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[综合分析] 写在决战之前

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-18 19:46
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2020-7-23 20:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          作者ID:陌上未央
          首发日期:2020.07.21
          *********未经许可、禁止转载*********
        大家好,这里是陌上未央。这次我们就来聊聊我对目前草帽团的看法,并根据尾田的叙事风格来对以后的内容做一个简单的预测。(最新更新,我是真没想到能拖到这个星期四才完成,漫画都出了。所以文章中会出现最新话为984,或者985的不同版本,请别介意)
         OK,以下内容属于可能会引起撕逼,但是又不吐不快的内容,不想看这部分的请跳到蓝字开始阅读。
        先解释一下,我对分析实力这种事单纯是喜欢,本人很享受那种在漫画中根据细节推断实力的快感,并非谁谁的黑吹。当然,因为个人的思考总会有片面性,所以我的一些结论可能有失偏颇。
        如上一篇分析中,我认为九刀流是一种状态,而评论里立刻有人反驳:“九刀流仅仅是一个技能而已”,我在想反驳他过于武断的同时立刻就想到自己的“九刀流是一种状态”的想法也过于武断了。
        另外我的一些话语可能会词不达意,就比如我所谓的“罗的实力不会大涨”写的就比较有歧义。有的朋友反驳道“照你的意思,罗败过一次后就不会变强了?呵呵”,这位朋友,你的想法其实是对的,不过你理解错我的意思了,我的意思是:由于罗在德岛明显地输给了明哥,而明显强于明哥路飞在面对将星时尚且需要辅助才能将其击败,故截止到目前漫画为止,我几乎可以断言,此时的罗一定还打不过3灾。
        理由很简单,路飞在蛋糕岛之后综合实力其实弱于任何一位将星或3灾,因为4档增幅的三四十分钟在他与将星们对抗的每一场战斗时常(10多个小时)面前不值一提,而且我一直强调的也只是四档路飞持平将星。那么路飞什么时候稳超将星这一档了呢?经过了海楼石的锻炼和流樱的训练,路飞已经掌握更高级的武装色,并且四档已经无压力释放,此时的路飞我才敢说实力一定是3灾之上。那么从明哥篇起就没有任何训练的罗,如果此时就超过了3灾,那路飞的修炼意义何在。海贼王这部漫画除了早期因设定不完善出现的两大bug(即香克斯断臂和路飞暴打老沙)之外所有战斗都相当合理,所以罗此时的实力还是打不了3灾的,这个篇章结束时罗的实力可能会接近甚至持平三灾(这个篇章可不是终章),现在是真不行
       

    ——————————————————————————正文开始—————————————————————————————————————

         
        对和之国篇章及其未来剧情的猜测
          在正片开始之前,我想问问大家,有多少人认为顶上篇好多人在划水的?想知道顶上到底有没有人划水,我们得先来看一下顶上篇的集数。那么顶上篇的动画有多少集呢?从460集开始布阵,到490集打完收工。漫画用了31集描述这场大战。问题是漫画里这一段也只用了32话啊!折合起来也就和蛋糕岛篇的决战部分差不多,原本十几集的动画硬是改成了30多集能不显得水嘛?

         另外吐槽一下,一些说顶上之后无海贼的,司法岛篇海贼巅峰的。这两个篇章的动画拖沓程度不比你们心目中无比拖沓的明哥篇,蛋糕岛篇好到哪里去
         有些人认为动画司法岛,顶上战争之后无海贼,你知道漫画里顶上只用了31话而动画里却改了32集吗?你知道你们所谓的神作司法岛篇在攻入主岛之前插了至少5,6集回忆吗?你知道同为司法岛篇动画里路飞闯了个门就闯了8集吗?这些话不是在讽刺以上这部分人,而是单纯地解释,动画组从很久以前就开始非常拖了。之所以没感受到是因为追剧时重复的镜头你可以直接快进,原创你可以直接跳过,拖沓的节奏你也感觉内容不是少毕竟看完直接看下一集就是了。而追剧时不行,拖沓重复这种缺点在追剧时会无限被放大。不相信你们可以自己数数,漫画里老沙篇116话,司法岛119话;而两年后德岛篇才100话,蛋糕岛就算和佐乌篇放在一起也才102话。实际上不是尾田突然加快进度,而是两年后的节奏一直比两年前快,只不过动画过水导致我们的观感体验被无限降低了。相信我,假如现在你是在每周追着司法岛篇章的更新,那么追到攻入主岛前的那几集时你也会气的骂人的。

          其实如果你现在回过头来系统地再看一遍德岛篇(我指的是漫画),你会发现这个篇章出奇地好看,这个篇章的对人物的刻画堪称一绝。尾田老师在这场战斗中新添了这么多的人物,却没有一个是没有灵魂的纸片人,同时这个篇章有不下于六处令人泪崩的地方:
          第一处:斯嘉丽临死前居鲁士明明就在她身边,而她竟然不记得了,最难过的事莫过于爱人死在自己怀里而自己却无能为力,在这基础上爱人竟然根本想不起自己是谁,更可怕的是自己的这副铁皮根本感受不到她即将消失的温度,也流不出一滴眼泪。
         
          第二处:居鲁士恢复人身时情感的刻画,被自己遗忘了十年的重要人物终于被想了起来的那种欣慰与心酸,随着居鲁士的那一句:“10年来!!让你无助苦等!!!臣万死难辞其咎!!!臣现在,来救陛下了!!!”整个情感被引发到高潮。另外值得注意的是这两个高燃泪点之间竟然还穿插着一个笑点(乌索普吓晕砂糖,不得不说,这种大悲大喜的情感在尾田手下被自如的转换,尾田真的牛逼!

         第三处则是我最爱的人之——温柔的克拉先生。同样经历过极大的悲剧和恐慌,可以造就明哥那样的变态,也可以造就如此这般温柔的人。初时那看似无厘头的举动充满着对小孩子们的关心。而临终前的那一句:“逃吧!罗!你已经自由了!!”更是让我久久不能释怀。
      
         第四处:真男人塞尔尼路,本来是个西装革履的帅哥,不惜把自己打扮成婴儿的模样只为博红颜一笑,他不是一个好父亲,也不会处理和妻子的关系。但是他是一个真男人。“露西安,对我而言,再名贵的西服都比不过这件衣服,因为只有穿这件衣服时,你才会对我微笑!”为了你,被世界嘲笑又如何

          第五处:路飞打赢多弗朗明哥之后,在一片废墟之中居鲁士猛男落泪!此处照应上文不会落泪的钢皮,两个画面鲜明对比,十年的屈辱无奈在一朝之间尽情释放,此刻,他终于哭了出来,以一个人类的身份!

         第六处:“这个人并不是一个无名之辈,也不是一定要死的某个穷凶极恶的海贼,这个人是我的——兄弟啊!!!”艾斯之死让萨博恢复记忆,而最痛苦的事莫过于刚得到却又再失去,随着一句“谢谢你路飞!还好你活着,我差点就失去了两个兄弟了……”我的泪点直接被引燃。

         以上这些都是直接能把人搞泪崩的点,除此之外,居鲁士的“你再也不用用剑了”,蕾贝卡的“我是你的孩子啊!”,baby5的“为了你我甘愿去死”以及战国的“不要为别人的爱随随便便找理由”都是强烈的感情刻画点,这个篇章从剧情安排,到战力体系,到人物性格,到情感描写都是精品。我的确很喜欢分析海贼王里的战力,因为海贼王的战斗体系算是非常不崩的了。但是,如果你看海贼王只看战斗,那你的海贼王至少有一半相当于白看了。

         在这样介绍过以后,你们是否会觉得:“哇!原来德岛篇还挺精彩的啊!”为什么当初不这么觉得呢?动画组太拖?不全是。除了一部分无脑踩两年后剧情的**,大部分人是因为以前看海贼是连起来看的,而现在是追着看的。这么跟你说吧,如果当初你是追着看的乌索普离队那几集,你可能会在各大论坛上直接爆破尾田。那几集是海贼王最绝望的部分?不至于,前有老沙穿路飞,后有大熊灭全队,这几集称不上最绝望。那么怎么称呼这几集呢?一个词,压抑!这几集表现的压抑的氛围让人喘不过气,这种压抑感直到路飞了解了罗宾的真相准备营救时才得到释放,所以后来罗宾的解救才会这么畅快。我这么说并非是要证明德岛篇比司法岛篇好,只是希望不要用连载时的眼光去对比以前一下子看完的成品。等篇章完结后,过一段时间再去拜读漫画全篇,或许会得到不一样的体会。

          另外我不知道你们是怎么觉得的,至少在我看来,海贼王的体系及情节十分合理。总有人说新世界会霸气的到处都是,我觉得没毛病啊。伟大航路之前没有果实都ok,伟大航路之后弱者就至少得有一个果实。(比如当时乌索普,假如不是跟路飞组队,他甚至不能活着走出村子)到了新世界以后,小兵不算,混的比较开的要么团队里得有霸气,要么得有自然系果实(卡里布,老沙(以前)。前者是对付其他高手和自然系的必要手段,后者只要不是太弱,不去招惹强者完全混得开。与其说新世界里有头有脸的都会武装色,不如说想在新世界混还没有武装色的都直接没了。
          然后就是所谓的“开挂”,“剧情需要”,“主角光环”,武装色败笔。这些东西的解释其实只要合理就可。
          你比如“开挂”,有的人就会说,路飞练了几个小时就学会了卡塔库栗练了这么久的预测未来,这不是开挂吗?尾田在这里特地qiang'd强调了两点:
               1.见闻色等霸气只有与强敌对战才会飞速提高,这点给了海贼王的实力体系一个框架。而这样会造成一个问题,那岂不是所有人打起来都能到一样水平?这里要引入第二个概念。
               2.天赋!我本人并不讨厌天赋论,应该说,路飞的身体素质比起凯多,big mom已经差远了,如果天赋再跟不上,路飞凭什么成为海贼王?至于血统论也是一样,路飞的确因血统而得救过,但是他现在的实力与势力有哪一点是依靠家族的?就比如火影,火影里前期乃至中期,如果你想变强,要么有天赋(卡卡西,佐助),要么有身体素质,即大量查克拉(自来也,鸣人)。佩恩之战之前我就猜到鸣人是四代之子,可是有什么关系呢?鸣人前期从未因四代之子的身份而得到特殊照顾,也没有因此提高实力。仙人模式之前所有的能力都是鸣人自己肝的,甚至九尾链接,仙狐模式都可以说是鸣人凭自己感化了九尾。火影真正被人诟病的也不是血统论,而是血统论带来的无限力量。显然海贼王并没有这样的设定。

          再比如“剧情需要”,这里还以德岛篇举例。明哥被打败前的10分钟有人就在吐槽为什么所有人都去推鸟笼,不去打明哥。这里除了上帝视角的我们知道的明哥只能由路飞干掉以及剧情上的路飞要获得德岛人民的支持以外,从人物性格和逻辑上也说得通。首先当时场上的状况是路飞掉线,明哥丝血,但是丝血的明哥也不是谁都能打的。所以实力在二档路飞以下的就不用说了。其他人中,藤虎的目的就是让路飞打败明哥,自然不会出手。满血的罗也许可以,但是罗也是丝血了。提到索隆的通通重新看一遍漫画,从第一战开始,路飞有哪一次插手了索隆的战斗?索隆又有哪一次插手了路飞的战斗?此时索隆出手了人设反而就崩了。萨博被冠军拖住,且应该没人会觉得萨博会插手路飞的战斗吧?满血山治应该也可以试一下,他可惜不在。和路飞打斗时的青椒也可以试一下,可惜和路飞打斗后便失去了力量。综上所述,当时的明哥真的只有路飞可以打,逻辑上完全合理。所以还是那句话,在篇章结束不要对其进行评价,这样只会做出错误的判断。

         最后说一说所谓的“主角光环”,三场战斗。第一场路飞vs路奇。这一场建议去看漫画,路飞二档压着路奇打,然后漫画明确表示后来路飞承受不了二档才打了个五五开。是,路飞承受了好像是两发还是3发六王枪,路奇呢?前期摸都没摸到二档路飞,中期硬吃了一个三档,后期又吃了路飞数招后被一个二档大招jet机关枪干掉很合理吧?其实这一场与其说路飞锁血,不如说是路奇锁血。总有人盯着路飞被六王枪打得站不起来这一幕质疑路飞锁血,这些人你为什么不去质疑路奇硬接了一个3档后怎么就直接掉到军舰上了呢?按照路奇的说法此时自己的意识已经要失去了,落到军舰上后第一件事是庆幸自己得救了。而且不知道大家有没有看过扉页,路飞打完之后睡了3天,路奇直接被干到濒死!组织成员最后不得不卖艺救人。
       
         第二场路飞vs卡塔库栗。这一场路飞是真的本来打不过,但不是锁血。8个部分:
                第一部分二三档硬刚,被胖揍;
                第二部分二档速度躲避攻击,一直没被打到。双方都表示太累了,卡二使用觉醒,路飞初见杀。
                第三部分路飞发现卡二不用见闻色时自己其实可以躲避攻击(没有追击)甚至可以反击。四档开启,被压制后路飞撤退。
                第四部分,路飞在6点左右进入镜世界,怎么打的不知道,动画原创的是脸接大招学见闻色(也不知是不是隔壁龙珠超看多了……)
                第五部分,9点半,路飞在躲避之中初成见闻色。卡二妹妹破坏战斗,卡二自残。
                第六部分,至少10点20之前,路飞见闻色几乎接近卡二,两人开始肉搏。
                第七部分,路飞开启蛇人,双方几乎五五开,最后平手。
                第八部分,路飞还有体力,卡二却没有了,确认路飞的梦想之后倒下。


          总结:回看之后确实能发现一些问题。1.除去四档硬刚的第三部分,第二部分和第四部分的开头路飞都是在躲避卡二的攻击。在这种情况下我是不太清楚为什么动画组会原创一部分路飞挨打学见闻色的镜头……有人可能会说难道一个皇副连二档路飞都杀不了吗?事实上卡二已经很有牌面了,印象里这应该是唯一 一次路飞在二档状态下被打的只能躲避攻击。这里我更倾向于路飞是在躲避的过程中学会了见闻色。2.那可能又会有人说,路飞3个小时学会见闻色,开挂了!首先,路飞根本就不是那种吊车尾,他的设定从一开始就是天赋极高。这个可能有人觉得这个天赋太高他接受不了!没关系,不需要接受,正如我们现实中有些人能做到我们根本做不到的过目不忘,我们也理解不了。吊车尾通过努力超过天才?那除非是天才不努力。事实上漫画中十个吊车尾九个能变强是因为之前根本没认真学或者方向不对,剩下一个就直接靠捡别人装备(说的就是你,恶心学院)3.第二,第三,第六部分是照应的,卡二见闻色开启时可以预测路飞躲避的方向,所以路飞只能勉强躲避,之后卡二失去冷静无法发动见闻色时,路飞就可以轻易避开甚至反击,而这一幕正好对应第六部分,此时路飞的见闻色与卡二大致相当,所以同时使用见闻色反而相当于都没使用(你能看到我的动作,我也能看到你的动作),于是就和第三部分一样,两人都可以互相攻击与闪避,至于为什么路飞挨的打多,那就是实力问题了。4.的确路飞打赢卡二时仍比他弱,但真不是卡二放弃了比试,卡二那里是真不行了。首先,路飞上来时卡二是倒地的,有些人闭着眼就说卡二先起来。第二,路飞此时并没有放弃希望,战斗姿势都摆好了。第三,卡二强撑着站起来时身体上有颤抖的细节,且最后卡二是吐血倒下的。再次强调,以上这些并不是为了证明路飞比卡二强,实际上,按比分制的话卡二仍是2:1领先路飞。这里的分析旨在说明,路飞没开锁血挂,尾田老师也没有画崩。
          
         之后就是所谓的凯多为什么不杀路飞,big mom为什么不杀路飞。都是“主角光环”才逃过一劫之类的话。请问哪个主角没有“主角光环”?漫画家所能做的,只是让这种主角光环在剧情中显得合理而已。big mom为什么不杀路飞是因为要获取罗拉的行踪,这漫画里写的清清楚楚,都不看文字的吗?如果不是甚平救场路飞当真就断手逃亡了。另外再强调一点,在海贼中哪怕是断手断脚,强者仍然是强者。路飞断了一只手后仍然会成为强者,只不过这样的伤在主角身上不好看而已。至于凯多为什么不杀路飞,收入麾下是一个原因,另一个更重要的原因是——路飞太“弱”了。早在艾斯的官方小说中就有提到,白胡子的队长不杀艾斯的真正原因就是艾斯太“弱”了,不管他怎么样都伤不了白胡子,所以大家才会任由他在船上行走。路飞这边也是一样,没有上帝视角的凯多完全不可能想的到路飞会在十几天之内进步到可以对他造成伤害,正如当年明哥怎么也想不到此时这么弱的小鬼两年后会来吊打他一样凯多会不会后悔?也许会,不过那时候就晚了。

           ok,扯远了。现在来说说的尾田的对称画法。首先,就从漫画的结构说起。当尾田老师决定5年完结海贼的时候我们好多人都不相信,后来又都说进度开始赶了,节奏快了,是要完结了。其实进度一直都是那样,尾田老师早就决定好了何时完结。本篇写成时985话还没出来,考虑到疫情影响,从现在开始算起,5年,按一年42话计算,984+5x42=1194。可能很多人对这个数字不这么敏感,那么请把1194除以2,你会得到这样一个数字:597,而598话的标题,正是两年后……
          也就是说很明显了,尾田老师的篇章长度可能早就设定在1200话左右。而事实上,两年后的剧情的的确确是复刻两年前的。
          两年前进入伟大航路的前一个篇章,阿龙篇,漫画长度32话。反派阿龙极度憎恶人类,但是对自己的弟兄则非常友好。路飞站在人类的角度反抗鱼人,索隆对上了鱼人岛的第二剑士小八。最终路飞打破了阿龙对娜美的束缚,几人一起踏入了伟大航路。
          两年后进入新世界的前一个篇章,鱼人岛篇,漫画长度56话。反派琼斯极度憎恶人类,同时也憎恶鱼人,本质上就一个因人类与鱼人的种族仇恨诞生出的怪物。(这一点估计看动画的都没怎么看懂,因为这一段的原创实在太特么多了)路飞此时站在了鱼人的立场去反对这种憎恶,索隆对上了鱼人岛的第一剑士豹藏。最终随着路飞的不断冲击,打破了鱼人们对种族这一枷锁的束缚,众人一起踏入了新世界。
          两年前的神奇之岛,空岛。原本这个岛被认为是不存在的。反派boss自称为神,统治全岛。boss是自然系果实,狂妄自大,试图将全岛的人民全部弄死,进而实现他的伟大愿望(飞往无限大陆)。路飞因果实克制得以触碰到他,最终通过手臂上的钟敲击boss获得胜利。
          两年后的神奇之岛,冰火岛。这个岛在两年前的战斗后就从地图上消失了。反派自称master,统治全岛。boss是自然系果实,狂妄自大,试图将全岛的人民全部弄死,进而实现他的伟大愿望(病毒实验)。路飞因学会了武装色霸气得以克制他,最终通过3档的象枪敲击boss最终获得了胜利。
          两年前的第一个七武海,窃国大盗。如果不是路飞一伙的出现窃国将会成功。漫画到目前为止唯一一个路飞”开挂“打赢的篇章。boss手底下拥有重力人,刀片人,蜡烛人,爆炸人等一系列干部。全篇116话。反派是阴谋家,全国人民都以为他是好人,如果不是山治的救场路飞等人完败。路飞因为公主的请求决定打倒他,最终将其打飞天空。
          两年后的第一个七武海,窃国大盗。窃国真的成功了,由于路飞的帮助夺回王国。新世界篇章后的漫画到目前为止唯一个大boss路飞压着打的篇章。boss手底下拥有重力人,武器人,鼻涕人,爆炸人等一系列干部。全篇100话。反派是阴谋家,全国人民都以为他是好国王,如果不是乌索普的救场路飞等人完败。路飞因为公主的请求决定打倒他,最终将其打向大地。
          两年前最阴暗的篇章,伙伴的离去和背叛一度使得这个团队分崩离析。那位伙伴之前只是感觉路飞一行是好人,为了不给路飞等人添麻烦而离去,然而她被骗了。好在路飞及时了解真相,全员出动夺回伙伴。乌索普在本篇大放异彩,在救回伙伴的行动中起到了关键性的作用。路飞第一次展现二档,用速度取胜,整体战斗过程中路飞最初稳占上风,随着时间推移二档的副作用出现从而慢慢变得五五开。草帽团全员参与战斗,山治奇兵收尾。
          两年后的离队篇章,不同的是这次路飞坚信对方一定不会脱队。那位伙伴完全把路飞当作船长,只是恩人性命受到威胁才必须脱队,然而他也被人骗了。路飞从一开始就相信着,一半船员出动夺回伙伴。布鲁克在本篇章大放异彩,在取得历史文本的过程中起到了关键作用。路飞第一次展示蛇人,用速度取胜,整体战斗过程中路飞最初稳占下风,随着时间推移体力优势体现了出来从而慢慢变得五五开。草帽团唯有路飞连吃两场硬仗,甚平死战退敌。

        那么接着就到了目前的鬼之岛篇,这个篇章也与恐怖帆船篇有很大的相呼应之处。比如就是凯多把莫利亚打败的,索隆在那个篇章获得的秋水到这个篇章终于回归了旧土。就目前来看场上的形式不容乐观。凯多本话中砍了大蛇(对,这篇果然是拖了一个星期了……),很多人因此觉得凯多太无脑了,这种时候自减战力。其实不然!目前场下的人分为两拨,一拨是来救桃之助的,他们的反应为表情严肃,这波人无论凯多有没有斩杀大蛇都会去讨伐凯多。而另一部分是大蛇的人,表现为吓得直发抖,这部分人我几乎可以断定下一话他们一定会投降凯多!20年前正是这帮人背叛了御田投身了“力量”,难道还指望他们有什么武士精神,为大蛇报仇吗?
       至于大蛇死没死,我觉得还是没死。正如一位大佬猜测的,如果阎魔有着吸收他人流樱的能力,那么与之对应的天羽羽斩(也就是十拳剑)很有可能就会使得人的实力暂时提升。所以大蛇的下场很有可能是:日和准备干掉大蛇却差点被反杀,危急关头桃子终于不再惧怕天羽羽斩的力量,起身用剑斩掉大蛇。天羽羽斩,即天蛇斩-以天神之名斩杀大蛇。对于尾田这个引用神话就必定会用其结局的人来说,以上这种结局的可能性相当的高。
       
       另外, 鬼岛篇虽然对应恐怖帆船篇,但是目前漫画的篇幅只相当于司法岛篇的中部,所以鬼岛篇一定不是最终篇章,包括最终章在内后面至少存在3个篇章。这时候我们根据莫利亚篇的一些结构,可以得出三个预测。

          1.大家应该都记得在莫利亚篇存在这样一幕。在好不容易打败了莫利亚(七武海),却发现还存在着另一个七武海。那么对应在鬼岛篇中就是打完凯多之后,发现还要面对big mom。直到现在我坚持认为big mom不应该败于这个篇章。原因有三,一是big mom 尚且与巨人族有关联,这个伏笔是要回收的。二是路飞已经亲口说出打完凯多之后打big mom。三是路飞方当前的实力实在不足以支持路飞干掉两个四皇,如果路飞此次是在别人的辅助下干掉凯多,下次单挑打败big mom,那么实力体系就不会崩溃了。
          2.此战之后草帽团至少有两人实力跃居三灾之上,即路飞和索隆。路飞自不必说,索隆有这龙马斩龙和阎魔斩鬼两个传说故事的加成,这一刀是必定要砍在凯多身上的。而一旦这一刀给凯多造成了伤害,那么索隆的实力就已经超过3灾了。

          3.与布鲁克相对应,鬼岛篇应该会有一个人上船。就目前剧情来看,大和占据天时地利,兔子占据人和。简单来说,就是兔子占内因,大和占外因。什么意思呢?也就是感性来说,我更喜欢兔子,不,加洛特这个角色,我本人非常希望她上船。从理性来说,大和上船会使得路飞一伙的战力更强,所以她可以上船(应该不会有人仅仅是因为她长着娜美脸就决定让她上船了吧?)

           先说兔子,兔子上船的优势不是什么船上没有毛皮族,佩德罗死了之类的理由,而是在于无论是草帽团还是观众们都很熟悉这个角色了。两年前布鲁克是最后一个上船的角色,在漫画内有弗兰奇的:“他已经是家喻户晓的大明星啦!也许不会回来了”,在漫画外布鲁克的形象也是在两年后才逐渐丰满起来的,甚至为了照顾这个后来的角色,尾田老师不惜牺牲山治这个老角色的戏份。这真不是我在黑山治,山治粉们也可以自己仔细想一想,目前为止两年后的布鲁克4场丰满形象战斗(鱼人岛,对付象棋兵,两番对付big mom)3次mvp,蛋糕岛巧取历史正文,毁坏照片,击毁宙斯。反观山治只有到了和之国才开始恢复以前的“左膀右臂”的地位,我认为这就是因为布鲁克的形象已经立好了,所以山治的戏份要增多了。所以前两话山治寻游女从剧情上分析山治打big mom就是找死,暂时肯定不会让他正面对上big mom,从定位上来说就是山治可能要恢复两年前智将的定位了!那么同样道理,如果第十人是大和,那么她很可能就会面对相同的问题,而兔子不一样。到现在为止加洛特已经跟随草帽团游历了3个篇章,且跟草帽团的每个人甚至于观众都很熟悉了,如果上船一点儿违和感都不会有。但是,加洛特缺少的是什么?梦想!加洛特是需要一个梦想的,因为佩德罗死了所以继承他的意志?那和现在的这个大和有什么区别?而且真因为佩德罗的死而要报答草帽团的人应该是贝壳慕斯,这个男人可能已经因此死在蛋糕岛上了。若是兔子真的仅是因为佩德罗之死而上船,那佩德罗就类似于火影中的宁次了,这结局未免可悲。而瞭望员这个职位……船上现在4个见闻色霸气的高手,我不觉得这个位置对草帽团而言有多大作用,有更好,没有也行。现在的兔子上船非常好上,只要兔子在分别时表现不舍,船员们一呼应立刻就能上船,只不过这样上船仍没有解决“没有梦想”这个根本问题。见世面?那不和大和一样了?

          再说大和,大和的优势在剧情里完全没有体现,一点儿都没有。以现在大和的性格路飞根本和她聊不到一块去。喜欢御田便把自己当做御田?这不是真正的崇拜。渴望自由却没有勇气,这不是真正的渴望。但正是这样的设定反而容易上船,也就是说如果大和的这个思想在本篇中因为路飞发生了转变,那上船几乎就是板上钉钉的事了。因为从篇章结构来看的话,大和满足上船的所有条件。
          第一,无论是两年前还是两年后,上船的条件之一就是被路飞帮助过或者帮助过路飞。目前除了司法岛的弗兰奇和蛋糕岛的甚平是在整个篇章中帮助路飞且占了很大的作用,其他人均是被路飞拯救而入伙。现在大和正需要路飞拯救,满足第一点。
          第二,大和为凯多之女,也就是说战后大和在和之国待着的可能性几乎为0。要么上船,要么自己出海寻找真正的自由。对于和之国的民众而言不可能会允许凯多之女守护和之国的,作为读者我们没有资格代替和之国的民众原谅凯多,而没有上帝视角的民众也不可能会认为大和是好人。
          第三,大和愿意代替御田“开国”。请注意,御田明确说了,所谓的开国并不是打倒凯多啊!所以好多朋友说什么前几话还说要开国,这几话要出海互相矛盾的明显没弄记住尾田的描述。和之国是因为避免被某个势力所伤害所以才闭国,而不是因为凯多的统治,所以只有真正打败潜在的敌人,和之国才能真正开国。因此,大和上船的可能性再加一分。另外薇薇是因为自己当海贼国家会受到影响才没有出海的,跟“娜美脸”可没有关系啊。大和呢?难道会怕凯多被海军抓了?
          第四,与御田对应。御田上了海贼王的船,所以新一代的“御田”在真正认识到自己后也可能会上海贼王的船。至于所谓的有罗宾所以不需要大和,大和她也不一定会解读古代文字啊!莫不是御田这么无聊,把记录古代文字的方法也给写日记里了?从目前来看,大和只是被御田所吸引,想要完成御田没做成的事罢了。
          第五,也是我认为最重要的一点。不是什么艾斯,而是虽然理解的不到位,但是大和的的确确提到了“自由”二字。有人可能会问这和海贼王的主旨有关吗?关系大了!路飞出海所追寻的东西就是自由。如果你问我目前为止所有的篇章找一个共同点,那绝对不是国家保卫战,而是自由!从最初的故事开始看起,索隆的自由,乌索普的自由,山治的自由,娜美的自由,磁鼓岛的自由,阿拉巴斯坦的自由,空岛的自由,罗宾的自由,布鲁克的自由,艾斯的自由,鱼人岛的自由,孩子们的自由,德岛人民的自由,山治的自由以及目前和之国人民,以及大和的自由。路飞从不会因为怜悯而为人拼尽全力,他只是在响应他人对自由的号召而已。所以路飞也不会干涉别人的自由,巧的是第一个人索隆也从未干涉过路飞的自由。那么作为最后一人,且以自由点题,我认为很有可能会因此上船。

         以上便是我对二人上船优势劣势的总结,情感上我永远支持加洛特,理性上我真的感觉是大和。接下来的篇章走向会决定上船的人选。简单来说之后若是大和明白了自由的真正含义,不再拘泥于御田的表面,那么大和很可能就会上船,反之,小兔子就会上船了。其他人与路飞他们的联系不是很大,而后面的篇章的确不多了,我认为第十人将在这两人之间决出。
          
         另外大和上船之后的职位根本不是问题,她直接就是战斗员了,而索隆将会是副船长。(包括小兔子上船也一样)网上很多分析索隆不是副船长的理由无非是索隆没有智谋,没法分析战局。不是每个副船长都是贝克曼的。副船长真正需要的不是分析战局,那是智将做的事情(指的就是山治,别提罗了,罗够累的了)副船长真正需要的品质有哪些呢?
          1.对船长的足够信任(草帽团里是个人,甚至不是人的都符合)
          2.关键时候对船长的命令绝对服从,包括关键决定,如挑战四皇(索隆,山治,布鲁克,罗宾,弗兰奇)
          3.资历必须老,就比如假如第十人候补中的加洛特或者大和上来就当了副船长,谁特么服啊?(东海四人组,顺便吐槽一下我今天才意识到当年最初的四个伙伴特么3个都想退出过……)
          4.有着绝对的实力(索隆,山治,甚平,大和(如果上船的话,反正上一条就排除了)。毕竟“跟我上:永远比”给我上“更具有领导力。
          到这里副船长的选择就直接定在索隆,山治之间了,而下面的一条就是我认为索隆会是副船长的原因。
          5.副船长要有领导和统帅的作用,在船长不在时要能完美地调动整个团队,成为团队的核心。
        这也就是我觉得副船长是索隆而不是山治的原因。纵观全篇,如果草帽团三大主力只有山治时,这个团队会被称为卷眉一伙,只有索隆时会被称为索隆一伙。而路飞本人的称呼也就是“索隆他们”,“山治他们”。区别就在于索隆山治都在时,如果只叫一个人的名字,路飞每次叫的都是索隆。而无论是老沙篇路飞单挑老沙,长链岛路飞单挑青雉,司法岛路飞单挑路奇,恐怖帆船组团打莫利亚,德岛篇路飞单挑明哥以至于最近的保护小户子等这些路飞不在的场面中,出来主持大局的都是索隆
       
        当然有些朋友肯定会说山治不可能服索隆管,平常当然不会(会就有鬼了)。可关键时候总是索隆提出问题,山治第一个响应。这也就是所谓的左膀右臂,甚平,哪怕是大和的加入都改变不了山治的地位。另外就算索隆是副船长,也不会影响草帽团的地位,副船长是给巴托那些人称呼的。也就是最后索隆的副船长之名很有可能是由他人叫出,比如“那是……诺诺罗亚,草帽团的副手”之类,草帽团的成员除了马上要来的这位,其他的人称呼索隆为副船长怎么听怎么怪。(倒是布鲁克经常称呼索隆为索隆先生。是不是很耳熟?跟雷利先生相似的)

        那说到这里我们来全面盘点一下草帽团每个人的特点
             船长路飞:这是一个非常标准的男性热血漫主角,与其他主角不同的是路飞的情商出奇的高。别的漫画主角都是平时有些小聪明,关键时候掉链子,路飞则几乎相反。两年前的路飞除了实力之外几乎完美。两年后的路飞倒是很容易被黑(咱们论坛里几乎没有,贴吧那边多的是。不是说有什么优越感,而是那种说两句就互相谩骂的人真的没必要和他们吵),他们所提到的两年后的路飞的黑点主要有:过于狂妄,实力太弱(什么二档,三档没有两年前显得厉害),性格改变了之类。
             一点一点来说,先说所谓的过于狂妄。咱们不能拿之后知道的事或者上帝视角的事去骂主角。就像985话出来后有些人就说“大和不是女人吗?凯多怎么还叫她儿子”。别拿上帝视角说事,上一话只是展示给我们看了大和是女人,如果这一话凯多突然就改变叫法那才见了鬼了。(而且结合最新一话来看很有可能就是凯多故意叫下属们都把大和当男人看)同理,当年四档出来的时候有多少人不是觉得大将也就这水平了?当年是个帖子几乎都会提到路飞四档可能有大将的水平。再有,蛇人战胜卡塔库栗之后有多少人会想到这样的路飞会在和之国被凯多一棒子拍废?都没想到吧?那么身在局中的路飞不晓得他与四皇的差距挺合理的吧?

         再有,翻阅所有骂路飞的帖子,除了一种,其他都是瞎扯淡,根本就不需要反驳的那种。而那一种则是说说的是两年后的路飞在big mom的领地里即便被抓住了也要口嗨Big mom,属实就是知道自己有主角光环,根本死不了的那种。首先,就事论事,路飞说得没错。big mom相较于香克斯,白胡子的仁义,凯多的气量和惜才(路飞,基德等霸王色使用者都想着为己所用,六子中的乌尔提多次吐槽他却毫不在意),黑胡子的隐忍而言的确逊多了,出尔反尔,小肚鸡肠,在魄力上的确低了其他几位四皇一头。其次,不会真有人认为big mom当时会放了路飞吧?路飞说不说这话不影响她杀路飞的决定,实际上如果娜美说出了罗拉的所在,下一秒可能他们就要动刑了。此时路飞应该明知道自己可能会死,却仍是展现出了自己王者的魄力,可以输,但是不会服!(包括和之国篇的路飞,基德的那一句:“给我等着!凯多”。再次强调!路飞不是知道自己不会死,而是路飞根本就不怕死!为了自己的梦想死都不惧,这是从漫画第二话就告诉给读者的主题我不清楚为什么还会有人对此有所疑惑。有话就说,从不言败,为了自己的目标放弃自己的性命也在所不惜!这是路飞一贯的性格,路飞从未改变,可惜有的人已经变了。说白了,很多人之所以会说以前的剧情好看,现在的剧情拉跨其实不是在否定尾田,而是在否定那个曾经的你。因为剧情的深度和质量真的从未变过。(不同人心中最爱的篇章不同,比如有的人最喜欢的是司法岛篇,我目前最喜欢的篇章是德岛篇,因为泪点最多。以上这句话只针对那些厚古薄今,无脑黑现在的篇章的人)。那么回到问题本身,如果路飞只是单纯地讽刺big mom,尚且有可能被定义为“口嗨”,问题是路飞在讽刺过big mom后选择了挣断自己的手也要逃离这个地方,路飞也反抗了啊,那着凭什么叫做口嗨呢?

          
            性格改变了这个之前已经提到过了。没必要解释。路飞两年后的几乎所有行为都可以在两年前找到对应的内容。而所谓的路飞很弱,除了一部分“万物皆很弱”的憨批之外,大部分人还是被原创篇章影响了。 为什么提到路飞实力时会扯到动画原创?那是因为动画组基本上只要是个原创就会削弱路飞的实力。那有的朋友会说我现在没有时间一点点看原作了。那么这里总结一下:
              一、凡是四皇以下明确表明超过四档移速的,不管是特别篇,还是动画全部视为原创。
              二、凡是三将星水平以下的,和路飞的武装3档对拼还五五开的均为原创(或者至少相持部分是原创。比如凯撒漫画里看到路飞的3档就是直接被吓哭了)
              三、明哥以下,和路飞二档对拳五五开的均为原创(青椒不是对拳,且也被路飞完全压制)

          关于速度多说两句。漫画里目前应对二档路飞的速度表现最好的是卡塔库栗,在拥有预测未来时可以预测路飞使用剃时出现的地方直接发动攻击或者继续追击。而在短暂失去见闻色的时候,二档路飞的移速足够躲开他的攻击甚至反击了(我觉得很给卡二面子了,毕竟在路飞对决过的敌人中,除凯多外卡二是唯一一个把二档路飞打到只用速度躲而不去正面攻击的敌人,另外路飞二档虽然能反击,伤害还是不够的),而路飞和卡二速度对拼那一段是动画原创,不带入实力讨论中。
         有些朋友可能会疑惑,这么重要的剧情他们不向尾田确认吗?至少在这场战斗中,他们还真没向尾田确认。因为这场战斗中出现了一个严重的原创错误。在路飞与卡二最后的对拳后,动画给出了布蕾逃脱的画面,目的是为了连接后来贝壳慕斯抓住布蕾等待路飞的剧情,而正是这段原创造成了至少3个bug。
            其一,如果布蕾是此时才逃脱的,那么弗兰佩等人究竟是怎么进来的?
            其二,就算弗兰佩是早就进来的,那么路飞再次进来时想必他们都看见了,难道这伙人人均国服盲僧?硬是没看到布蕾被绑住了?
            其三,布蕾逃脱时蛋糕岛能用的只有一面镜子了,请问贝壳慕斯到底是从哪里抓住布蕾的呢?(注意,路飞二次进入镜子世界时小狮子在外面,不存在镜子里等待的可能)。

        也就是说真实的情况应该是这样的:布蕾在路飞与卡二战斗时就已经逃了,叫来了弗兰佩等人。之后小狮子知道了佩德罗牺牲的消息,决心帮助路飞逃离。之后在镜子全被收集之前抓住了布蕾并进入镜世界等待路飞。另外想吐槽的一点就是漫画中明确表明第一次开四档前路飞只能躲避卡二的攻击,在学会见闻色之前的画面也是试图躲避攻击,动画竟然就能加一段被暴打学习见闻色的原创。路飞在漫画里6点左右进入镜世界学习见闻色;躲闪到9点半时开始模糊掌握;10点20时两人都被捅肾,开始肉搏;0点5分路飞已经几乎被打趴了。路飞的确是肉了一点,但是真没到“锁血挂”的地步。关于这段战斗的详细分析上文已经提及,不再赘述。路飞的能力其实非常,尤其是四档。我一直认为四档是尾田的一个神来之笔,这样既能在平常的故事中压制路飞的强度,使得剧情可以发展下去(比如如果是四档路飞直接开干,那么整个983话估计都进行不下去了),又能在关键时候让路飞变强迎敌。至于预测未来和流樱,一个主防一个主攻。另外吐槽一点,预测未来是个预测类技能!别把它完全当成闪避类技能了,你们想象中的那个技能应该是隔壁的自在极意功。      
        第一人索隆:我原以为索隆只是两年后性格才逐渐和路飞同化,但是看完漫画后我发现我错了。两年前索隆那些看似“理性”的片段大多是原创(包括名场面,路痴给白痴指路)索隆的性格从一开始就与路飞很像,有自己的目标,尊重对方的目标,为了目标能牺牲自己的生命,且至少在实力方面这两个人可以说是完全信任。小花园的商业互吹“抓到路飞?凭你?”,”抓到索隆?你会被砍死的“,还是空岛的”索隆!为什么明明你在还会……“,又或是司法岛的默契,德岛,和之国的配合等。路飞和索隆打配合的次数在我的印象里似乎相当多,至少是比其他人要多一点。而恐怖帆船篇的男人举动至今让很多海米觉得震撼。前面分析过,如果草帽团会评选出一个副船长,那么一定是索隆。而在正常状态下老船员是不可能有人会提出副船长这个概念的,比如山治如果称呼索隆为副船长那恐怕一下子两个人的形象都要崩。那么这种副船长的决定基本确定在两种情况之间。
              第一种,在之后的某个篇章内当路飞和敌方boss单挑时,需要有一个人出来主持大局,此时由新成员引出索隆副船长的这个概念。
              第二种,类似于巴托或者海军的介绍,比如船长路飞,副船长索隆之类的称呼。
        至于索隆的实力,刚刚已经提到过,在这一篇章结束之后一定会强于3灾。也就是说这个篇章中有两个人的实力是要大幅提高的,路飞和索隆。这也就是尾田让这两个人在决战之前就升了一波级的原因,这两个人在打凯多和3灾时还要再升一波级,才能分别达到抗衡凯多(路飞本篇的最终状态)与伤到凯多(索隆本篇的最终状态)。

       第二人娜美:这个女孩在航海的技术上已经不是有天赋了,那简直是要逆天,在两年前什么技术都不会的情况下凭借着一手“身体感知”就能直接预测风向与气候,恐怖如斯。(另外她画草图一直是可以的)草帽团日常时的实际掌权人,“吊打”三大主力的存在。只不过随着宙斯被夺去,娜美的实力又回到了最初的起点。如果说两年前评选一下草帽团最弱的四人,那恐怕非娜美,乌索普,乔巴(两年前控制不了怪物状态)和布鲁克四人组莫属了。可是两年后四人组中的其他3位进步地跟开了挂似的。相较之下娜美此时的战力除了小兵之外根本打不过人,所以我认为宙斯包括普罗米修斯都是会被娜美收服的,这也是目前能加强这姑娘最好的方法了。(总不见得把big mom的果实给吃了吧?)

      第三人乌索普:乌索普这个人物与其他的成员不同。他是在真正意义上脱离过草帽团的成员。乌索普在脱团之前始终没有找到自己的定位。他觉得自己过于弱小,也不是很相信其他人的目标,至于自己的目标“勇敢的海上战士”也就像是随口一说而已。在草帽团里,当时比较弱的人有他和娜美(乔巴是怂,不是弱),又弱又没用的只有他一个。深感自己无力的他害怕路飞哪天会像抛弃船只一样抛弃他(更多的可能是因为这是他女朋友给的船)同时可以明显看出相较其他人而言,乌索普的出海过于儿戏和天真。所以他才会说出“就是不换船”,“脱团”等在一般海贼团中绝对不能说的话。(路飞这里也上头了,的确也有错,但是乌索普这里几乎全责。总有一些人只抓住路飞那句没说完的“这是我做的决定,既然你不同意那…”,却忽视了乌索普对路飞的态度的恶劣程度。无非就是以普通人甚至更差一点的标准要求乌索普,同时以圣人的标准要求路飞罢了)。因此就当时而言,乌索普非下船不可,无论是理由,目标,还是态度,乌索普已经不适合在船上了。
         也就是从这个篇章结束时开始,乌索普的身上发生了至少3个改变。
              1.他开始听从,尊重路飞的决定,并且真正相信路飞的梦想了。
              2.他找到了自己的定位,并相信自己也有能做的事了。
              3.从这时开始,乌索普没有在船上说过一句自己是副船长之类的话,比起之前的那种无所谓的态度,之后的乌索普算是彻底地融入草帽团了。(那些说乌索普副船长的,乌索普自己恐怕都不好意思再说自己是副船长了)

         两年后乌索普回归,带着一身新装备的乌索普归来了。轻松秒杀数个几千万的杂鱼(当时在阿拉巴斯坦那可是血战啊)。此时的乌索普已经算比较强了,然而尾田竟然在此基础上让乌索普封神了——见闻色觉醒!而且刚觉醒就是那种能看到地方位置的那种,不论是再次强调乌索普的定位,还是强大的见闻色觉醒,都标志着乌索普真正变强了。

      第四人山治: 山治的初始定位是十分优秀的厨师与比较强的普通人。对,最初的航海中路飞就是怪物,索隆是有着怪物实力的普通人,山治就战力而言是比不上他们的。不过想必大家都知道早期山治的定位是十分吃香的——团伙之中的奇兵与智将。无论时小花园中的偷听情报(这里插一嘴,山治无意中救了Mr3一命,当时老沙知道Mr3“失败”之后给他下的命令是直线返回,同时让小冯沿着直线干掉他。正是因为接电话的不是Mr3而是山治,Mr3才逃过一劫)和夺取永久指针,阿拉巴斯坦中救众人于危难还是司法岛中的破坏对方的武器无一不是对智将的刻画。山治3大主力的定位是在阿拉巴斯坦篇开始形成的,到后来司法岛篇cp9的一句“虽然没被通缉,但是这个家伙绝对也是主力”正式确定了外人眼中的三大主力地位。在两年前,索隆山治就是路飞的左膀右臂,在关键事情上往往是索隆提出观点,山治接着就响应,虽然平时打打闹闹,但是这两位的默契是真的很好。
        然而,时间来到了两年后,索隆还是那个索隆,山治却不是那个山治了。两年后的索隆的特点是根本就不给他安排合适的对手了,两年前,打阿龙时如果不是重伤根本不用路飞出马,其他的各场战斗均有所收获,等到打和平主义者时有强制重伤。两年后到现在为止都没遇到过合适的对手,真正和他对位的都被轻松打败且画出了明确的胜负。相较之下山治那叫一个惨,鱼人岛和当时尚未入团的甚平分一个“宠物”,可以说鱼人岛最嗨的打斗其实时路飞和甚平打的那两下子。且整个篇章有半个篇章在流鼻血;冰火岛篇先是被换心脏,接着重伤,接着被维尔戈踢裂腿骨,当然山治就是因为重伤才不敌维尔戈的。但是!还不到两三话罗就一刀把维尔戈砍了,这一对比山治一下子就……整个冰火岛篇路飞秒了凯撒,索隆秒了雪女,罗秒了维尔戈,山治成了罗的试金石(且本篇的智将是罗)……明哥篇,山治再次被明哥虐,之后便是罗在体力消耗巨大的情况下和明哥的大战好长一段时间才因体力耗尽被打败,山治在一次成了罗的试金石(虽然罗也成了路飞的试金石就是了)。本来被boss打了也不丢人,打回来就完事了。结果山治就下线了……后面正式表现就是在蛋糕岛了,你能想象他在蛋糕岛的最佳战绩竟然是短暂打晕了站着不动给他打的路飞?到了和之国唯一正面战绩是完虐了佩吉万(根据画面上的信息,佩吉万被打的哇哇叫,应该是被暴打了一顿吧……)还没给个正面的镜头。至于战斗服,我仔细看了下漫画,战斗服给山治加了隐身,防御力,速度(这玩意还用加?),以及由于不用自己使用月步了,耐力多少也该加一些,唯独没加攻击力,也就是说打不动3灾还是打不动。如果说山治只是被削了战力了那还好说,现在的山治连脑子都被削弱了,智将属性在蛋糕,岛丝毫没有展现,自从罗来了之后更是把智将的位置完全让给罗了……比较好的消息就是由于山治是肯定能打赢佩吉万了,所以说山治放到凯多团里也是个前十的存在。这个篇章升级一下,不说超过3灾,接近3灾总可以吧?

        第五人乔巴:第五人的标题到现在都还没出现,那么很有可能就是在这一章解决了一群numbers后被他人认可实力,从而获得第五人的标题。乔巴两年后其实实力非常强,怪物形态的唯一缺点就是只能3分钟。和路飞的四档一样,关键时候可以打人,平常可以卖萌,又可以不至于过强导致剧情进行不下去。并且我原先一直在想罗的手术果实永生手术这一概念到底为什么提出,现在终于想通了,罗的那个能力不是为了路飞使用的,它只是在暗示海贼王中的某人可能已经用这种方式获得过永生(比如伊姆就有可能。而我之前说过的路飞可能会“死”一次的伏笔,对应的应该是乔巴的万能药。第一次我想救我挚爱之人,却亲手害了他;第二次我成功了,救活了最重要的人,不失为一种热血。另外乔巴的医疗技术已经相当高了,像罗的那种医术就是本身知识多加上果实逆天了。

        第六人罗宾:很奇怪罗宾竟然也没有第六人的标题,是在暗示什么吗?希望不要。两年后的罗宾可能给人一种不强的错觉,其实她强的很!那种类似三档的aoe就不谈了,路飞一队长的速度在罗宾面前竟然毫无作用(剧场版z里的那个不用考虑,以漫画为准)。我都怀疑不是为了居鲁士亲自报仇罗宾都能把迪拉曼蒂给直接捏爆。另外罗宾本身的价值已经相当高了,作为能弄懂历史文本的关键,罗宾之后一定会成为各方都想争夺的对象。

        第七人弗兰奇:又是一个两年后增强很多的角色,山治的普通踢没踢开的铁门被他一发激光炸开。身上的铁皮也比两年前多太多了。各种武器的威力比两年前强了不少,只靠体术打败了塞尔尼奥(而且从剧情来看,塞尔尼奥在明哥团的地位不低),要是弗兰奇不是硬打而是用激光扫射,那画面简直太美。弗兰奇将军更是豪华版的和平主义者,算上这股力量弗兰奇弄个3亿赏金不过分吧?(没有霸气是硬伤,也别提甚平和明哥了,这两个赏金和实力都不对等)

         第八人布鲁克:又是一个实力大幅加强的例子(娜美哭晕在厕所,其他人都在增强实力,只有我增强了胸部),两年前的布鲁克就一个普通剑士,黄泉果实一度被评为除了复活之外毛用没有的果实。两年后布鲁克横空出世,黄泉果实的灵魂设定一度可以让布鲁克达到不死(骨头碎裂可以喝牛奶补齐,除非把布鲁克骨头打成粉碎否则不能打败他。且及时打败肉体,布鲁克的灵魂也不会消失)蛋糕岛布鲁克更是一举成为MVP,在该篇章中取代山治的奇兵地位(MD,山治你好惨啊)。现在这个果实尾田已经不敢画了,稍微编点可能就要逆天。为什么尾田不给路飞烧烧果实?因为那种果实看起来就很厉害,而橡胶果实则要脑洞很大才能发挥到如此地步。那么现在布鲁克的果实已经到这个地步了,灵魂这种东西稍微一开脑洞可能会强的离谱。

         第九人甚平:其实甚平真没什么好讲的,侠义,善良,讲义气。需要扯一下的是蛋糕岛篇挡下了big mom的一剑,有人根据这说甚平比现在的路飞强,这大可不必。big mom在该篇章里在发病了九个小时之后被甚平挡下一招其实说明不了问题。注意:big mom之所以变瘦了是因为发病,而不是饿了。和凯多激战一夜也没见big mom瘦了啊。还有一些说big mom瘦了之后更厉害的……怎么想的?外貌协会吗?哪有发病了战斗力还提高的道理?因此甚平的实际战力暂时不可确定,但一定弱于目前的路飞(漫画多次表明船长是船上最强的存在,说甚平,哦,还有说 索隆 比路飞强的,省省吧)

         其实在路飞熟练掌握流樱,四档完美开启之后草帽团就已经是合格的五皇团了。船长路飞实力比三灾强却比四皇弱(目前),三大战力索隆,甚平,山治强于六子却弱于三灾,基本上就是一个低半档的四皇团嘛。


        谈谈岛上的形势,对于这些武士来说,凯多要不要都无所谓,他甚至已经知道了光月家族的一部分武士混进来了。那有什么关系呢?这场战斗最大的难点不在于兵力,而在于凯多!截止至985话,我方阵容中确定能给凯多造成伤害的只有路飞一人。此时鬼岛上唯有3位实力胜于3灾的人物,凯多,big mom,路飞中,仅有路飞是我方的。也就是说如果这场战斗对面的首领是烬的话,那这场战斗此时就结束了,只要给路飞时间,路飞能平推了3灾。这场战斗其实就是象岛那场战斗的困难版,象岛之战中毛皮族已经轻易地制服了那群小兵,5天没拿下来的只有杰克,而那场战斗他们还勉强能和杰克打,这场呢?就目前来说除了路飞,其他人凯多一人一棒子足矣。
        剩下的众人中,明确达到3灾水平的仅一个阿修罗童子。
          猫狗合力5天仅仅是战平杰克,排除。(满月形态没算)
          索隆在这场战斗结束后一定超越了3灾,现在不行。这个直接对比路飞,面对两个凌空六子没开四档的情况下仍比较轻松(当然你要是认为乌尔提抓住路飞那一阵头槌能把路飞捶死那就当我没说),索隆没升级之前面对大意哥和基拉都尚且被伤了,虽然有索隆不提防破绽哥的可能,但足够说明问题。现在提升了武装色,强度未知。
          河松,你可以思考一下那一剑假如是烬劈的堪十郎能否接的下来。
          同理,索隆没到3灾水平,和二刀流重伤索隆战平的传次郎也不行。(传次郎没用全力,索隆也不是满状态)
          再同理,索隆不行,和索隆同表现力的罗更不行(指目前),表现力甚至差了点的山治也不行,或者说至少此时不行。
          关于基德,这是唯一的一个不确定因素。从漫画中的表述来看,基德目前最好的战绩是打伤一个将星,这个战绩的描述是很玄乎的。什么意思呢?比如,路飞打伤了卡里布,罗打伤了明哥,路飞打伤了卡塔库栗,感觉到了没?问题的关键在于打伤对方以后自己的状态。从目前漫画的描述来看,big mom 这边对于和基德的这一场战斗还算满意(且基德绝对没有打败任何一个将星,这点是漫画明说的。也就是截至目前为止,德雷克,邦妮实力未知,路飞独一档;乌尔基,基德,索隆,罗第二档;基拉,霍金斯第三档;卡彭,阿普没法排,一个防御力很高但是进攻手段竟然是枪?另一个初见杀的可能性极强但是克制方法过于弱智。也别说什么现实中捂耳朵也能听到声音了,尾田说啥就是啥),也就是说如果尾田想突出路飞一下,那么基德可能就会比三灾弱一点或者持平三灾,如果尾田想搞对应,那基德甚至可以媲美此时的路飞(路飞是橡胶所以可以用弹力增强实力,我作为磁力人,用磁力增强实力,很合理吧?)

        以下是预测部分:
            本篇对位预测:
               1.锦卫门vs堪十郎。(可能马上就被打脸,但我坚持这么猜。小菊和堪十郎的胜负不会是最终的胜负。作为最初的两人,他们应该要有个了断)
               2.猫狗vs杰克
               3.索隆vs烬(战斗中领悟黑刀,勉强翻盘)
               4.山治vs弗兹弗(我认为几话之内可能会证明弗
    兹弗不比三灾弱多少,然后山治在经过一番苦斗后血统因子觉醒,较为轻松地打败弗兹弗。一来我一直认为蛋糕岛反复提到的山治没有觉醒血统因子是个伏笔,山治应该是家族最强而不是最弱。二来这样安排可以避免索山之间直接的分出胜负,不然贴吧里弱的一方可能会被强的一方嘲讽到完结。与其这样,还不如让他们撕下去)

               5.罗很难预测,可能会打奎因,但我认为打不过。其实罗这个能力若是觉醒的话会非常厉害,本身能力是改造外物,那么觉醒了是不是就可以改造自身?那感觉就像死神里浦沅店长的卍解一样。只不过……路飞这篇章大概率要觉醒,恶魔果实鲜有觉醒,一下子还觉醒了3个,要不要这么刺激?觉醒还是留以后吧。奎因可能会被罗和酒天丸等人合作打败。

               6.马尔科去查看的人可能会是那个一直在寻找他的人,也就是白二代。我认为马尔科会被打败,然后这个白二世会由基德击败

               7.传次郎vs笹(ti)木。毕竟梁子都结下了

               8.关键一战,路飞vs凯多。很多人说什么罗,基德,路飞一起打凯多。你们想想,凯多是一定会被路飞击败的,假如罗和基德不打别人,直接干凯多的话。那四舍五入不就相当于一整个篇章里谁都没打败吗?我认为这场战斗会由路飞和大和先对抗凯多,然后大和率先被击败。接着赶来的三船长和索隆合力战凯多,再次被击败。凯多被削弱,之后路飞单挑凯多结束战斗。


          接下来是之后的篇章的猜想:本篇big mom可能会被赶来的海军大将拦下,绿牛首秀可能会在和之国。



          之后的篇章将会出现一个与两年前的女儿国对应的岛。那么,是个王国,前面反复提及的可能只有那个地方了——巨人王国。我认为路飞与big mom的恩怨将在这里划清,路飞在这里单挑打赢big mom既符合路飞说过的先打凯多,再打big mom。同时因为前战是围殴,本战是单挑而不会造成实力上的崩坏。同时索隆会在这个岛上单挑鹰眼(后面我感觉是没机会了),山治对阵思慕吉(平常不出手可以,关键时候再不出手那干脆就让大和或者甚平出手吧。

          倒数第二个篇章将会是超越顶上战争的大篇章。海军总部以萨博为饵钓革命军。路飞团此次作为主要战力参战,伊姆可能会很强。这次萨博将会被救出,之后黑胡子参战,草帽团vs黑胡子团。同时红发团vs五老星和伊姆。通过路飞打败红发团打不过的敌人来侧面反映路飞超越所有四皇(与路飞打到所有四皇,同时只伸出三个手指相呼应)。
          之后便是终局,路飞找到laugh tale,成为海贼王,在欢宴中op结束。

             以上部分都只是猜测,不同意的话权且图一乐就行。当然,作为读者我肯定是希望尾田画得与我猜得差越多越好。



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    发表于 2020-7-23 22:23 | 显示全部楼层
    本帖最后由 180方向 于 2020-7-23 23:13 编辑

    对于索隆和山治两年后的表现,不知道探讨了多少,楼主对于他俩的两年后战力对比分析也没有找到重点,两人的角色定位区别没有去客观看待呀,索隆是纯粹的战斗员一直刻画都是除路飞外第二选择,鱼人岛安排一人角色对手,而山治和甚平共同解决,这里体现是一种战力定位的区别,而山治和甚平那里,最后终结那下是交由山治解决,也能间接说明山治的战力安排地位比甚平高

    索隆二把手的定位主要通过敌方的排位来决定,二把手基本等同于副船长,但草帽团不会给出这个明显体现伙伴高低位的职位,山治被黑两个篇章庞克岛和德岛,短暂接触的对手都是各自篇章boss的角色,这本来就不符合山治的人设地位,一般以吃亏收场是很正常的,连路飞初次和明哥交手也是处于劣势,二三挡同样也敌不过明哥,庞克岛那个篇章维尔戈不仅作为boss之一,更是敌方最高战力,路飞都被安排打第二战力的凯撒,索隆就不用说了,安排雪女作为第3战力解决。加上德岛罗同样和路飞最终对决boss,这已经足够说明罗的地位跟路飞同等,自然比索隆高。 和之国索隆接连出现掉血,也算是在证明了索隆解决的雪女和皮卡,对手质量差,连皮卡也不如山治短暂接触的维尔戈强大,维尔戈在德岛篇章也间接说明是明哥团的二号人物。

    山治维尔戈之间的接触问题,总是记得山治骨裂,却对山治两次打维尔戈出血无视,甚至维尔戈都没有击中过山治一次,怎么就会直接下结论山治不敌维尔戈的判断?  对于骨裂问题,凡是受到重击伤害的,基本都会伤到骨头,有时会刻画,有时不会刻画,两年前索隆挑战大熊那段,乌索普就在旁边说索隆的骨头已经乱七八糟了,但就是没有刻画出来,还有山治踢大熊腿受伤那段,应该也是伤到骨头的,同样没有刻画出来,打MR2断骨头也是山治自己说的,但漫画也没刻画,这些例子足够说明骨裂真没那么夸张,山治骨裂之后活蹦乱跳,同样当做受伤处理就行了。 索隆短暂接触的藤虎完全没有吹捧的必要,参考路飞蛋糕岛打卡二的处境,直接果断证明藤虎在德岛完全就是打酱油的,和索隆也仅仅过一招,以索隆劣势收场。

    山治被罗换人格跟实力讨论也不搭边,未知能力展示,中招的多得是,路飞斯摩格都被凯撒的果实缺氧昏倒后,蛋糕岛路飞也被卡二能力困住,甚平来救场,这场景完全就类似山治被明哥能力定住,罗来救场,之后两人都是在解说对手的能力,按楼主的看法路飞也变成甚平的试金石了,前几话路飞索隆被阿普的能力展示中招,结果基德来救场,回头去看山治的场景,也有类似的

    至今索隆确实没有打过同等对手,没有经过全力,那山治却是没做安排过对手体现彻底击败,基本都是扮演过场的角色,和之国打佩吉万,是山治两年后首次提出要打,索隆都经历两次了,两人的战力设定还是跟两年前一样同等,和之国继续刻画竞争关系,以及拯救小南子,两人的分镜刻画,同样两人都获得的装备升级,这不就是对称

    对于罗两年后,从楼主喜欢的表面战绩看,罗肯定要强过索隆的,打明哥敌不过,但索隆又没打过明哥,怎么知道,索隆打明哥就能占优?罗击败明哥二把手比索隆击败的皮卡要强,和之国又击败了超新星船长霍金斯,战绩比索隆好得多。    所谓的索隆和路飞同等,实际路飞经历蛋糕岛接连险胜将星,现在又加上修炼成功高级武装色,早就和索隆拉开距离了,要是索隆没有经历升级还和路飞差不多,那不就变成是主角路飞在追赶地位比他低的索隆了?

    还有甚平目前的原七武海身份,肯定也比索隆强,索隆山治能超越甚平,也就依靠他们的过去打二三号战力的人设来大概率推测了,想要更明确他们的战力定位,还需要和之国后面的对位排名来体现,

    索隆的角色定位比路飞低,为何总是猜测能砍凯多?这个篇章的和路飞地位同等是其他超新星船长,代表人物是基德和罗,不仅如此,凡是不是路飞伙伴的,都和路飞地位同等。 斩龙问题,更多主要还是说战斗的结局,击败了对手,其实索隆已经斩过龙的,庞克岛刚登陆那会,那头飞龙就是被索隆砍头死了,那场景才能真正算的是斩龙吧,而且还是真正意义的龙。 索隆能对位烬也是靠人设,而不是索隆目前战力体现,同样山治甚平能对上三灾也是靠人设来推测的,索隆水平真没那么夸张,山治也没差距索隆多少,即便打三灾,也同样需要跟路飞一样战斗中升级险胜

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    • 亚楠数学家:层主说的很不错 关于索隆斩龙我个人觉得烬不也是飞龙吗 为什么很多人都默认斩凯多这种东方龙才叫斩龙 尾田只是说阎魔给凯多留下过伤疤 不代表索隆就一定得去加入凯多的讨伐
      2020-07-28 12:10 举报回复
    • 180方向:回复小不点010:目前路飞都多次说明要打凯多了,索隆就不会参与进去,德岛也这样,索隆解决了对手,剩下就是相信路飞击败明哥了,这些都是对伙伴的信任,以及对船长的尊重吧,非常清楚路飞的性格。
      2020-07-24 17:29 举报回复
    • 180方向:回复小不点010:但实际凯多那伤疤,不止阎魔,还有天羽羽斩呢,再现一次,还得拿桃之助那把刀一起更加贴切。不看好索隆参与打凯多,也是因为路飞在场,加上敌方对手多,索隆的主要作用在于给路飞开路,让路飞直奔打boss,鱼人岛索隆山治便有这样安排体现,索隆最终不会参与打boss跟他的二把手人设直接挂钩,不止索隆,其他伙伴更多做就是解决当下来阻挡的敌人,剩下就是相信路飞。像索隆要打boss的例子,两年前在空岛也有过类似的,索隆曾也叫喊过要会会boss神,最终的结果安排,尾田也只是给他安排敌方二号战力铁神官,之后接触神被击败后,便没有和路飞一起在去挑战了。除了香波岛那次敌人只有一个,3大战力联手,其他篇章索隆从不会参与路飞打boss的,记得有段剧情路飞索隆山治打青雉,即便知道3加起来也远不敌青雉,但路飞还是说要单挑了,索隆山治退下,这个就是人物设定,路飞喊停,索隆或者其他伙伴就得停下
      2020-07-24 17:25 举报回复
    • 小不点010:说索隆砍凯多主要是因为阎魔吧,毕竟御田当年给凯多挂伤就是用的阎魔,再现一次也不是不可以。但打凯多的主力应该还是三船长,索隆参与度低一些。
      2020-07-24 17:11 举报回复
    • R2M:很中肯了。讨论战力最忌讳的一是拿过去的败绩当作上限,二是把没打出结果的战斗脑补出胜负以当做依据,三是影响胜负的buff和debufff选择性强调或忽略。
      2020-07-24 11:09 举报回复

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    发表于 2020-7-24 00:26 | 显示全部楼层
    虽然尾田画了那么多次三船长,还是有人选择性无视。那么就期待和国大战乃至OP的结局好了,在这里说什么也没有意义,只是在浪费时间。
    不过还是衷心希望让论坛的归论坛,贴吧的归贴吧。
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    发表于 2020-7-23 23:58 | 显示全部楼层
    本帖最后由 180方向 于 2020-7-24 00:07 编辑
    陌上未央 发表于 2020-7-23 23:19
    是这样的,从剧情来看,索隆的战绩…和罗差不多吧?索隆砍了琵卡(黑桃),罗砍了伟哥(红桃)。这里我们 ...


    全身武装跟霸气强弱没有关系,索隆局部黑化都能砍了瑟卡,罗都没有黑化,综合果实,刀加霸气砍了维尔戈。 维尔戈是明哥二把手肯定最强干部,不需要质疑吧,要从剧情上看,维尔戈明显表现要比瑟卡强势多了吧,接连接触对战罗山治斯摩格。 罗在德岛还击败了明哥另外一个高级干部梅花,庞克岛不仅击败维尔戈,还有斯摩格呢,战绩怎么会跟索隆差不多呢? 连索隆接触的大将藤虎,罗同样短暂接触过。

    索隆用阎魔练武装色,这仅仅是为了尽快熟练新刀而已。 漫画对于战力提升都是在实战的,要不然索隆过去经常在船上锻炼,不知道提升了多少个档次了?对于打伤凯多问题,再看那些斩龙典故之前,还是客观去看待索隆作为队内二把手设定,索隆从没有最终对上过boss,看了这么多年的漫画,尾田还是挺重视人物设定的,阎魔砍凯多,天羽羽斩砍大蛇,典故不太靠谱,还是看人物设定比较靠谱。更何况前面漫画有体现索隆说要砍大蛇的

    无论是索隆的阎魔刀,还是山治的战斗服,更多都作为一种辅助,变强关键还是在于霸气,而霸气只有在实战中才能提升,这里路飞对卡二,回忆雷利说的话有类似的。

    点评

    到索隆也砍了雪女。把这句话补齐吧…好像字数限制了…其他的不补了,咱也不是索隆的粉丝,爱咋咋地  发表于 2020-7-24 00:08
    当我适应这把刀的时候,我的霸气就该提升了吧…这是原话。是,我也认为霸气应该在实战中提升,尾田这么写了我也没办法。典故的问题我也不好说,见仁见智吧。我倒是比较好奇为什么这么多人能想起来罗砍了梅花,却想不   发表于 2020-7-24 00:06
    收起回复
    • 180方向:回复luffyzoro05:至少那是纯粹龙的形态,凯多又不是单纯种族龙,他只是能力者,不可能一直维持龙形态,你说庞克岛索隆砍的那是人造龙,那凯多不也是果实龙?索隆当时和龙马僵尸说的也是希望能在龙马那个时代对决,怎么就能成为约定,完全不同年代的人物,和龙马扯上关系也是因为秋水,现在秋水又归还和之国了,跟龙马已经牵扯不上了。 你所谓的大量伏笔,实际漫画仅仅就是日和说的阎魔给凯多留下伤疤,就靠这个就断定索隆砍凯多,而我认为索隆不会砍凯多,都因为索隆的一直以来都是二把手人设,从未存在过索隆单独对上最终boss的设定,即便目前有看起来是双boss,索隆也无法最终对上,庞克岛维尔戈凯撒作为双boss,也没有安排索隆和路飞联手打boss的刻画,多年对索隆的人设刻画,对比刚获得阎魔砍凯多的伏笔,到底哪个才是判断武断的呢。 不要把索隆当做主角路飞了,路飞喊停手,索隆就得停手,敌人那么多,需要索隆来给路飞开路挑战boss,而不会有伙伴为索隆开路,让索隆直奔打boss,这些都是人物设定来决定的,比那种传说推测要靠谱多了
      2020-07-24 14:28 举报回复
    • luffyzoro05:你无视大量的伏笔,就断定索隆不会碰凯多也太武断了。本篇明显两个四皇,路飞不可单挑打赢任何一个,肯定是要打团战。打凯多的关键是武装色,和之国目前为止,第二多武戏的就是索隆,也是本篇除路飞外唯一修炼武装色的人物。
      2020-07-24 13:47 举报回复
    • luffyzoro05:你不会认为斩了那条人造龙就是斩龙传说吧,这个可和龙马那几百年后还有人说的斩龙传说差的十万八千里,索隆可是有和龙马再分胜负的约定
      2020-07-24 13:42 举报回复
    • 180方向:回复luffyzoro05:原话大致意思是在这里受到重创,打凯多不利,扛着路飞说的话,当时场景不止索隆受伤,路飞看起来伤得更重些,怎么就能断定是索隆自己要打凯多呢。 你也知道索隆前面表态打大蛇,日和也想,至于是否板上钉钉的事?现在也不能断定,当然所谓复刻御田斩龙也未必,话说御田那也算不上斩龙,说的是给他留下伤疤,还有凯多那伤疤不止阎魔刀,还需要天羽羽斩才行,索隆还需要拿到桃之助那把刀,才能更贴切符合砍伤凯多的伏笔。砍伤凯多和斩龙是完全不同意思的,斩龙可以重新回头看索隆庞克岛战斗,就有复刻斩龙,真正意义的龙,当时就用秋水砍,是不是更像复刻了龙马斩龙传说
      2020-07-24 12:30 举报回复
    • luffyzoro05:回复180方向:索隆自己从没说过要打明哥,这次是自己亲自说了。还有斩龙传说等等一大堆伏笔,这次复刻一下御田的斩龙是板上钉钉的,至于复刻龙马的就不一定了。
      2020-07-24 12:13 举报回复

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    傲娇
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2020-7-24 18:55 | 显示全部楼层
    楼主写了很多也很认真。但对于文中的 有几个 观点,我不是很赞同,想评价一下,绝无争吵之意。

    楼主这句话说的很对,
    “如果你看海贼王只看战斗,那你的海贼王至少有一半相当于白看了”但我觉得楼主在观点中还是大批量地显现出自己对战斗、实力的看重。

    “第五人乔巴:第五人的标题到现在都还没出现,那么很有可能就是在这一章解决了一群numbers后被他人认可实力,从而获得第五人的标题。”
    我认为标题的获取,与实力完全无联系。乔巴是元老级的成员了,也是见证早期成员薇薇离开的一员,不该因“解决一群棘手的敌人”才获得自己的标题。
    对于该标题的问题,有位坛友给出了一个较为合理的解释:假如直接给出了乔巴第五任,那么相当于尾田提前将近80话就告诉我们:薇薇不会上路飞的船(薇薇的顺序是排在乔巴之前的)。为了避免剧透,wt没有将乔巴的标题写上。   或许其标题还会出现,但原因我认为楼主给的不太对。

    “这真不是我在黑山治,山治粉们也可以自己仔细想一想,目前为止两年后的布鲁克4场丰满形象战斗(鱼人岛,对付象棋兵,两番对付big mom)3次mvp,蛋糕岛巧取历史正文,毁坏照片,击毁宙斯。反观山治只有到了和之国才开始恢复以前的“左膀右臂”的地位,我认为这就是因为布鲁克的形象已经立好了,所以山治的戏份要增多了。”
    我认为这里因【布鲁克连连完成任务、山治却连个人头都没拿、还踢了船长给自己招黑】来判断wt是在【降低山治形象以衬托布鲁克】,我觉得并没有。
    小说的三要素是:环境、情节、人物。放到漫画中也一样,只不过不是用纯文字、而是画面。
    蛋糕岛篇内,山治出现了不同于以往的描写,一个具有骑士精神的人竟对船长大打出手,随后却因谎言被看穿而痛哭流涕。随后面对布琳(未露真容前),竟然连笑都是苦的,又跟曾经一见lady就心花怒放的样子形成鲜明对比。这些,都是对人物形象的建设,我们这才知道山治不屑于恶毒的王子却愿做随时牺牲的骑士到底意味着什么。怎么简单理解为:降低山治形象呢?
    战斗的描写,只是三要素之一的情节的一部分。怎能因为山治在斗争中的失利就以成败论英雄呢?(何况对手是随使可能致使团队散架的四皇)

    随后是其他几个小问题:
    “而且真因为佩德罗的死而要报答草帽团的人应该是贝壳慕斯,这个男人可能已经因此死在蛋糕岛上了。”
    “应该是”这个词用的很不合适,因为“因为佩德罗的死而要报答草帽团的人”很可能不止一个
    一个人的死没人说只能由一个人获得点什么东西。前有罗杰引得千万人奔向大海,后由御田传予九侠、大和、和之国其他民众,因为死者的死而做出某方面改变或答谢的人从来都没说“只能有一个”。

    “二来这样安排可以避免索山之间直接的分出胜负,不然贴吧里弱的一方可能会被强的一方嘲讽到完结。”
    贴吧这种东西尾田才不会看。
    事实上是,尾田从来没有因为怕谁谁争吵战斗力板块的东西而刻意安排战斗情况。
    “让索隆vs烬、险胜;山治vs福斯弗、轻松一些”,通过参照物不同、人物状态不同来刻意规避战斗力描写的,OP中似乎从来没有过。我的观点是:wt根本不会考虑这些什么险胜、轻松胜这种东西,尤其是本就同一个级别的人。

    对于山治本身实力的判断,很简单:
    1 香波地:索隆山治共同击败一台和平主义者;
    2 两年后只有路飞、索隆、山治习得霸气,与其他人拉开差距;
    3 鱼人岛:按击败次序倒数,是:索隆、山治、甚平;
    4 德岛:山治掉线,且单独带队;万国:索隆掉线,且单独带队;
    5 和之国:取名:眉五郎、藻十郎
                    相遇分镜:极其对称,为了他俩对称还特地让大蛇打了两发子弹
                    升级道具:索隆:释放流樱的阎魔;山治:能隐身的战斗服;
    6 人设:眼睛:索隆瞎眼但为了区别于雷利,瞎左眼;为了让山治与索隆形成画面上的对称,特地换了刘海方向,遮右眼;
                 身高:索隆178→181;山治177→180;
    这些对称足以说明山治和索隆差不多。

    山治为何战绩平平?因为他缺席两次:
    1 冰火岛
    我方选手顺位:路飞(主角)、罗、索隆、山治。
    敌方选手顺位:凯撒(boss)、维戈、莫奈。
    由于wt在剧情上只设定了3个敌人,凯撒是引出主线的科学家,维尔戈是负责掩盖真相的间谍,莫奈是明哥派来监视凯撒的人(严格来说莫奈在剧情上都不必要);再强行加人,那只能充当一个“打手”,剧情上很突兀、人设会很平淡。故敌方只有3人,山治恰好无人头可拿。

    2 德岛
    我方选手顺位:路飞、罗、索隆。
    地方选手顺位:明哥、♣、♠、♦。
    由于明哥是joker,手下去除剧情向的♥,还比我方多了一人。山治掉线是剧情安排,还需弥补一人,于是补了“居鲁士”。
    为何明明弗兰奇也有机会击败这个级别的对手但还是不让他来打?因为不能越至和索隆相同。这也是wt有意把会霸气、不会霸气的人刻意分级的证据。

    经过这样的分析,我想山治被“伪剧情杀”应该就好理解了。而且,一到和之国、失去剧情debuff时,他的战斗表现啥的就完全不差了。

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    • R2M:回复180方向:我说的大体不就是这个意思么-_-|||一来二去竟然在别人的楼下讨论这么多,唉散了吧。
      2020-07-25 10:57 举报回复
    • 180方向:回复R2M:说的那些主要是两年前的体现,两年后山治的人设确实变得更为大胆的尝试,比如刚集合香波岛的时候,山治居然喷,很多鼻血,这是两年前没有的,之后到鱼人岛尾田直接让山治喷鼻血昏倒,需要输血才能活,这样的方式推动鱼人和人类之间的剧情,挺戏剧性的推动剧情方式,尾田在蛋糕岛篇章也让山治的情感刻画的更加丰富,同时对于好色猥琐表情刻画有些过头了,这是两年前好色没有的表情,战力上也让山治这个角色为剧情安排做服务,而索隆变得更加纯粹,所有吸粉项基本都集中打斗上,情感刻画比两年前少了挺多。对比山治,虽索隆是男2号,但整体刻画却没有山治那么丰富复杂些吧
      2020-07-25 02:21 举报回复
    • 180方向:回复R2M:还是乌索普离队事件,对索隆山治的各自的采取的行动刻画挺有意思的,性格差异也在那个时候体现很明显,路飞因激动过头了,差点说出让乌索普下船的话,索隆在一旁一直都挺沉默的,山治突然踢飞了路飞,让他冷静下来,后面山治在罗宾被抓的海上列车上跟路飞通话,路飞对索隆说阻止山治也没用,山治就说“真了解我,船长”后面山治又补充说“就算船长阻止,我也不会停手”,加上前面已说的索隆阻止路飞接回乌索普的方式,这些细节可以看出索隆更注重船长在团队的威严,平时怎么闹没事,关键时刻必须得听船长的话,无论是对乌索普的离开,还是以前娜美的离开,后面又是罗宾的离开,索隆表态基本都是尊重船长的选择,甚至都已经做好失去那些伙伴的准备了,象岛对于山治的离开,表态也是挺伤伙伴感情的,直接被娜美怼。而山治对待伙伴的情感比索隆更加细腻得多,乌索普离开后,山治和乔巴一起去关心他,罗宾的离开,乔巴开始变得迷茫,是山治开导了他,还有司法岛乌索普被加布拉猛攻,山治救场,乌索普持续自卑自己的无能,又是山治开导伙伴,不仅重新让娜美乌索普了解到现状,还提醒乌索普,“每个人都有做得到,和做不到事,只有乌索普在,罗宾就能得救”让乌索普重新找到了自己角色定位,发挥了自己的价值。 对比索隆庞克岛提醒路飞不要再大意了,山治说他很苛刻,现在可以总结说他们对伙伴情感的主要区别,索隆是成熟稳重的钢铁直男,山治则是温柔细腻的善良暖男吧,当然前提都是伙伴出现问题的情况下,平时跟路飞一样都挺中二的,玩得很开
      2020-07-25 01:53 举报回复
    • R2M:回复180方向:可能我说得有点绝对了,但即使非战斗的名场面,也是为索隆“思想较为成熟的硬汉”的定位服务的。而山治虽然思想也成熟,战斗的时候也硬气,但他的日常表现比索隆活泼很多(早期跟路飞乌索普勾肩搭背一起玩给我印象很深)。总之索隆的很多特质山治也有(虽然程度稍逊),而山治另外一些特性又是索隆没有的。尾田在这两人间找平衡确实下了很大功夫。总之我还是那个观点,索隆人设是传统高人气男主的路子,山治人设则是一种更为大胆的尝试,形象更丰沛,但相对被抓到槽点的风险更高。
      2020-07-25 00:28 举报回复
    • 180方向:回复R2M:索隆除战斗外的其他吸粉魅力,印象最深两处,应该就是乌索普归队事件,整个过程基本保持沉默的索隆,居然主动站出来首次认真起来否定路飞的决定,还有就是恐怖岛为路飞和伙伴主动献出自己的人头,最后承受路飞经历的伤害,场面刻画满地都是血,比较震撼。不过这两次山治也都有站出来,认同索隆提出的观点,也有打算替代索隆牺牲的想法,还说索隆牺牲就不能实现梦想了,当时山治也已经深受重创颤抖着站不稳了,说出牺牲那话也是吸粉的加分项。索隆深受重伤站立的霸气场景,似乎有点类似空岛山治被艾尼路强力电击后,站立抽烟。索隆对大熊说路飞是要成为海贼王的,山治也对贝基说过类似的话,回头看,突然发现他俩真的很多地方有对称的
      2020-07-24 23:33 举报回复

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    ん~~~~~~~~  スーパ~~~~!!!!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-3-29 23:01
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    [LV.9]以坛为家II

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    烧烧果实大预言家乌索兰度

    发表于 2020-7-24 02:09 | 显示全部楼层
    决战之后这种文章就写不出来了
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  • TA的每日心情
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    记忆编造者

    发表于 2020-7-23 23:19 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-7-23 23:55 编辑

    看到“索隆打烬”、“索隆定位以及前景比罗略强”我就全明白了。懒得说了,我的时间不该浪费在跟立场已经固化的人吵架上。支持一下五楼吧。
    另外好奇为什么帖子赋分超过了一贯的上限20,是这两天有优惠还是怎地。

    ----------------
    刚刚才了解到,这是同一个ID换了个名字补充了一下自己旧帖的旧观点又发了此帖,我不应该回复的,立场不同各执一词完全没有battle的价值。
    但让我感到不解的是,评判一个帖子的标准难道只有字多+排版整齐+条理清晰吗?说好的证据完备、逻辑严密和独创见解呢?我真替那些内容详实、引人深思却离精品差一口气、最后只有20分的好帖子鸣不平。
    收起回复
    • 鹰目:回复R2M:我的重点就是说这个帖子不是因为审美和观点突出被加分的 就是辛苦劳作为主被加分 就这意思哈 说清楚就行了
      2020-07-24 10:52 举报回复
    • R2M:回复luffyzoro05:你觉得好自己回帖支持去,不用跟我说,谢谢。
      2020-07-24 09:38 举报回复
    • luffyzoro05:没看到这个帖子哪里差了
      2020-07-24 09:30 举报回复
    • R2M:退一万步,如果我目的是质疑版主甚至论坛的打分系统,我会选择去站点管理区或者意见汇总贴(我在那边也提过关于加精标准的想法,被驳回,我也已经接受了),而不是这里。我昨天在这里说这些,纯属不服气(因为我一直以来的印象是分高就是好帖,分少的质量相对差点,不知道有辛苦分一说),实在不行就当我是柠檬精吧。让鹰大亲自下场解释真不是我的本意,抱歉了。以后我看到不喜欢的帖子直接绕道,什么也不说了。
      2020-07-24 08:40 举报回复
    • R2M:回复鹰目:。。。晕,讨论到这步我觉得已经跑偏了,我说侧重点指的是同样一篇帖子,不同的版主感受可能略有不同,赋分也略有不同(这也是为什么会有补分等情况),跟偏袒谁完全没有关系,我是为了说服我自己看开这仨瓜俩枣的事儿,不是为了质疑你们不公平。。。。另外25分我第一次见,经过解释我已经明白了,我的楼层回复可能激烈了点,但楼中楼像是找事的样子么。。。
      2020-07-24 07:39 举报回复

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    发表于 2020-7-23 21:34 来自手机 | 显示全部楼层
    你这,,估计要被打脸打的很惨
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  • TA的每日心情
    冷漠
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    记忆编造者

    发表于 2020-7-24 10:01 | 显示全部楼层
    本帖最后由 R2M 于 2020-7-24 11:31 编辑
    嘈杂相位 发表于 2020-7-24 07:33
    我觉得会由基德收下Q
    众所周知punk和funk是不共戴天的两种音乐形式,基德的“磁力”系列读作punk ...

    我还是觉得路飞打queen。兔碗短暂交过手,queen完全没把路飞当盘菜,应该让路飞狠狠打他脸。
    我一直的观点是三灾必须让路飞拿下一个,然后三船长合力打凯多路飞头功,这样路飞才能成为和之国毫无争议的MVP。
    考虑到烬擅长空战,留给马尔科(参考德岛萨波,关键时候给路飞扫清障碍,但是打BOSS的活儿不掺和)。让索隆打烬纯属强行拔高。
    罗打烬也基本不可能。他的能力在打凯多的战斗中会很有用,而但凡要参与打凯多的,前期战绩都不能超过路飞,这道杠不能破。他应该打一个分量较重的飞六(德雷克除外)。
    jack留给赤鞘。猫狗阿修罗都可以。
    基德打阿普,阿普貌似也是放克,且实际地位并不比飞六差。基德朋克对放克,彻底打败阿普,然后跟路罗一起投入到打凯多的战斗中。
    索隆会给凯多挂伤,但实际参与度低于三船长。打凯多之前打谁我就不猜了,反正不是打烬。打个琵卡都得让奥隆布斯扔保龄球,打烬怎么打?索山合作、山治空军踢+索隆半空放大招还有那么一点点可能性,单挑想都不用想,没戏。
    我不爱玩饭圈吹黑那一套,但本帖新瓶装旧酒、打着理中客的旗号夹杂私货的论调实在是槽多无口,要不是最近忙的要死,真想把论据漏洞一条条列出来。关于对位的观点还是私聊吧,不想再给它添流量了。
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    • 虎蓝当家:只要路飞拿了凯多人头就一定是毫无争议的MVP
      2020-07-24 12:06 举报回复
    • R2M:回复嘈杂相位:现在看似乎是这样的,但是我总有种“大家的估计过于乐观”的赶脚……铺垫了这么久的四皇,肯定要极力刻画那种“怎么可能打得过”的绝境压迫感。在捉对单挑之前,估计很多人会被前期的人海战术累得不轻,毕竟精英主力就那十来个,凯多团光能力者就好几百,更不用提5000VS三万了
      2020-07-24 10:48 举报回复
    • 嘈杂相位:回复R2M:大妈确实是不稳定因素,不过排除掉大妈的话我方战力我还觉得有点过剩嘞,还多了个大和,可以再分一个六子。如果基德基拉能分掉1、2个numbers那对面就更少了。大蛇组也基本失去战力,估计只有福禄寿和见回组那个能打一打。
      2020-07-24 10:32 举报回复
    • R2M:回复嘈杂相位:确实,numbers看上去憨了吧唧的,破坏力应该比飞六差不了多少。不过我上边的论点是基于大妈无法全程参战的基础上(之前分析过后院起火,蛋糕岛红石被黑胡子抢了的可能性hhh),如果大妈一直留在和之国,那我真是想不出破局的办法了,以上的对位其实对主角团来说已经很累了。虽说一定能打败凯多,过程肯定超级惨。
      2020-07-24 10:22 举报回复
    • 嘈杂相位:也有道理,脑补阿普揍起放克舞曲操纵numbers跳战舞的样子也蛮不错,虽然个人实力差了基德不少而且弱点还暴露了,但是他有numbers。
      2020-07-24 10:14 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-6 00:58
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    [LV.10]以坛为家III

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2020-7-24 04:05 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主很用心,但我还是坚信和之国的结局会跟意外
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    发表于 2020-7-29 01:48 | 显示全部楼层
    贴吧的实力分析方式想必在大家的脑子里已经根深蒂固了——四皇、大看板、飞六胞等等俨然成为了实力层级,评判角色实力的方式往往是通过分析其对手及战斗过程。但从最近的双色路飞、阎魔索隆被真打阿普伤到,从战斗员贝吉掏出大头目等等剧情看来,这部漫画的战斗似乎还是回归到了超人系各放异彩的年代。
    最恶世代超新星11人,其中8名超人系;赤鞘九侠则是有狐火、雾隐、残雪;而草帽一伙,一个个的就算是非能力者也胜似超人系能力者,就算是动物系的乔巴都有区别于任何动物系的七段变形和怪物变身。可以说,这些“类”超人系能力者都是有无限可能性的,不能用一个确定的实力层级来描述他们的极限水平,顶多只能描述他们的常态水平。
    可以看到,路飞没到决战的时候,武装和见闻都没达到之前已达到的高水平,从最近几话路飞的表现来看,根本无法看出路飞是所谓的三灾之上。目前的路飞、德雷克、罗、基德、阿普、山治、索隆、霍金斯、基拉等人,在没全力以赴的时候也没法说出他们到底谁强谁弱,而且因对手不同而战斗过程和结果不同的情况也是客观存在的,我的建议是一律视他们为足够挑战大看板或飞六胞级别的强者即可。至于他们挑战谁,能战到什么地步,就等作者安排就好。对于自己喜爱的角色,多寄予点期冀也可以,但也不要扼杀其余角色展现自己的可能性。这部漫画的战斗,是精彩在战斗过程,而不是战斗对手的实力级别以及战斗结果啊……
    还有就是最后一名伙伴的问题,我的感性与理性都告诉我是加洛特。实力、职务、梦想等等这些其实都是弹性的,可以先不考虑,关键在于与草帽一伙的感情联系与出海动机。
    目前草帽一伙和加洛特的感情联系是这样的:
    路飞对加洛特的态度至少是接纳的,也是会直接喊加洛特名字的,早在吃毒鱼的时候就主动叫加洛特吃好吃的鱼皮。加洛特则是尤为喜欢路飞,具体表现在对路飞性命的担忧和咬耳朵的次数上(甚至连十二生肖彩页都在C位咬),如路飞被蕾玖救后,加洛特和乔巴一起抱着路飞大哭;还有在路飞和山治成功逃脱后,加洛特率先主动叫乔老大给路飞疗伤。
    娜美和加洛特情同姐妹,具体从加洛特上船开始不久就有体现,如娜美的膝枕、加洛特对娜美新衣服的赞美、加洛特被关进镜世界时娜美的冲动、加洛特击退大福舰队后娜美搂住加洛特高兴地感谢等等。
    山治对女性的温柔就不必多提了,加洛特也对布琳说过她很喜欢山治,两人因为佩德洛的牺牲而相互摸头,准备在和之国登陆时山治也要一手搂着加洛特。
    乔巴把加洛特视为他自豪的小妹,他自己则是加洛特崇拜的乔老大。
    甚平在佩德洛牺牲后的一番激励船员的话教育了加洛特要坚强地前进,加洛特则是对回归的甚平高兴地扑上去。
    还有赞美加洛特月亮狮子形态的尸体男爵;先是被加洛特吓个半死,之后和加洛特友好攀谈的乌索普;和加洛特有交手的索隆;惊讶加洛特跳跃力的弗兰奇;最后是和加洛特基本无直接交集的罗宾(最近和甚平一起看到加洛特和娜美被抓获)。保守地说,大家就算跟加洛特没有好到兄弟姐妹那种程度,也算是一起好好相处过了;何况可以参考乔巴上船前没跟索隆和乌索普接触过,BOSS都打完了才跟他们接触,结果乔巴一上船就和乌索普玩得很开心,索隆在阿拉巴斯坦都愿意拖着乔巴走。光是娜美、乔巴跟加洛特的关系,就足够让加洛特即使不上船,再见也是好朋友了,好到是会在家乡看草帽一伙新悬赏令的那种亲友团。
    然后是出海动机。
    还没发生的就先不给她安上去,即佩德洛的遗志先不强塞给加洛特。加洛特出海的本心是什么呢?是对海外世界的好奇、向往。从一出海到现在,她已经用wonderland描述了大海、巧克力镇等等几个地方,在贝吉的据点沐浴时也表现出了对艾尔巴夫的兴趣,对新奇事物总是会兴奋不已,包括被鲤鱼带上和之国的时候她也两眼放光。她不同于犬岚和猫蝮蛇,他们是想追随自己的主君到天涯海角,而加洛特单纯是因为强烈的好奇心,强烈到偷溜上桑尼号。(顺带一提,她对桑尼号的士兵船坞系统的鲨鱼潜水艇3号也表现得足够感兴趣,跟布鲁克刚上船时看到迷你梅利很兴奋一样。我不觉得有给外人看桑尼号的隐藏系统还让外人那么兴奋的必要)
    当感情联系和出海动机都有了,有什么可以阻止加洛特跟随路飞他们出海冒险呢?恐怕唯一阻止的办法,就是让尾田把加洛特画死了吧。
    收起回复
    • R2M:回复Carrot15:呃,这个就是另一回事,不展开说啦。以前我也分析过,竞争对手的设定有其必要性和必然性,仅凭jump编辑的几句话是不足以撼动尾田的意志的hh
      2020-07-30 22:03 举报回复
    • Carrot15:回复R2M:是的,他们是能在结局之前不断前行的。不过我不觉得设计超新星的初衷是让他们平行竞争,毕竟超新星不是尾田的主意
      2020-07-30 21:32 举报回复
    • R2M:回复Carrot15:你说的是某个阶段的上限,而我说的是长远来看的上限。主角是路飞头功也是路飞,这条是框死的,没得反驳。但是我认为尾田设定超新星的用意就是让他们平行竞争,当然胜利者是谁毫无悬念,但最起码在临近终局之前,大家都是各自用尽解数往前进,能走多远看个人造化,否则对不起尾田在这些角色上浪费的笔墨。所以现在给某个角色定调“卡死在七武海水准止步不前”未免太过武断,为了自己心目中的idol拉踩其他角色更是duck不必(这也是我之前火大的原因)。
      2020-07-30 21:21 举报回复
    • Carrot15:回复R2M:我的看法是这样的。基于配角命,路奇2年前完全不敌二档路飞,2年后也会不敌四档路飞的。但不敌四档路飞是个很正常的事情,能说路奇没有变强吗?不能。能说路奇打不过没开四档的路飞吗?也不能。有一些上限是已经定死了的,例如罗不可能在和之国篇就把凯多砍成两半,但他能不能把三灾砍成两半是个不确定的事情,他在合理范围内的表现是随作者心所欲的
      2020-07-29 23:41 举报回复
    • Carrot15:回复180方向:是啊,例如在娜美正式对上强敌前,谁能想到娜美最终可以击败双手指、卡莉法?
      2020-07-29 23:37 举报回复

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     楼主| 发表于 2020-7-23 20:12 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陌上未央 于 2020-7-24 00:12 编辑

    我是真没想到会写这么多字…舍不得删,没有图,将就看吧。没有想说服谁的意思,就想什么就写什么出来,算是给目前为止自己看的部分做一个总结。



    OKOK,战力比较部分忽略就好,忽略就好。我不删了,写了这么多字删了我舍不得,大家就当看个笑话。

    路飞的分析,索隆的副船长定位,德岛篇的解析以及加洛特,大和各自上船的理由部分我是真的认真写的,请看这部分吧。

    再加一句,我特么一个路飞粉,天天因为索隆的破事和人争论…麻烦后来的朋友们看看这条评论,如果有谁对路飞部分的实力分析有什么不一样的见解欢迎讨论。索隆的就算了,关于索隆部分的实力探讨一律不回复了,望周知,不一样的地方一律按照你们想的那样处理。
    收起回复
    • 陈vvv:我觉得写的很好啊,文字多不是问题,没逻辑才致命。楼主是理科生吧哈哈哈哈逻辑思维太棒了啊,两年前两年后对比那段看得太爽了呜呜,这清晰的文笔和思路,强迫症福音啊。
      2020-07-24 15:40 举报回复
    • 鹰目:辛苦了 可以适当加图
      2020-07-23 22:26 举报回复
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    发表于 2020-7-23 20:37 | 显示全部楼层
    支持支持,很多字啊,要是配点图可能会更好~~
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    发表于 2020-7-23 23:03 来自手机 | 显示全部楼层
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     楼主| 发表于 2020-7-23 23:19 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 陌上未央 于 2020-7-23 23:25 编辑
    180方向 发表于 2020-7-23 22:23
    对于索隆和山治两年后的表现,不知道探讨了多少,楼主对于他俩的两年后战力对比分析也没有找到重点,两人的 ...


    是这样的,从剧情来看,索隆的战绩…和罗差不多吧?索隆砍了琵卡(黑桃),罗砍了伟哥(红桃)。这里我们暂且不去讨论这两个桃谁强,因为讨论不出来,真的。两个都能全身武装,花色也对应,所以暂且算一个量级。
       在和之国也是,索隆砍了基拉,这里注意索隆晕不是因为受伤太重,而是太饿了,漫画里有拟声词:罗砍了霍金斯,暂且不知道打的程度,有没有外人帮忙。
         在这种情况下,索隆又被强化了一次,也就是用阎魔练武装色。这里和路飞修炼流樱一样,这两个人是需要二次升级的。另外我真的没说索隆能跟上路飞啊,老哥莫非没看完?(确实挺长的,我再说一遍吧)我的意思是,索隆在篇章结束之时可以达到目前路飞的状态,也就是刚刚能打伤凯多。路飞在那时应该已经是稍弱于凯多的存在了。
          另外为什么索隆一定能砍伤凯多,因为传说啊。之前我不信,御田的结局和勘十郎跳反之后我就不敢不信了,这特么和典故一模一样。目前已有的两大典故以及阎魔斩鬼,那么和龙马长的一样,同时手握阎魔的索隆很有可能就会斩了凯多。

         另外刚刚我不确定,现在我确定了,你就是没看完啊…这些我在上面都已经写出来了啊…

      呐呐,就说几点,索隆山治定位差不多,我说了,索隆应该比山治强些,毕竟他是直接的战斗员。但是什么叫左膀右臂啊?山治的定位>甚平,我同意,我也写了啊…索隆弱于路飞,我通篇都没说索隆会持平路飞啊…索隆血战三灾获胜,这…这特么是我的原话啊…为了不引起撕逼,我特地加了,山治可能会轻松获胜稍弱于三灾的六子之首。(现在肯定不行,得增强,怎么增强就是尾田的事了)这样一来两人就无法直接比较战力,没有必要明确分个高下,这些我都写了啊……
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    • 180方向:回复陌上未央:你的问题主要还是集中在对于人物角色设定模糊呀,明哥的四大干部,这样明显地位设定肯定要比其他普通干部要强的,雪女比不上梅花,这是明哥方干部排位设定决定的,不用去比较,也能靠这个设定来判断的。索隆的战绩少于罗,质量也比罗低,想要直接证明索隆强于罗,是毫无根据的,同样罗也无法直接证明强于索隆,因为索隆打得也是轻松,双方都无法直接证明,目前还是无法判断强弱的。 现在索隆是否熟练彻底熟练阎魔,得到强化,目前还没有体现过,路飞也没有随便展示出高级武装色霸气,都需要后面死斗慢慢升级体现
      2020-07-24 00:24 举报回复
    • 小不点010:回复陌上未央:“想必”干不过雪女,另外两位“恐怕”弱多了——完全没有实据,典型的主观臆断。索隆有debuff基拉也有debuff,smile+镰刀不顺手。而罗的所谓buff没有实据,脸上的伤更可能是拷问的结果。另外,本来我根本不想主动提什么罗比索隆强,甚至压根不想比较他们两个,超新星真正处于平行关系的是9大船长,但是总有人打着理中客的旗号输出片面观点、强行拔高索隆的战绩来引发争论,我实在做不到沉默,谢谢!
      2020-07-24 00:02 举报回复
    • 陌上未央:回复小不点010:罗砍得两个干部所以比索隆砍了一个干部强,你是这个意思吗?那抱歉,索隆也砍了两个。雪女是干部想必你已经忘了,没有武装色的鼻涕男想必是干不过雪女的。我之所以会说红桃黑桃,是因为这两位的表现实力相近,另外两位恐怕是弱多了。然后就是“双标”,索隆有着明显的debuff(破绽哥的干扰),罗则是确实有一些可能的buff,且罗打败霍金斯那都事后了,罗的脸上也明显受了新伤(非拷问,当然你要是说是尾田画错了咱也没办法),接着就是索隆提升了武装色。在这种情况下,索隆弱于罗这种话我是真的说不出来。谢谢
      2020-07-23 23:51 举报回复
    • 小不点010:不好意思,明哥四大干部,索隆砍了一个,罗砍了两个,“暂且是一个量级”这句还是省一省比较好。另外请不要再给索隆受伤找理由的同时,给罗打胜霍金斯找一些实力之外的借口(且没有证据)。这是双标,谢谢。
      2020-07-23 23:36 举报回复
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    发表于 2020-7-24 00:07 | 显示全部楼层
    太强了,总结的很好了。虽然有部分印象比较模糊
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