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楼主: 世界真相

[单话分析] 《为什么我说战力叙事的绝对崩塌》999,写在1000之前的吐槽(补完)

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    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2020-12-20 13:18 | 显示全部楼层
    定态战力的贯彻者嘛,这种人真的汗牛充栋。不过斯摩格、青雉早就评判过草帽一伙的成长速度很可怕。另外这个【如果】我压根不需要回答,因为这本来就是尾田的责任。就算你认为这样会导致【新世界遍地都是皇】,这就能成为事实么?到头来不还是自己脑补的一个剧情作为尾田的黑点,还说黑到的是尾田,这个道理你不明白么?
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    • levinluffy:回复世界真相:啥叫动态平衡啊?是指战力上2+2=1+3吗?那到角色里依然是定态啊。动态是发展。成长。结合精神状态,角色认知心态,多样化的。
      2020-12-21 20:01 举报回复
    • 世界真相:恰恰相反,是战力动态平衡的追求者,我说的问题恰恰就是目前无法达到战力动态平衡的局面
      2020-12-20 13:38 举报回复
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    发表于 2020-12-20 15:24 | 显示全部楼层
    薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-19 18:43
    不是说非要打败凯多或者怎样,你九侠之得有点作用吧。像路飞打明哥时候罗的那一刀,虽然明哥自己用能力补 ...

    当漫画剧情刚更新到九侠刺伤凯多,甚至锦卫门都能抵挡凯多的吐息,并反击刺伤凯多的嘴,不这段剧情的时候,不少读者发表战力崩溃观点,说是四挡路飞都没能伤到凯多,锦卫门就能伤到

    而现在剧情已经更新到了,凯多第一回合击败九侠,而且说九侠杀伤不足,只是给他造成轻伤,甚至这种杀伤都可以无视,还是处于满血状态,又有读者发表新的观点,九侠没能起到作用,反而变成想要看到九侠给凯多造成更多杀伤

    没有哪部作品能够符合所有读者的期望,无论哪种剧情安排,都会出现各种争议

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    确实会有各种争议,但是我只是个人觉得这个争议的点本可以不必出现或者可以表现的更好的,就像御田挣断手链一样,本来可以刻画的这个人死去或者失败的方式更有传奇色彩,结果就光是看起来悲壮了,成了悲剧。顶上战争  详情 回复 发表于 2020-12-20 16:25
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    发表于 2020-12-20 16:25 来自手机 | 显示全部楼层
    180方向 发表于 2020-12-20 15:24
    当漫画剧情刚更新到九侠刺伤凯多,甚至锦卫门都能抵挡凯多的吐息,并反击刺伤凯多的嘴,不这段剧情的时候 ...

    确实会有各种争议,但是我只是个人觉得这个争议的点本可以不必出现或者可以表现的更好的,就像御田挣断手链一样,本来可以刻画的这个人死去或者失败的方式更有传奇色彩,结果就光是看起来悲壮了,成了悲剧。顶上战争艾斯因为赤犬的话回头结果为了路飞死了,但没人会嘲笑艾斯说他固执愚蠢,这就是漫画刻画的成功的地方。可九侠这隐忍二十年到目前为止第一轮全跪凯多还能悠哉的喝酒,怎么也不像是该有的表现

    点评

    读者成千上万,有无数种个人觉得剧情应该怎样刻画才是合理,但仔细一想,在深入一点去看待剧情,也不难发现,这个剧情安排还是发挥了作用,只是这个作用没能达到所有读者倾向的安排 你觉得艾斯顶上剧情没有争议,但  详情 回复 发表于 2020-12-20 17:58
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    2020年度OP王铜奖

    发表于 2020-12-20 16:55 | 显示全部楼层
    轻松秒杀?打碟之流?你是几倍速看的漫画
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    发表于 2020-12-20 17:02 | 显示全部楼层
    如果看海贼王只是为了比较战力,用战力的框架来勾勒剧情,那我只能说这999话,你白看了。或者更直接点,你到现在都没看懂海贼王。
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    无限大な梦のあとの 何もない世の中じゃ
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    发表于 2020-12-20 17:58 | 显示全部楼层
    薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-20 16:25
    确实会有各种争议,但是我只是个人觉得这个争议的点本可以不必出现或者可以表现的更好的,就像御田挣断手 ...

    读者成千上万,有无数种个人觉得剧情应该怎样刻画才是合理,但仔细一想,在深入一点去看待剧情,也不难发现,这个剧情安排还是发挥了作用,只是这个作用没能达到所有读者倾向的安排

    你觉得艾斯顶上剧情没有争议,但同样存在各种争议,顶上围绕拯救艾斯开展剧情,艾斯回忆中,艾斯拿规矩堵白胡子的嘴,没能阻止他去追击黑胡子,团队看起来是个过家家形式,作为船长的白胡子没有树立绝对的威严,艾斯很感情用事,热血冲动,顶上艾斯也表现出各种懊悔不听劝,最后拯救出来了,还是因为冲动,继续不听伙伴劝阻,整个篇章,刻画艾斯的情感折腾了一番,最终还是牺牲了,但我个人觉得艾斯剧情完全可以不必安排牺牲的,同样有不少读者不希望看到艾斯牺牲,但尾田笔下他就是牺牲,读者也只能从各种角度去看待,理解他的这种刻画方式

    再比如蛋糕岛篇,山治做蛋糕给发病的大妈吃,当时还说能好吃到昏倒,结果大妈满血复活,给杰尔马跟甚平海贼团带来了更大的麻烦,那段剧情也开始各种嘲讽山治这个角色没起到作用,甚至还说有个计策,也被安排杰尔马出来抢戏打脸,山治也成为争议不断的角色。 最后离开蛋糕岛的剧情,甚平留下断后,草帽团却开心吃饭,结束蛋糕岛篇章,再一次出现争议,山治也自然成为主角团争议最多的角色

    各种各样的争议,批判争议倒不如,去试着理解这样安排的用意,当换另外一个角度去看待尾田这样安排的用意,多少也能理解一些争议剧情,如现在说的九侠隐忍20年,打凯多应该有怎么的表现,既可以安排强势,也可以安排作用不大,毕竟同样有刻画强调凯多最强战力的设定,现在看来尾田给出的结果就是,刚上来让九侠各种高光表现出现,随后在刻画凯多最强战力设定也不简单,紧接着在继续强调打凯多主角是新世一代,九侠对于凯多也没起到关键作用,看点还是新世一代VS凯多,御田回忆中的20年后主角,这个情节将会对应起来

    至于那些争议剧情,必然也是没有探讨结果,毕竟大家都知道,不存在完美的作品

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    我是希望能像你说的去理解作者的用意,也就是在篇章完成后再去整体评价人物的表现,我清楚漫画在某个阶段肯定会有争议。 我的观点,对九侠的争议是前期极力的渲染九个人复仇的欲望,结果却是这样不堪一击,这种心理  详情 回复 发表于 2020-12-20 19:59

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    • 180方向:回复世界真相:对呀,需要开挂呀,还有那些对位干部的角色,一样都需要开挂,基本都是以下克上对位安排,不开挂怎么赢? 不开挂,这还是热血漫画?
      2020-12-20 23:00 举报回复
    • 世界真相:回复180方向:所以呢?敌方干部份量最轻的是凯多?路飞在流樱之后升级了吗?人等着直接开挂呢。
      2020-12-20 22:55 举报回复
    • 180方向:回复世界真相:先不说假设,先说对位套路,路飞对上boss,得先耗着,套路需要先安排敌方干部从份量低的开始,逐一击倒,最后干部对位戏份完了,剩下就是路飞打boss的剧情,这过程不知道已经经历了几个回合。最重要的一点,从一开始不应该拿主角去做参考,热血漫画主角打boss,一般都是以下克上,升级开挂打赢boss,是很平常的套路,没必要去钻这点牛角尖,不存在没有主角光环的漫画
      2020-12-20 22:06 举报回复
    • 世界真相:既然你说到剧情安排我就想说了,我假设一下,wt把光月武士被收拾的段落放在三皇相见前一话,前面的篇幅留给艾斯的回忆等等支线冲突和人物pk,稍微表现出路飞一点实力增长的迹象,让该慢的部分慢下来,该快的部分快起来,不至于决战的时候开挂开得那么离谱。像现在这样注定后面不光开挂开得离谱,还留下凯多为什么不杀死光月武士的槽点,再次强行拉低boss智商
      2020-12-20 21:48 举报回复
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    发表于 2020-12-20 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
    180方向 发表于 2020-12-20 17:58
    读者成千上万,有无数种个人觉得剧情应该怎样刻画才是合理,但仔细一想,在深入一点去看待剧情,也不难发 ...

    我是希望能像你说的去理解作者的用意,也就是在篇章完成后再去整体评价人物的表现,我清楚漫画在某个阶段肯定会有争议。
    我的观点,对九侠的争议是前期极力的渲染九个人复仇的欲望,结果却是这样不堪一击,这种心理上的落差着实有点大。
    艾斯讨伐黑胡子作者早就给了暗示他打不过,不然红发不会找白胡子,最后被抓正常,这里面没刻意去刻画艾斯为了抓黑胡子付出了怎样的努力;
    德雷斯罗萨写了罗和明哥的过往,但是我们都知道路飞是主角,罗不可能干掉明哥,只是看会用什么样的方式输掉。结果也看到了,恰好是明哥这个能力使得罗致命一击没用。这个部分用到了很多的篇幅写了二人的关系,包括罗从中的谋划,虽然输了但总归没有很难看;
    蛋糕岛贝基想法不错,但是同样我们也觉得不可能堂堂四皇就这样挂了,而且主线是山治结婚,贝基的计划是插入式的,没做刻意表绘匪帮一伙怎么努力谋划,计划失败被追杀意料之外(大妈捣毁计划的方式),情理之中(计划没成功),至于后面的都是临时决策,起不到很好效果或者打脸了也正常,路飞那个用镜子果实造了一堆自己出来临时起意,大妈叫他他就应了,本质上也没起到迷惑敌人的作用;
    但是和之国早在象岛上就表明了和之国主线就是九侠复仇的故事,来了和之国后各种举措都是为了挫败凯多,光月时死前甚至还吟诗,九侠从团聚到出征的场面也给足了描写,我们也能猜到九侠是打不过,但是会想到底九侠会怎么个输法。一开始九侠面对凯多的攻击很风光,各种化解,那一刻觉得20年的努力对这几个人总算有回报,可转眼凯多就摊牌了:我不装了,在座的各位都是垃圾;我很中意武士,但是你们甚至连我的肌肉都没伤到。和之国篇是整个海贼王里面为了复仇或者计划付出时间可能是最多的(应该吧,20年,无出其右了吧),而且九个人都是被认可有强大实力的:阿拉巴斯坦薇薇战斗力不太行;空岛几个人不会霸气面对会见闻色的自然系最后才用了海楼石这种东西但是显然差距过大;德雷斯罗萨国王公主也不太行,紫罗兰更不用提,只有罗有实力而且也有效果;唯独和之国九个人,路飞一看到老狗就是"大叔你好像很强啊",花了这么多功夫刻画九个人的付出和实力到头来团灭,我从这个角度觉得是有些失应有水准的,要么就说他们弱,也说的过去,强却没体现,准备的东西目前来看对他们自己来说也没啥大用,这个前后不太搭所以说有槽点而且很重。

    点评

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    感觉层主的观点比楼主更冷静理智一些。个人感觉这种心理落差产生的原因是,先前对九侠战力估计过高,现在对九侠表现评价又过低。这不完全是读者的锅,尾田要负一点点责任,他不是没说,是表达的不够清楚。 首先赤鞘  详情 回复 发表于 2020-12-20 22:10
    现在和之国篇章还未完结,九侠依旧还有参与第二轮跟路飞他们攻击凯多的可能性存在 你再看和之国各种铺垫九侠复仇故事的同时,再去看尾田是如何塑造四皇有多牛逼的,新世界刚登陆第一座岛屿庞克岛的时候,就已经在开  详情 回复 发表于 2020-12-20 21:44

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    2020-5-4 21:36
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    发表于 2020-12-20 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
    这种东西不是应该在讨论区吗,这算个屁的分析
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    • 世界真相:而恰恰是对目前战力单位表现的分析中显现出了节奏拖沓、boss实力渲染不合理的问题,并由此导致了战力叙事的绝对崩塌,也就是接下来路飞开的挂将前所未有的离谱
      2020-12-20 22:04 举报回复
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    冷漠
    2021-11-14 10:32
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    发表于 2020-12-20 21:30 来自手机 | 显示全部楼层
    人物越多,bug越多
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    发表于 2020-12-20 21:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 180方向 于 2020-12-20 22:48 编辑
    薛定谔的加农炮 发表于 2020-12-20 19:59
    我是希望能像你说的去理解作者的用意,也就是在篇章完成后再去整体评价人物的表现,我清楚漫画在某个阶段 ...


    现在和之国篇章还未完结,九侠依旧还有参与第二轮跟路飞他们攻击凯多的可能性存在

    你再看和之国各种铺垫九侠复仇故事的同时,再去看尾田是如何塑造四皇有多牛逼的,新世界刚登陆第一座岛屿庞克岛的时候,就已经在开始铺垫塑造四皇凯多这个角色

    第1次是罗说就算同盟,打倒四皇概率也只有30%,之后在说凯多团有500个能力者

    第2次罗威胁明哥退出七武海,提到凯多不会放过他,明哥脸瞬间就认真起来

    第3次则是凯多首次登场,主要说两点,最强生物,单挑最强

    第4次是看到基德已经被打成重伤了,凯多直言新世代是海贼过家家,还说明哥被罗路同盟击败,是明哥太弱了

    第5次是路飞跟同为四皇大妈团队内二把手卡二,艰难死斗,还需要升级险胜,这是路飞首次跟敌方干部死磕到这种程度,间接说明船长四皇会更加强大,同时也在告诉读者,四皇的高等干部很有份量

    第6次到和之国了,继续说凯多有多牛逼,已经险胜卡二升级的路飞,四挡路飞居然硬抗不住凯多一击狼牙棒,这个结果,相信很多读者也是看懵逼了

    第7次是失忆大妈对上了凯多最高干部之一的奎因,展示了出压倒性的力量,旁边杂兵直呼不是一个档次,紧接着大妈跟凯多交战,漫画直接给出不相上下的答案

    第8次御田回忆,御田当时在白胡子团绝对也算是个2战力了,二刀流给凯多留下伤痕,是很厉害,但结果也是抗不住凯多一击狼牙棒

    第9次就是到九侠挑战的时候,尾田再次强调让读者见识一下世界第一的战力,当时凯多的台词就是让九侠见识世界第一战斗力

    最后一次就是前几话索隆再次强调凯多,是最强战力

    你从回头去看尾田对凯多战力描述,再去对比九侠的战力描述,会发现对他们的战力描述,真的笔墨差距太多了,但尾田还是会尽量给九侠牌面,特别是月狮化的猫狗,这种状态应该是他们当中最厉害的两人了,凯多先说杰克并不弱,后说是他们太强了,后面的结果。我们读者也都知道了,尾田更想传递告诉读者的信息,还是四皇太强了,四皇也不止在两年后刻画,两年前也有在说新世界是四皇统治最强海域,现在已经刻画到四皇了,确实厉害,看起来都是在对应当年吹捧四皇内容吧,这样去看待凯多这个角色,多少也能理解尾田给九侠这样的局面了

    点评

    那凯多是真的强,不是一般的强。他的攻击也许不是最强的,但是这个人的防御应该是最高。这么看的话就是“一切外力都没用”,御田的刀伤他也没倒下,还有余力再战,想让他失去意识没法再战的攻击只能是内部攻击,也就  详情 回复 发表于 2020-12-20 22:18

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