【灵魂歌者】周董上身系列——发如水（光月御田一家精解）

sunnyzoro

好长好长的帖子

lenovor61

好长的文章，????

茂林清暑

御田和弗兰奇有过交集，不知道后续会不会有深入

FindACat

大制作，谢谢分享

么西么西

讲得好。虽然我依然不改变自己对人物的本来看法。

光月一家的悲剧根源一部分是身份政治对人宿命般的束缚。

天月时回到穿越后的和之国以后待在九里，没有任何证据显示她与那时的天月大名有任何沟通和交集，可推知她穿越前想要做的事与天月一家可能无关，甚至对立。

御田是天生豪侠，根本不适合从政，却生在储君的位置上。武士道是一种臣下道，优秀的武士不等于合格的主君。他既没有做主君守土律己的觉悟，也从骨子里反感君臣伦理，在个人追求面前更谈不上什么对国家的责任感。当他觉悟了自己的新使命决意回到本来身份的职责的时候面对电车难题缺乏最基本的政治训练表现得举措无当。虽然责任更多应该算在寿喜烧身上，但御田如果生在普通人之家，所作所为就无可指责了。因为耶稣和孔子都不是一国储君。孔子是“大夫”身份，周游列国鲁国也损失不了什么，但御田任侠乃至出海可就不一样了。君臣伦理的背后是身份伦理，对御田来说是束缚，却被他的家臣和儿子奉为至宝，御田也得凭借这个延续他的意志。

最后一小时之前一路错错错，但最后一小时确实不失为造神的壮举。只是民众的反应变化在我看来缺乏足够支撑。如果没有能够服人的理想和愿景，就算死得壮烈又能高看你几眼呢？袁崇焕死时剐了千刀，围观群众不过一边骂一边取肉下酒罢了。耶稣成神不是因为受难，而是首要因为他在受难之前已经广传的教义。信众向往天堂渴望救赎，为救赎他们献身的人才能成神。否则死的不是“神”而只是“壮士”。不过御田和时的两次壮美死亡行为艺术虽然没有完全唤醒围观者，但至少挽回了一部分裸舞五年给民众带来的失望情绪，而且把“教义”传给了儿女和家臣。自此没出过海的家臣即使不理解历史和使命本身，也彻底变成“开国”教的使徒。哪怕只唤醒了一个人，薪火就没有算是完全灭绝。

桃之助为什么早期招人烦，因为他没继承御田身上任侠豪气的一面，却把身份政治将军派头不知道从哪学了个十足。日和正好相反，她天性更像御田，对危险不敏感的背后是天生的胆大任性，敢做敢当。经过传次郎的保护培养，现在勇谋兼备又不失本心。

武毅公ノ戚继光

雾被华林 发表于 2020-10-7 09:12
讲得好。虽然我依然不改变自己对人物的本来看法。

光月一家的悲剧根源一部分是身份政治对人宿命般的束缚。 ...

我大概知道你纠结的事情是什么了，不过这个贴子只抓这几个人物的性格问题，不管喜欢不喜欢，就是这个样子。
如果你对OP背景感兴趣的话，我早先有贴子推理过，当然在尾田画出后面之前，只不过是稍微说圆一下。
“尾设定”系列假说I——迁徙
“尾设定”系列假说II——制衡
“尾设定”系列假说III——设谜
“尾设定”系列假说0——源起

武毅公ノ戚继光

雾被华林 发表于 2020-10-7 09:12
讲得好。虽然我依然不改变自己对人物的本来看法。

光月一家的悲剧根源一部分是身份政治对人宿命般的束缚。 ...

是不是的那就事实说话吧！
【大蛇和凯多的政权在御田没死的时候可能没有像后来那么猖狂】

这个时候，大蛇对和之国已经很糟糕了吧？若非要将猖狂分个档次，但你说民众能不能先知先觉知道未来更糟？

既然你这么愤怒，为什么在御田不给力的时候，自己没有英勇战死？
你知道尾田对这样的人以往是怎么概括的么？

那种【人性之恶】有什么值得粉饰的么？

武毅公ノ戚继光

雾被华林 发表于 2020-10-7 09:12
讲得好。虽然我依然不改变自己对人物的本来看法。

光月一家的悲剧根源一部分是身份政治对人宿命般的束缚。 ...

黑炭家的悲剧还就是源自【人性之恶】。

大蛇的复仇心理完全就是被那些自以为是的“正义人士”种下的。


御田主动把责任背过去了，那么那些人可以置身事外地觉得自己可以做道德裁判么？

御田根本就是被【和之国的怨念】杀害的。

么西么西

武毅公ノ戚继光 发表于 2020-10-7 10:11
我大概知道你纠结的事情是什么了，不过这个贴子只抓这几个人物的性格问题，不管喜欢不喜欢，就是这个样子 ...

这几篇拜读过，非常喜欢，很佩服这些推理。不过需要用设定来圆前一段剧情本来就是前一段剧情的说服力出问题了。

就比如要说锁国了八百年接受忠君洗脑的民众没听说过革命理论也应该有革命精神，那他们就不该等光月家二十年。实际上他们也反抗了，比如阿修罗的那些死去的伙伴。不是民众没血性，而是缺少合格领袖的领导无法成事，留下一片荒山枯冢。二十年前凯多还不具备皇团规模，御田有一定的正统性在身，本人与彼时最强两个海贼团还有豹五郎都有深情厚谊，自己和家臣也有高武力值，你甚至觉得家臣有大看板的实力，那时机会都没抓住，后来再冒出人物组织起有威胁的行动就更难了，更不要说后来人连个旗号都没有。另外不论拉夫德鲁的秘密到底是什么，御田原本的目的是“在二十年后的剧变到来以前让和之国开国”，是“以前”而不是“以后”，所以大秘宝的秘密不是光月家失守和之国的借口，就是能力不够中间一些节点没处理好，没别的。最后搞造神运动迫不得已了。

至于你说的总统的类比，我的看法是政治本来就是互动的过程，各种因果都不是简单的一善一恶，在某个位置上能力不够得由得了别人说。董卓当然最恶，但可怜的献帝流落街头跟他刘家祖宗从桓灵开始的作为有没有关系，那当然也有啊。

而里克王不完全一样，多弗朗明哥那是闪电战，两个步骤24个小时全解决根本没给你反应时间，外部救援机会方面里克家素来是和平王不结交豪强，海军方面通过维尔戈全封锁。里克王从头到尾其实只有多弗收钱就会走这一次误判，身上还背着祖祖辈辈几百年不打仗这条红线，他的决策就容易被读者理解，民众发现自己被多弗骗了多年就容易原谅里克王被骗了那唯一一次。但御田那就不是一时大意了，是多年……

这篇人物分析本身我也很喜欢，讲人物性格都挺到位的，我很赞同，好的影响你都说到了，我就补充了一些我认为的负面影响。这并不是否定人物，他们本身是豪杰，只是旧伦理下的悲剧，不论是君还是臣还是民。革命军针对天龙人，是因也是果，是果也是因。要人民自己对大环境的悲剧负责任，没有正统性旗号也能揭竿而起，要么是到了“今反亦死不反亦死”的地步，要么得从相信“王侯将相宁有种乎”开始，或者兼有。我认为和之国的悲剧之根源不是人性的恶，人性千百年来如此，悲剧的根源是伦理。

么西么西

武毅公ノ戚继光 发表于 2020-10-7 11:04
黑炭家的悲剧还就是源自【人性之恶】。

大蛇的复仇心理完全就是被那些自以为是的“正义人士”种下的。

和之国民众接受了千百年的忠君教育，大蛇是寿喜烧“指定”的接班人，是当时正统的君。反抗他是谋逆，当年黑炭家自己谋逆什么下场大家都看到了，甚至民众自己追打过去迫害他的余族，可见这种伦理到了什么地步。这么多年的屠刀和教育，不到忍无可忍或者有其他的正统性途径民众为什么反抗，多半是熬。

如果光月家有法理继承资格也有政绩民望的领袖能够振臂一呼，怎么能说民众完全不会跟着拿起武器呢？但是指定大蛇继位的时候康家等大名都没有反对，御田回来又愿意配合和隐忍，这都是什么信号？这本身就是在浇灭民众复仇的意志。你看连最该反抗的他都不去争取，我们拿什么理由去搏命？打赢了大蛇之后怎么办，让那个跳舞家回来做将军？不奉他又师出无名。算了还能活下去就忍一忍吧。八百年全是明君圣主实际上概率有多低，但一门一姓就是做了八百年将军，庸君甚至昏君暴君在位的时候只要没到活不下去的地步老百姓也忍过来了，不然不就是无休止的叛乱？

连崇祯上吊的时候都只说“诸臣误我”没推及到“天下人负我”。主角是英雄这不假，但人性的恶不是和之国悲剧的主题。御田有性格的局限，民众也有历史的局限，论出身论眼界论资源，谁更有能力谁有又更大的责任？