《为什么我说战力叙事的绝对崩塌》999，写在1000之前的吐槽（补完）

R2M

薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-20 19:59
我是希望能像你说的去理解作者的用意，也就是在篇章完成后再去整体评价人物的表现，我清楚漫画在某个阶段 ...

感觉层主的观点比楼主更理智客观一些。个人感觉这种心理落差产生的原因是，先前对九侠战力估计过高，现在对九侠表现评价又过低。这不完全是读者的锅，尾田要负一点点责任，他不是没说，是表达的不够清楚。
首先赤鞘“有凌驾三灾实力”这个说法不知道是谁带出来的，反正我不这么看。除开月狮猫狗不算，阿修罗童子可以算九侠最强了，VS杰克那场在先出刀的情况下很快就进入堪堪打平状态，可否理解为九侠（常态）个人战力天花板基本是杰克水准？至于QK那就更别碰瓷了。月狮猫狗可能比常态阿修罗更强一些，但太依赖天时地利，max时间又太短，不能速胜就是败。至于路飞夸犬岚厉害，他还夸过小菊呢……听听就好。
其次九侠被凯多放倒的问题，这只是第一回合，而且尾田只放远景没放近景，只能看到他们躺了，没看到谁彻底昏死两眼翻白的特写。而且这几话我没看到月亮，猫狗月狮状态可能已经解除了。到底是暂时脱力动弹不得，还是彻底完蛋，谁也说不准。凯多搬运鬼岛这段时间，估计也够一部分人回点血了。
第三九侠对于能不能打过凯多应该是心里有数的，要不锦卫门为嘛低声下气恳求路飞和罗当外援（PH岛他的态度可是宁死不求救）？原话是“诸位实力之强，令我等无比佩服”。锦卫门除了975话腆着脸装智将那会之外，平时说话都挺实在的，他说路飞罗他们很强，那就是很强。但外援再怎么强，也不是他们偷懒不亲自上阵的理由。武士精神大概就是这样吧。
（不过我觉得，要论九侠为复国所做的努力的时候，应该把“拉外援”这件事算上。）

目前的决战我的观感也不是很满意，不是战力什么的，是不同场景时间上的把握似乎有一点问题，比如草帽团先后跟真打六胞numbers三灾甚至四皇遭遇，而罗掉线这么多话除了找到一块石头之外不知道干了啥，基德按倒阿普之后就一路默默收废铁。好似讲主线的时候副线就暂停了一样。

薛定谔的加农炮

180方向 发表于 2020-12-20 21:44
现在和之国篇章还未完结，九侠依旧还有参与第二轮跟路飞他们攻击凯多的可能性存在

你再看和之国各种铺垫 ...

那凯多是真的强，不是一般的强。他的攻击也许不是最强的，但是这个人的防御应该是最高。这么看的话就是“一切外力都没用”，御田的刀伤他也没倒下，还有余力再战，想让他失去意识没法再战的攻击只能是内部攻击，也就是路飞学的高阶霸气。那九侠失败也合理，别说九侠了，赤犬打他身上他龙鳞估计也能防住，毕竟这玩意得从内部击破。谢谢兄弟耐心给的分析
可我现在对这个战力还有点疑问，路飞也许有能力给凯多造成实质性伤害，但是他扛不住凯多一棒子，他攻击方式变了但是防御水平没变，这样的话如果雷鸣八卦先出手就像带土和四代一样，被我逮到一次你完了可是四代更快先发制人，带土有力使不出；我想知道路飞怎么才能避开雷鸣八卦或者扛下来，我相信他能有伤害，但是输出环境堪忧

180方向

薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-20 22:18
那凯多是真的强，不是一般的强。他的攻击也许不是最强的，但是这个人的防御应该是最高。这么看的话就是“ ...

等路飞他们对上凯多，自然也会开始更多讲解凯多问题，目前给读者猜测信息最明显的还是血统因子，他跟大妈都是被改造人，身体就是刀枪不入的，跟杰尔马兄弟身体一样，需要特定的技能才能给他们造成杀伤，目前尾田给出来就是流樱设定了，是打伤凯多大妈的前提条件，流樱是一种技能，威力大小还得看霸气强度，四挡路飞展示流樱必然比九侠更具杀伤力，还要加上路飞同时也具备高阶流樱，从内部破坏的技能，这招杀伤力必然也更大吧，回头看路飞四挡打凯多的表现，完全也是可以打得动他，能够打飞他，但当时没有流樱技能，无法给他造成杀伤。

最后就是老套路了，主角光环上阵，路飞都是多回合战，每次都会升级，而凯多则是不断消耗，差距越拉越近，就跟当时打卡二一样，一开始各种被碾压，到可以抗衡，最终险胜，打boss剧情还需要先安排三灾对位明确，之后再从份量低干部开始，逐一击倒，最后在轮到路飞他们打boss戏份，这过程估计也是要几个回合了吧，下一话开始路飞开始对上四皇的话，就开始耗着，等干部全部击倒，在集中戏份给路飞他们表现了

世界真相

R2M 发表于 2020-12-20 22:10
感觉层主的观点比楼主更理智客观一些。个人感觉这种心理落差产生的原因是，先前对九侠战力估计过高，现在 ...

建议你再看一遍一楼 这次我解释得再深入一点

薛定谔的加农炮

180方向 发表于 2020-12-20 22:44
等路飞他们对上凯多，自然也会开始更多讲解凯多问题，目前给读者猜测信息最明显的还是血统因子，他跟大妈 ...

打卡二时候还有来有回，卡二没给路飞打失去意识，但是凯多一棒子路飞就没了，路飞攻击力提升了不假，但我不知道要怎么扛得住之前被打的失去意识的攻击，强行锁血的话说不过去，毕竟前车之鉴路飞是接不住这一招的，他加强的攻击没见加强防御，看怎么刻画吧

xy3325

大妈会不会对凯多背后捅刀子呢

yannycb

等待1000话的到来。

飞翔的卡卡

战力设定，皇副跟四皇差距本来就很大。四皇类似于神级别的、非人类的，就像霍金斯对罗说四皇的思维与我们不同。实力也是不同维度的。
参考顶上战争，几个皇副才能扛一个赤犬，而赤犬大概与白胡子同级，实力略低。再看看大妈的将星儿子们对大妈的恐惧，推理实力相差也非常大。所以后续打凯多肯定是超新星群刷，甚至小马哥都可能上场，而非直接开挂，不然安排这么多超新星在和之国干什么。

levinluffy

1楼，没有客观的分析框架，以客观细节引申或细节整合来推出结论，故不属分析，应放在讨论区。

仅仅是战力参照。认为所有角色发展都是平衡的。不允许有发散性成长，也不允许属性相克，如斗兽棋的老鼠能赢大象，这样的话，希望你能再贴吧或讨论区发表。

若是通过细节分析更多的可能性，战力上，如何属性相克，会产生怎样的发展，怎样的发展更容易被尾田选中；那非常欢迎你发布在分析区。

虎蓝当家

薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-20 23:15
打卡二时候还有来有回，卡二没给路飞打失去意识，但是凯多一棒子路飞就没了，路飞攻击力提升了不假，但我 ...

白胡子用脸接冥犬少掉半张脸，甚平用手接过赤犬一拳无大碍，能说明白胡子防御不如甚平吗？显然不能。凯多的雷鸣八卦和赤犬的冥犬一样，不是用脸去接的，路飞可以依靠高级见闻色闪躲，可以双手格挡护住要害，也可以以攻代守和凯多对招。