找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 14672|回复: 18

[感悟交流] 关于《海贼王》叙事种类及其世界观的一些想法

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-12-27 12:48
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]偶尔看看II

    2

    主题

    19

    回帖

    150

    积分

    出海

    积分
    150
    发表于 2020-12-26 01:05 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×


      ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:VEGAPUNK
          首发日期:2020.12.26
          *********未经许可、禁止转载*********

            我在偶然间和我的朋友交流《海贼王》的相关情节时,就涉及到一个比较重要的问题,那就是海贼王究竟讲了一个怎样的故事,描绘了一个怎样的世界?我的朋友在此之前并未深入接触过海贼王的相关故事,只是基于网上的信息对海贼王有一个初步的认识。他觉得海贼王就一个沙雕向的公路片,并不是特别的有劲。作为一个自负接触海贼王时间不算短的读者,我自然觉得海贼王不仅仅如此,于是跟他讲了一些历史正文,古代王国,月球遗迹之类的事情。听了这些后他觉得海贼王更像是一个建立在废土世界观上的一个后启示录式的故事。最初我对这类故事的印象大概就是在核战后的废土故事,实在难以在短时间内把它和丰富多彩的海贼世界联系起来,不过,互相进一步启发之后,我发现很多地方似乎可以吻合的很好,稍作整理,在这里和大家交流探讨一下。

            首先,简要解释一下什么是后启示录式的故事。“后启示录”一词来自于《圣经·新约》最后一章《启示录》(Apocalypse,也有翻译成“默示录”的)。所谓“启示录”级事件指的是能让人类文明在短时间内发生重大变故且发生一段时间内不可逆的大幅退行的事件,这些重大变故可能是核战争、病毒泄漏等人祸,也可能是外星入侵、陨石撞击等天灾。而“后启示录”故事则描绘的则是人类文明在遭受启示录级事件的重大打击后重新发展时的众生百态,在此过程中讨论文明的传承与发展,技术的进步与风险,在文明短时间遭受重大滑坡时人性的异化等命题。这是创作界十分流行的题材,典型的后启示录式世界观的故事包括文学界的《莱博维兹的赞歌》(“雨果奖”作品),游戏界的《辐射》系列,电影界的《疯狂的麦克斯》系列以及漫画界的《北斗神拳》等。
            尾田似乎提到过,自己曾对一个自己很喜爱的经典漫画的结尾感到耿耿于怀,论坛中似乎曾有坛友分析过这个漫画很有可能指的正是《北斗神拳》,然后接下来进一步分析了海贼王和北斗神拳之间的联系,我认为是很有道理的(帖子似乎有点久远了,如果可以的话希望版主能帮忙把那个帖子的链接补上来)。那么,出于致敬并超越前人的动机,在结构上使用和《北斗神拳》一致的后启示录式结构是十分可能的。

            那么,《海贼王》究竟符不符合一个后启示录故事的特征呢?我们都知道海贼世界曾存在一个古代王国,从古代兵器“冥王”的存在中我们可以管中窥豹,古代王国的科技能力是十分强大的;而从香多拉留下的遗迹中我们也可以得知古代王国的文化是灿烂辉煌的。(暂且先不讨论恶魔果实是不是来源于古代王国的科技,毕竟线索太少)但出于某种原因这个古代王国在留下“空白的一百年”后消亡了,然后我们可以看到现在的海军(代表着海贼世界的最高科技)仍然造不出“冥王”级别的战舰,还得靠CP9卧底到水之都那里偷设计图。而香多拉遗迹建造者的直系后代加雅人则早在罗兰度到来的时候就已经沦落到了有活祭习俗的部落社会的地步。可见无论是科技还是文化,现在的海贼世界都远远不如古代王国,现在海贼世界只能通过解读古代王国留下的历史正文来体会前代文明的先进遗产。这十分符合一个后启示录故事的背景特征。
            在此基础上,我们回头细细审视海贼世界,会发现我们可能陷入了尾田的一个叙事诡计中。在东海篇中,故事的整体基调还是一个欢乐向的公路片,包括历史正文在内的暗线还没有揭开,读者基本不可能想到这是个后启示录式的世界观。而在进入伟大航路,历史正文的秘密不断揭开,但此时路飞团队的强大、每个岛屿丰富多彩的设定和紧张的叙事让读者沉迷于每个单元故事中,而逐渐忽视了一个事实,那就是不论是四海、乐园还是新世界都是十分不适合人类生存的世界。在东海的阿龙篇中路飞在面对阿龙时曾经说过,他知道没有他的伙伴的帮助他根本没法在这个大海上活下来,考虑到接下来路飞就提到他的能力就是把阿龙打飞,可见他觉得自己的生存受到的挑战主要并不主要来自于敌人,而是来自恶劣的环境。就连从小就被爷爷魔鬼训练的路飞,在号称四海之中最平静的东海都觉得自己的生存受到挑战,从这个意义上,我觉得对于海贼世界的普通人而言,海上的环境与废土世界其实没有太大的不同。
            为了方便理解,关于这个还可以做一个比较形象的暴论,假定当年古代王国是因为“海王”的暴走导致的灭亡(仅方便类比,没有任何证据表明是这样的),把它类比于核战或者生化病毒这种末日危机的话的话,那么现在失去海王控制、四处游荡且时刻准备着把过路的船只一口闷了的海王类就像是核战后遍布各大废土的核辐射,亦或是生化病毒扩散后四处游荡的僵尸。然后在古代王国消亡后在各个岛屿重新建立的文明就像是废土世界中人类零星建立的定居点,亦或是生化危机中的避难所。从这个类比上来看,把海贼世界看作一个后启示录式的废土世界并无不可。

            那么,古代王国究竟发生了什么导致了它的灭亡?我认为现在虽然弄不清到底是什么天灾人祸导致了这一点,但我认为当年的大事件应该仍然在现在的海贼世界中留下了痕迹,借助它们我们或许可以猜一猜。俯瞰海贼世界,“地球”被“伟大航道”和“红土大陆”这两个相互垂直的大圆等分成了东南西北四海,在这颗星球上除了红土大陆之外只有在伟大航路和四海星罗棋布的岛屿,其余的地方是茫茫大海。我们知道,在伟大航路上普通的罗盘是没有用的,在伟大航路上航行要使用“记录指针”。记录指针的工作方式是在到达一座岛屿后停留足够长的时间,记录指针便会稳定地指向下一座岛屿,然后顺着记录指针的指向航行就能到达下一座岛屿。从这个意义上看,伟大航路上的岛屿就像是被一簇看不见的线连接在一起的,尽管因为伟大航路极端的地质和气候现象有些地方“线”会断掉。
            到了这里,我想到了魏格纳和他的“大陆漂移说”。既然伟大航路上的这些岛看上去像是被一些看不见的线联系在一起,那么它们为什么不干脆最开始就是在一起的的呢?也就是说,一开始四海是被两个相互垂直的环状的红土大陆分开来的,然后因为什么原因,本该在现在伟大航路位置的“前红土大陆”碎裂了,有一部分漂流到很远的地方,断绝了与其他部分的联系,形成了四海中的岛屿;而另一部分则散落在现在的伟大航路上,形成了现在伟大航路上的岛屿。由于它们本就曾属于同一片大陆,它们之间如果离得比较近,就可能残留着类似磁场的联系,于是航海者可以使用记录指针指示出这些联系,进而由伟大航路的一座岛航向另一座岛。
            那么,有什么东西能使整个大陆碎裂吗?我认为是有的,很多分析师其实也提到了这一点,那就是在“小花园”篇中“青鬼”和“赤鬼”两位巨人族船长在送别草帽团时为他们开路,使用“霸国”一击粉碎“食岛怪”时所说:“不让我们通过这里的家伙,只是那条血染的蛇,请看从艾尔巴夫来的巨人族最强之‘枪’!”。我们知道巨人族主要是以维京海盗和北欧神话为原型的,在北欧神话里说到“蛇”很容易就会想到“尘世巨蟒”耶梦加得,它在北欧神话中在“诸神黄昏”之前始终保持着环绕世界一周的类似“衔尾蛇”的状态。我们把这带入到海贼世界的图景中,会发现“红土大陆”也是环绕海贼世界一周的状态,那么,是不是这两位巨人船长提到的“血染的蛇”指的就是“红土大陆”呢?我认为很有可能。进一步从这句话的意义来看,他们似乎将“血染的蛇”视作他们的阻碍,那么我们有理由猜想,巨人族始终怀着打通红土大陆,让四海归一的悲愿。考虑到两位船长联合使出的“霸国”具备粉碎至少一座岛规模的“食岛怪”的力量,那么,一位过去的巨人族英雄,在一些外力的支持下(比如说震震果实?),粉碎了一整条红土大陆,我觉得是完全可能的。
            到了这里,我们不妨做一个更大胆的猜想,那就是这位古代的巨人族英雄就是记载在历史正文中的“JoyBoy”,他怀着将四海连成一片的愿望,联合了当时的“海王”等其他势力,击碎了位于现在伟大航道位置上的那个“前红土大陆”,只不过出于某种原因,他只完成了一半的工作,留下了一片红土大陆,没能做到四海归一。于是就有了历史正文中记载的他给当年的“海王”的谢罪书。然后JoyBoy四海归一的目标也化作巨人族的悲愿代代相传。然后可能是因为仅仅因为四海归一的愿望就要整这么大的活,把一片大陆打炸了,罗杰看到这就觉得JoyBoy这个人太有意思了,就给他整笑了(狗头)。

            即便以上的猜想是真的,我们仍然不知道它和古代王国的消亡究竟有什么具体的关联,不过毫无疑问这件事情会对当时的海贼世界局势造成重大影响。考虑到《海贼王》的漫画名《OnePiece》的正确翻译是“连成一片的大秘宝”,我觉得我这个猜想为真的概率还蛮大的。

            如果把以上的猜想当作基础,那么,顶上之战时白胡子所说的世界政府畏惧的“巨大战争”的含义可能就有着落了,那可能指的就是新时代的人们在新的“海贼王”的带领下继承当年JoyBoy的志向,以击碎红土大陆的形式把天龙人的腐朽统治砸个稀烂。
            考虑到天龙人自称为“神”,那么,把天龙人拉下马的这场“巨大战争”对应的应该就是“诸神的黄昏”,考虑到大妈的回忆篇里面出现了巨人族王子“洛基”降生的消息,大妈的会议应该是在五六十年前,那么现在洛基的年龄换算成人类就是20岁左右的小伙子,正是大展拳脚之年,他在这个“诸神的黄昏”中可能会扮演重要的角色。

            黄昏(Dusk)之后,便是黎明(Dawn)。D既能带来黄昏,也能带来黎明。

            被继承的意志,时代的波涛,人的梦想。第三个已经被谈了很多了,是时候着眼于第一个和第二个了。我觉得海贼王两年后剧情的观感之所以和两年前不同,就是因为两年前的故事主要着眼于陈述“人的梦想”,追逐梦想的过程虽然充满艰辛,但主动在我,快意恩仇,充满热血,读来自然畅快无比。传承的意志可以是无心的传承,就像是罗杰的意志经由香克斯最终被路飞所继承一样自然而然,水到渠成。但到了两年后我们发现意志的传承可能代表着种族的悲愿,时代的齿轮也会一个一个崩溃,这个过程就并没有那么轻松了。时代的波涛代表的是文明的发展、演进。如今的海贼世界风起云涌,革命已成燎原之势,而海军也可以大声对七武海说:“时代变了!”。后启示录的故事往往从那个世界平凡人的视角切入观察那个世界,他们个体的力量在时代的浪潮中是有限的,但这些人做出的抉择却可能最终对文明发展的进程发生重大的影响。如果说“D”的意志是给旧时代以黄昏,给新时代以黎明,那么以路飞一行人的冒险为视角展开的故事不正是描绘着海贼世界的变迁吗?这个故事最终很有可能在天龙人为代表的旧文明、旧体制与路飞一行人所代表的新生力量的冲突中达到高潮。时机成熟时,新生力量将承载着前启示录超文明的意志,与启示录事件之后停滞至今的旧体制发生激突,而新的时代将在这激突之后到来,这又何尝不是一种极致的浪漫呢。
            对于一个后启示录故事而言,这样的大冲突到底会成为又一次启示录事件,使得文明再一次倒退,进入一个悲哀的循环;还是能够跳出圈外,汲取教训,达到一个新的高度?两者都是后启示录故事的常用收尾。对于前者,则往往用于凸显警示的意义。而对于后者,则往往强调的是人类在面对重大打击后的坚韧和永不丧失希望的精神,考虑到《海贼王》的精神一直包含着希望和勇气,我认为尾田很有可能采用后者的道路,但这样就对作者的功底提出了比较高的要求。“巨大战争”后的新时代和旧时代究竟有着怎样的区别?古代王国究竟遭遇了什么导致了文明的倒退?新时代能够避免这样的问题吗?如果最终尾田能够处理好这些问题,那么《海贼王》或许也将成为后启示录叙事的一部新的经典。

    评分

    参与人数 1贝里 +10 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 10 赞一个!

    查看全部评分

    try to understand something of everything and everything of something
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-1-9 12:08
  • 签到天数: 101 天

    [LV.6]常住居民II

    2

    主题

    94

    回帖

    329

    积分

    海贼

    积分
    329
    发表于 2020-12-26 02:39 | 显示全部楼层
    本帖最后由 uso800 于 2020-12-26 02:44 编辑

    話說一直覺得ˋ放海王歷史本文的地區被衝上一萬公尺高空實在太巧合了(和海底一萬公尺的魚人島相對應)
    而且還在島雲的高處 感覺像是某種外力試圖要隱藏或保護海王的所在之處
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    240

    主题

    3154

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    11123

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2020-12-26 06:56 | 显示全部楼层
    【将军聊斋】“重走创作路”系列之IX——格斗粉(完结)
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-101354-1-1.html
    (出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)
    时间过得真快,这贴都写两年多了。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-31 10:57
  • 签到天数: 738 天

    [LV.9]以坛为家II

    3

    主题

    1883

    回帖

    3135

    积分

    超新星

    积分
    3135
    发表于 2020-12-26 07:16 来自手机 | 显示全部楼层
    写的真好
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-1-25 15:18
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    819

    回帖

    2116

    积分

    超新星

    积分
    2116
    发表于 2020-12-26 08:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 joshua_cas 于 2020-12-26 08:07 编辑

    感谢分享,有意思的视角。不过有几点不能苟同:
    1、巨大王国的灭亡时是人祸,不是天灾。猜测是巨大王国的价值观和世界权贵向左,挑战了世界权贵的利益,所以世界权贵才联合二十国一起灭亡了巨大王国;
    2、把全世界连成一片大陆,不是D之一族的想法,相反,是世界政府一直在造桥。OP里面,反派是世界政府和天龙人,那么对立面的海贼和革命军自然是要反造桥的。你想造了桥后,还需要出海吗?这不是和宣扬大海贼时代的自由航海精神相悖吗?
    收起回复
    • VEGAPUNK:回复joshua_cas:嗯,我的意思是巨大王国的灭亡的导火索可以是一场天灾,也可以是一场人祸(尽管我也觉得人祸的可能性比较大),这场灾难摧垮了巨大王国的结构,引发了百年的混乱,很多事情在这100年内发生,然后以现在的世界权贵为代表的人最终占据了支配的地位(当然,他们也可以是始作俑者),然后这些权贵在立场上必然是和古代王国有尖锐冲突的,因此他们禁止人们探索百年内的真实和古代王国的思想。至于冲突的核心应该是和古代王国的灭亡密切相关的。
      2020-12-30 18:02 举报回复
    • joshua_cas:世界政府是空白一百年后才成立,二十国进入圣地也是这个时间。巨大王国把历史记录在不能够毁坏的海楼石上。三叶草博士在当中揭露关于巨大王国的名字的时候被就地正法。。。如果是天灾灭亡了巨大王国,似乎没有必要用这样的方式来保存关于自己历史的文本(骤然而起的天灾,不会给他们留出时间来记录历史,但是长时间的战争就不同了),世界政府也没有必要抹除掉关于巨大王国所有的历史典籍,不惜一切掩盖这段历史。
      2020-12-29 17:37 举报回复
    • VEGAPUNK:这里的“抹除”更多的是指世界政府在人们的观念中抹去了巨大王国的存在吧。不过正如三叶草博士所说,我们的确有理由猜测如今的世界权贵在巨大王国的消亡中扮演了不光彩的角色。
      2020-12-26 13:04 举报回复
    • joshua_cas:巨大王国可能是被国家联盟(后成为世界政府)抹除,是三叶草博士所说。虽然口吻不是很肯定,但是在这个语境中可以认为历史就是这样的了。
      2020-12-26 11:22 举报回复
    • VEGAPUNK:巨大王国的灭亡具体原因没有明说吧。。。虽然巨大王国的灭亡和现在的世界权贵应该是有密切关系的,不过毕竟没有说一定没有天灾的影响吧,万一是天灾引起人祸呢?像什么月亮炸了导致月球人移民过来导致冲突,双方发生类似空岛人和加雅人之间的百年战争那样,
      2020-12-26 09:06 举报回复

    还有1条回复,展开/收起

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
  • 签到天数: 992 天

    [LV.10]以坛为家III

    362

    主题

    1万

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    妮可妮可妮,可可唐可可

    积分
    16495

    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2020-12-26 08:03 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主解读好棒!dusk和dawn好神啊
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-7-19 20:18
  • 签到天数: 2357 天

    [LV.Master]伴坛终老

    125

    主题

    5989

    回帖

    2万

    积分

    四皇

    落花有意流水无情

    积分
    23468

    2018年度OP王银奖2019年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实贝尔梅尔的橘子桶装可乐奇迹的樱花路飞梦寐以求的铜像大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他奥哈拉博士猜图之星(至尊奖) 第一剑豪的野望佩罗娜的寻找甚平老大的嘉奖

    发表于 2020-12-26 08:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 桃花源 于 2020-12-26 08:19 编辑

    红土大陆是耶梦加得的这个问题,海贼王官方资料集15周年纪念册已经直接明确了的,之前在交流群跟一些分析师交流的时候我就和他们说过,我觉得和之国结束以后,尾田就会安排红土大陆醒过来了,毕竟他已经设定了红土大陆是血染的大蛇这种设定了,山治的ALL BLUE的梦想其实很简单,红土大陆醒过来的时候战胜他也就完了。同时另一方面,你可能不知道,尾田给天龙人住的地方设置的名字是盘古城,SBS他也已经正面回应了确实是跟盘古超大陆串联的,盘古超大陆是地球最初形成的一整块大陆,他最后的目的实在太明显了,基本上是为了最后的结局变成海洋包裹着的一整块陆地来做准备的。还有你说的古代王国怎么灭亡的问题,其实我觉得也很明显,因为毁灭古代王国的并不是天龙人,而是800年前的人鱼公主也就是海王波塞冬,因为漫画里已经明确了如果带着恶意能把整个世界都沉到海里,原型也很明显,是亚特兰蒂斯,毁灭指向的就是圣经里的史前大洪水。
    收起回复
    • VEGAPUNK:很难想像红土大陆是一种活物。。。毕竟如果天龙人没自信控制住它,住在上面岂不是很危险?万一它失控了呢?所以我更倾向于它是一种比喻。 如果说天龙人住的我位置叫盘古城的话,那我觉得结尾更不应该是把大陆揉在一起形成一大块,因为现实中的盘古大陆形成于二叠纪大灭绝后的三叠纪,之后就随着地质演化不断分崩离析,虽有分分合合,但直到现在也没有重新拼回去过。况且如果所有的大陆并在了一起,四海确实归一了,但航海的意义也就失去了,路飞也就不能继续快乐的海上冒险了。而且,把散落在整个大海上的岛屿并在一起这个工作量实在太大了,要实现四海归一的话我觉得把红古大陆这个现有的阻碍打得粉碎更有可能。而且这样做似乎正好能解放被红土大陆压在下面的鱼人岛。
      2020-12-26 09:22 举报回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    花痴
    2020-12-26 09:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    1

    主题

    14

    回帖

    41

    积分

    启航

    积分
    41
    发表于 2020-12-26 09:17 | 显示全部楼层
    楼主解读好棒
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    花痴
    2020-12-26 09:01
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]初来乍到

    1

    主题

    14

    回帖

    41

    积分

    启航

    积分
    41
    发表于 2020-12-26 09:31 | 显示全部楼层
    被继承的意志,时代的波涛,人的梦想。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-14 00:23
  • 签到天数: 1859 天

    [LV.Master]伴坛终老

    0

    主题

    928

    回帖

    3852

    积分

    超新星

    积分
    3852
    发表于 2020-12-26 10:45 | 显示全部楼层
    任何作品都可能涉及到架空的历史,因此就将其强行归类,即牵强也没必要
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2025-6-4 00:12 , Processed in 0.048773 second(s), 19 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2025 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表