下,路飞在拥有御田其他品质的前提下,多了一份对同伴的信赖与依靠,最终他也会成为真正的“王”。
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    发表于 2021-4-26 13:41 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主分析得很好,不过尾田并没有用侠字来形容过锦卫门他们,是之前某汉化组用来表示和之国对立立场的人物对锦卫门他们的不同认知,而刻意用“九侠”和“九贼”来作区分。按尾田得意思应该是翻译成“九人” “九人众” 或者“九男”
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  • TA的每日心情
    生气
    2021-12-31 14:42
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    发表于 2021-4-26 08:48 来自手机 | 显示全部楼层
    别把御田设计的那么强,就简单一句实力悬殊打不过凯多,都比现在观感好很多
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    • bbwsjl:或者写出御田在跳舞的那几年里一直偷偷苦练也行
      2021-11-24 09:54 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
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    发表于 2021-4-26 08:16 | 显示全部楼层
    御田明明做法是错误的,可是尾田好像一直在吹他,尾田应该指出御田做法的不合理而不是戏里戏外都吹捧他这个亲爹。。。就是这样,观感才不好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-6 11:53
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    发表于 2021-4-26 08:41 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主的分析很不错,事实上面对御田的人物塑造私以为真的没必要陷入虚无的拜偶像话语体系中
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  • TA的每日心情
    吃惊
    2023-4-4 16:02
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2021-4-26 09:18 | 显示全部楼层
    尾田又想说他做的错,又舍不得批判绑定在他身上的日本武士文化,最后就塑造出这么个角色。御田回忆篇期间国内对于海贼王的评价降了一档,世界范围内海贼王丢了年冠,但不止是被鬼灭超过,现在前三都勉强了。尾田和御田是要向海贼王谢罪的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-25 06:20
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    [LV.Master]伴坛终老

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    发表于 2021-4-26 09:56 | 显示全部楼层
    君子斗不过小人
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  • TA的每日心情
    花痴
    2023-5-24 15:23
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    [LV.10]以坛为家III

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    梅利号奇迹的樱花

    发表于 2021-4-26 09:58 | 显示全部楼层
    楼主记得在帖子开头补上原创标签哦!
          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:XX
          首发日期:20XX.X.XX
          *********未经许可、禁止转载*********
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    • 鹰目:回复曾不贤:可以标注的 加上吧 两边都算首发
      2021-04-26 14:34 举报回复
    • 曾不贤:不好意思啊,这条分析其实我一开始是发在自己微博的,后来想了想顺便也发到论坛这里来了。原微博是这条https://m.weibo.cn/7399470497/4629685730017960这种情况应该不能在帖子里标注首发吧?
      2021-04-26 13:43 举报回复
    !!!!!!!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-8-15 09:53
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2021-4-26 10:56 | 显示全部楼层
    御田对人心的感知跟路飞比那是差了好几个级别的,路飞能在见闻色发展的好也是他会关心生物的情感这个点的原因吧
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