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楼主: VEGAPUNK

[感悟交流] 关于《海贼王》叙事种类及其世界观的一些想法

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    2024-7-19 20:18
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    发表于 2020-12-26 10:55 | 显示全部楼层
    拼起来这个问题并不是很难,因为也已经明确了说总有一天会有一个人把海王的力量引导到正确的路上,肯定要让白星发挥一些正确的作用的。你说的难以想象红土大陆是活物的这个问题,就跟你说的一样,明显现在世界政府的灭亡指向的就是诸神的黄昏,诸神的黄昏的第一个特征就是会迎来冬天,漫画里面现在都已经在和之国开始画了。还有还没画艾尔帕布呢,就已经把洛基的名字给了,目的简直太明确了。你担心的操控不了的问题,别忘了世界政府的实际掌权人是谁,伊姆明显掌握着非常厉害的技术的。
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    • VEGAPUNK:主要是我觉得破坏大陆的力量有迹可循,而聚合岛屿的力量缺乏线索。巨型海王类固然听从白星的命令,但目前也只是提到它们的使命是拉船。而且虽然诺亚的规模也挺大的,但归根结底还是船,是可以拉的,而岛屿的形态千差万别,甚至还包括泡泡岛,波音列岛这种植物岛,不太清楚那些海王类有没有能力推动。尽管有“食岛怪”这个类似的参照,但食岛怪吞食岛屿的能力有没有限制?像食岛怪这种有能力让土地挪动的生物似乎出现的并不是很多(印象中就只有它了?),它会不会只是个特例?所以我觉得如果是聚合岛屿的话可能要等待线索的进一步揭示。而至于白星,我觉得她如果能在鱼人岛危难之际把岛民疏散到诺亚中,让海王类拖拽诺亚使岛民规避危险,并且在关键时刻给予路飞支援,最终实现鱼人族与人类平等生活在阳光下的愿望,那么她也发挥了足够大的正面作用了。
      2020-12-26 13:30 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2020-12-26 11:38 | 显示全部楼层
    本帖最后由 翼舟扬帆 于 2020-12-26 12:29 编辑

    楼主思路很清晰,分析的也十分精彩!

    这些年看了这么多分析,难保哪一篇会是接近真相的,但是故事的轮廓确实在反复分析勾画中慢慢清晰起来。比如之前“四海归一”受到很多人的认同,而在楼主的
    这篇分析里,joyboy是个巨人,且为“四海归一”做出过巨大努力,个人认为也很有道理。且顺着楼主的分析来看,倘若真有十字交汇的两圈红土大陆,就很难说是
    自然界形成的;如果说红土大陆的存在对天龙人有利,也就有理由推测它是“天龙人”创造的,虽然能做到这种事的力量是难以想象的强大。由此我们可以绘出一条
    模糊的时间线:古代王国覆灭--天龙人统治--两条红土大陆形成--joyboy登上历史舞台--joyboy毁掉一圈红土大陆--joyboy陨落--众人等待其意志的传承者。这样的推
    论也解释了自己一直以来的一个疑问:之前很多分析都是默认joyboy与古代王国联系很紧密,甚至就是其中一员,然后在反抗敌对势力中失败,但这样的话难道说
    “空白一百年”就是反抗了“一百年”么,是“战争的一百年”么,这也太漫长了。但现在来看,也许“一百年”被抹去不是因为“一个”历史事件,而是因为“一系列”历史事
    件,其中包括但不仅限于“古代王国覆灭”与“第一波反抗势力(joyboy)的抗争”。

    另外想说说楼主的朋友。在你们没有深入交流时,他认为op只是“不是特别有劲的公路片”,那在你们取得“废土叙事”的共识后他的观点有什么改变么?他就觉得op
    还不错了?我认为op好不好看跟最后呈现的故事是不是你们说的这个样子是完全无关的,op如今剧情进度已经八成往上了,它的故事主体就是一个一个篇章的“冒险”,
    它之所以会取得如今成就也是因为它之前讲述的那些“不是特别有劲”的故事。如果你的朋友因为op只是单纯的“公路片”就觉得一般,但因为存在“废土叙事”的可能就
    对它改观,那我觉得大可不必,他可能不太适合这部作品所以忽略了最精彩的地方,楼主也不必再费心劝他了。

    当然个人也有些有别于楼主观点的想法。就比如“D”的含义,无论是“黎明”还是“黄昏”,亦或是之前更普遍被猜测的“梦想”与“命运”,共同点就是“D”的含义本身是被
    “隐藏”的,不到那个“单词”被公布出来时,谁也不知道它到底代表什么。但我不这么认为,我认为“D”的意志早就被毫无遮掩的展现在大家眼前,且只需要“D”这一个
    符号就诠释完毕,是最直观的表达,而不必等待另一串字母来跟它组成某一个字母文字。

    QQ图片20201226121949.png QQ图片20200220172845.png QQ图片20201226122036.png
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    • 翼舟扬帆:回复VEGAPUNK:恩,同意楼主的这些想法,大家分析讨论的意义就在于此。
      2020-12-26 19:29 举报回复
    • VEGAPUNK:其实我和我的朋友只是在聊天时把话题偶然扯到了海贼王上面,他对海贼一直不太感冒,即便在这一系列交流后也是如此,可能是因为听到我说海贼的暗线打破了他对海贼的固有认知,才稍微来了点兴趣交流了一下。就像你说的,这个作品可能并不太符合他的阅读口味。至于为什么讨论到后启示录叙事,是因为我们试图讨论海贼王的底层创作结构是什么,创作是有他的范式与规律的,我们或许可以借此把握海贼王接下来的剧情走向,比如说,海贼王由于它的喜剧公路片属性,路飞的航行必然有一个目的,那么故事的结尾必然包含到达目的地以及路飞他们因此获得的奖励(海贼王的宝藏),这是显而易见的。但一旦这个故事还包含一个后启示录式的暗线,那么它终将无法避免对文明的发展变革的讨论,而在时代的浪潮中个体的力量终归是有限的,这样随着故事的推进,佩德罗那样甘愿化为黑暗时代中的微光的人物可能会越来越多。这样我觉得我也能够理解设置御田和大和这的角色的目的,因为后启示录的叙事中常常存在“守墓人”,他们保管着上个辉煌时代的记录,直到合适的时机,他们会将记录解封,让先进的文明重现于世。我觉得身为石匠家族代表的御田和日记保管者大和正是象征着这样的角色。与之类似,海贼王剧情后续发展的端倪可能也可以从一些经典的后启示录作品中寻找。 关于"D"的含义,这就见仁见智了,它可能是某种单词的头字母,自然也可能指的就是笑容,两者皆包含也并无不可。我个人只是觉得用“笑”的精神标记某一群人显得过于宽泛而抽象,毕竟笑容在海贼中出现过多次,含义也很多,给人带来印象深刻的笑容的也并不都是名字中带D的人。不过这都是个人观点,其真实含义可能需要进一步的情节来揭示。
      2020-12-26 14:23 举报回复
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    发表于 2020-12-26 21:31 | 显示全部楼层
    然而今天有责编说这种常见的想法不对
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    • VEGAPUNK:没办法,写分析就要做好被打脸的准备(笑)。不过常见的想法具体而言是指什么呢?
      2020-12-27 12:57 举报回复
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    发表于 2020-12-26 22:37 | 显示全部楼层
    按照我的想法,海贼王历史闭合的圈不止是0,而是一个8字,它有三个节点,过去的节点,现在的节点,和未来的节点。800年前的Joy Boy和伊姆突破了第一个节点,也就是过去的神治。但他们对未来的走向发生了分歧,由此次的在第二(现在)和第三(未来)的节点被困住了。路飞要做的,不只是重复Joy Boy,而是要突破现在的节点和未来的节点。
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    • VEGAPUNK:嗯,有道理,JoyBoy和伊姆之间的分歧也是一个可以进一步讨论的问题,不过我觉得海贼王剧情的结构倒不一定有那么复杂,可能就是JoyBoy和伊姆所代表的两种立场一直卡到了现在,只不过现在时机成熟,JoyBoy的观念到了可以再次站上历史舞台对伊姆代表的观念发起挑战。
      2020-12-30 18:30 举报回复
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    发表于 2020-12-26 22:57 | 显示全部楼层
    字数多的帖子,先赞后看
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    发表于 2020-12-27 01:10 | 显示全部楼层
    写的很好
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    2025-3-7 21:59
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    发表于 2021-5-24 23:45 | 显示全部楼层
    楼主分析的有理有据~~!四海归一好像已经是OP分析界比较有共识的一个观点了。古代王国陨落的具体经过这个谜是OP这个故事最终的“落ち”,我们猜不准也是正常的hhhhhhhhh 我赞成打碎红土大陆,不过无风带也是个看起来很异常的存在呢,无风带如何“打破”呢? 思考这些问题其实真的很有趣
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    残山梦最真,旧境丢难掉。不信这舆图换稿。诌一套哀江南,放悲声唱到老。
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  • TA的每日心情

    2025-5-16 18:23
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2021-6-19 16:14 | 显示全部楼层
    本帖最后由 雾被华林 于 2021-6-19 16:15 编辑

    希望能有更多的一些类似这样的类型化的解读。猜想部分我不太同意,不过这不重要。重要的是本文关注叙事类型并得出“后启示录式”结论这个视角。虽然所有的方法论在一个天才作家的直觉和想象力面前可能都是笨拙生硬的,但多一些这样的方法论总是能打开更多的理解角度以迫近天才的蓝图。
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    云遮月,难相逢。
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    2022-5-29 10:01
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-1-13 11:03 | 显示全部楼层
    非常感谢楼主的观点分享!!极具启发意义。感觉争论是否能和现实完全对照是没有必要的,因为对照与否都是看创作者的心意,海贼也不完全是为了反映现实才产生的作品。总之辛苦了、非常喜欢这类内容!!
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