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楼主写了很多也很认真。但对于文中的 有几个 观点,我不是很赞同,想评价一下,绝无争吵之意。
楼主这句话说的很对,
“如果你看海贼王只看战斗,那你的海贼王至少有一半相当于白看了”但我觉得楼主在观点中还是大批量地显现出自己对战斗、实力的看重。
“第五人乔巴:第五人的标题到现在都还没出现,那么很有可能就是在这一章解决了一群numbers后被他人认可实力,从而获得第五人的标题。”
我认为标题的获取,与实力完全无联系。乔巴是元老级的成员了,也是见证早期成员薇薇离开的一员,不该因“解决一群棘手的敌人”才获得自己的标题。
对于该标题的问题,有位坛友给出了一个较为合理的解释:假如直接给出了乔巴第五任,那么相当于尾田提前将近80话就告诉我们:薇薇不会上路飞的船(薇薇的顺序是排在乔巴之前的)。为了避免剧透,wt没有将乔巴的标题写上。 或许其标题还会出现,但原因我认为楼主给的不太对。
“这真不是我在黑山治,山治粉们也可以自己仔细想一想,目前为止两年后的布鲁克4场丰满形象战斗(鱼人岛,对付象棋兵,两番对付big mom)3次mvp,蛋糕岛巧取历史正文,毁坏照片,击毁宙斯。反观山治只有到了和之国才开始恢复以前的“左膀右臂”的地位,我认为这就是因为布鲁克的形象已经立好了,所以山治的戏份要增多了。”
我认为这里因【布鲁克连连完成任务、山治却连个人头都没拿、还踢了船长给自己招黑】来判断wt是在【降低山治形象以衬托布鲁克】,我觉得并没有。
小说的三要素是:环境、情节、人物。放到漫画中也一样,只不过不是用纯文字、而是画面。
蛋糕岛篇内,山治出现了不同于以往的描写,一个具有骑士精神的人竟对船长大打出手,随后却因谎言被看穿而痛哭流涕。随后面对布琳(未露真容前),竟然连笑都是苦的,又跟曾经一见lady就心花怒放的样子形成鲜明对比。这些,都是对人物形象的建设,我们这才知道山治不屑于恶毒的王子却愿做随时牺牲的骑士到底意味着什么。怎么简单理解为:降低山治形象呢?
战斗的描写,只是三要素之一的情节的一部分。怎能因为山治在斗争中的失利就以成败论英雄呢?(何况对手是随使可能致使团队散架的四皇)
随后是其他几个小问题:
“而且真因为佩德罗的死而要报答草帽团的人应该是贝壳慕斯,这个男人可能已经因此死在蛋糕岛上了。”
“应该是”这个词用的很不合适,因为“因为佩德罗的死而要报答草帽团的人”很可能不止一个。
一个人的死没人说只能由一个人获得点什么东西。前有罗杰引得千万人奔向大海,后由御田传予九侠、大和、和之国其他民众,因为死者的死而做出某方面改变或答谢的人从来都没说“只能有一个”。
“二来这样安排可以避免索山之间直接的分出胜负,不然贴吧里弱的一方可能会被强的一方嘲讽到完结。”
贴吧这种东西尾田才不会看。
事实上是,尾田从来没有因为怕谁谁争吵战斗力板块的东西而刻意安排战斗情况。
“让索隆vs烬、险胜;山治vs福斯弗、轻松一些”,通过参照物不同、人物状态不同来刻意规避战斗力描写的,OP中似乎从来没有过。我的观点是:wt根本不会考虑这些什么险胜、轻松胜这种东西,尤其是本就同一个级别的人。
对于山治本身实力的判断,很简单:
1 香波地:索隆山治共同击败一台和平主义者;
2 两年后只有路飞、索隆、山治习得霸气,与其他人拉开差距;
3 鱼人岛:按击败次序倒数,是:索隆、山治、甚平;
4 德岛:山治掉线,且单独带队;万国:索隆掉线,且单独带队;
5 和之国:取名:眉五郎、藻十郎
相遇分镜:极其对称,为了他俩对称还特地让大蛇打了两发子弹;
升级道具:索隆:释放流樱的阎魔;山治:能隐身的战斗服;
6 人设:眼睛:索隆瞎眼但为了区别于雷利,瞎左眼;为了让山治与索隆形成画面上的对称,特地换了刘海方向,遮右眼;
身高:索隆178→181;山治177→180;
这些对称足以说明山治和索隆差不多。
山治为何战绩平平?因为他缺席两次:
1 冰火岛
我方选手顺位:路飞(主角)、罗、索隆、山治。
敌方选手顺位:凯撒(boss)、维戈、莫奈。
由于wt在剧情上只设定了3个敌人,凯撒是引出主线的科学家,维尔戈是负责掩盖真相的间谍,莫奈是明哥派来监视凯撒的人(严格来说莫奈在剧情上都不必要);再强行加人,那只能充当一个“打手”,剧情上很突兀、人设会很平淡。故敌方只有3人,山治恰好无人头可拿。
2 德岛
我方选手顺位:路飞、罗、索隆。
地方选手顺位:明哥、♣、♠、♦。
由于明哥是joker,手下去除剧情向的♥,还比我方多了一人。山治掉线是剧情安排,还需弥补一人,于是补了“居鲁士”。
为何明明弗兰奇也有机会击败这个级别的对手但还是不让他来打?因为不能越至和索隆相同。这也是wt有意把会霸气、不会霸气的人刻意分级的证据。
经过这样的分析,我想山治被“伪剧情杀”应该就好理解了。而且,一到和之国、失去剧情debuff时,他的战斗表现啥的就完全不差了。
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R2M: 回复180方向:我说的大体不就是这个意思么-_-|||一来二去竟然在别人的楼下讨论这么多,唉散了吧。
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180方向: 回复R2M:说的那些主要是两年前的体现,两年后山治的人设确实变得更为大胆的尝试,比如刚集合香波岛的时候,山治居然喷,很多鼻血,这是两年前没有的,之后到鱼人岛尾田直接让山治喷鼻血昏倒,需要输血才能活,这样的方式推动鱼人和人类之间的剧情,挺戏剧性的推动剧情方式,尾田在蛋糕岛篇章也让山治的情感刻画的更加丰富,同时对于好色猥琐表情刻画有些过头了,这是两年前好色没有的表情,战力上也让山治这个角色为剧情安排做服务,而索隆变得更加纯粹,所有吸粉项基本都集中打斗上,情感刻画比两年前少了挺多。对比山治,虽索隆是男2号,但整体刻画却没有山治那么丰富复杂些吧
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180方向: 回复R2M:还是乌索普离队事件,对索隆山治的各自的采取的行动刻画挺有意思的,性格差异也在那个时候体现很明显,路飞因激动过头了,差点说出让乌索普下船的话,索隆在一旁一直都挺沉默的,山治突然踢飞了路飞,让他冷静下来,后面山治在罗宾被抓的海上列车上跟路飞通话,路飞对索隆说阻止山治也没用,山治就说“真了解我,船长”后面山治又补充说“就算船长阻止,我也不会停手”,加上前面已说的索隆阻止路飞接回乌索普的方式,这些细节可以看出索隆更注重船长在团队的威严,平时怎么闹没事,关键时刻必须得听船长的话,无论是对乌索普的离开,还是以前娜美的离开,后面又是罗宾的离开,索隆表态基本都是尊重船长的选择,甚至都已经做好失去那些伙伴的准备了,象岛对于山治的离开,表态也是挺伤伙伴感情的,直接被娜美怼。而山治对待伙伴的情感比索隆更加细腻得多,乌索普离开后,山治和乔巴一起去关心他,罗宾的离开,乔巴开始变得迷茫,是山治开导了他,还有司法岛乌索普被加布拉猛攻,山治救场,乌索普持续自卑自己的无能,又是山治开导伙伴,不仅重新让娜美乌索普了解到现状,还提醒乌索普,“每个人都有做得到,和做不到事,只有乌索普在,罗宾就能得救”让乌索普重新找到了自己角色定位,发挥了自己的价值。 对比索隆庞克岛提醒路飞不要再大意了,山治说他很苛刻,现在可以总结说他们对伙伴情感的主要区别,索隆是成熟稳重的钢铁直男,山治则是温柔细腻的善良暖男吧,当然前提都是伙伴出现问题的情况下,平时跟路飞一样都挺中二的,玩得很开
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R2M: 回复180方向:可能我说得有点绝对了,但即使非战斗的名场面,也是为索隆“思想较为成熟的硬汉”的定位服务的。而山治虽然思想也成熟,战斗的时候也硬气,但他的日常表现比索隆活泼很多(早期跟路飞乌索普勾肩搭背一起玩给我印象很深)。总之索隆的很多特质山治也有(虽然程度稍逊),而山治另外一些特性又是索隆没有的。尾田在这两人间找平衡确实下了很大功夫。总之我还是那个观点,索隆人设是传统高人气男主的路子,山治人设则是一种更为大胆的尝试,形象更丰沛,但相对被抓到槽点的风险更高。
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180方向: 回复R2M:索隆除战斗外的其他吸粉魅力,印象最深两处,应该就是乌索普归队事件,整个过程基本保持沉默的索隆,居然主动站出来首次认真起来否定路飞的决定,还有就是恐怖岛为路飞和伙伴主动献出自己的人头,最后承受路飞经历的伤害,场面刻画满地都是血,比较震撼。不过这两次山治也都有站出来,认同索隆提出的观点,也有打算替代索隆牺牲的想法,还说索隆牺牲就不能实现梦想了,当时山治也已经深受重创颤抖着站不稳了,说出牺牲那话也是吸粉的加分项。索隆深受重伤站立的霸气场景,似乎有点类似空岛山治被艾尼路强力电击后,站立抽烟。索隆对大熊说路飞是要成为海贼王的,山治也对贝基说过类似的话,回头看,突然发现他俩真的很多地方有对称的
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R2M: 如果仅从战力维度来看,目前的山治确实是被“剧情杀”,但是私认为尾田塑造索山这两个人物切入点本身就不一样,索隆的人设决定了他的魅力只有通过不断战斗才能最大程度显现,而山治要复杂一些,他的魅力不仅仅依赖于战斗,思维敏捷、感情细腻也是重要的加分项(如果不是mr.鼻血上线太频繁,这个特征应该更明显)。然而在战力学砖家的眼里,他却成了目标不远大、加点不纯、战绩不突出的角色。仁者见仁,没啥可辩的,只能看尾田怎么安排战斗了。
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