【捕风捉影】<二>『第十人』猜测——狐火锦卫门（2020.7.4补图完毕）

红鹰飞乌

我之前觉得不会加人了，现在觉得可能会有一起航行的人，不入伙

蒙其D路飛

红鹰飞乌 发表于 2020-5-4 10:34
我之前觉得不会加人了，现在觉得可能会有一起航行的人，不入伙

即使是这样你也这么想吗

蒙其D路飛

虎蓝当家 发表于 2020-5-3 00:33
锦卫门最大的优势其实就是是和之国人，而作者是日本人，从这个角度会有优待。
但是索隆作为和之国人教出来 ...

发现把你的帖子置顶了也没啥人来讨论……

我还是回复一下吧。
首先，甚平也是日本元素。对于“索隆作为和之国人教出来的剑客”我持观望态度，因为这是和之国人霜月耕三郎带出来的思想，思想到了不同的地方或许会有交汇、融合，传递给人的并不一定还是原来的面貌，且霜月耕四郎是否为“武士”这点尚存疑。
因此如果船上有三个日本元素：大和文化+现代元素融合的索隆、空手道风格的甚平、纯粹武士文化的锦卫门，我觉得并无不妥，毕竟他们的差异就摆在那里。
1、我认为不在于邀请是否传递给了锦卫门，而在于尾田这个设置。也许你觉得有点牵强，但到目前为止，只有罗宾是没有受到邀请的特例中的特例。即使有例外，我还是保留我的看法：收到了邀请的不一定会上船，可是没收到邀请的就一定不会上船
2、锦卫门在和之国的戏份超过其他九侠，不过这个太主观，就不讨论了。关于回忆，我依然认为御田的故事可以算作锦卫门的回忆篇，这跟锦卫门不是主角御田都不矛盾。正如我在上面列出来的的，瓦夷帕、甚平、锦卫门的回忆一样，甚平在他的回忆篇里也不是第一主角，但这并不妨碍这成为他的回忆篇并点名他的梦想，起到回忆篇的作用。而你避开了甚平不谈。
3、这个我可以自己圆。
复制一下我在你帖子里的回复：我不觉得“阿锦”是外号
举个例子：你姓八，名两金。全名“八两金”。我跟你关系很好，所以我用较为亲昵的昵称称呼你：“八”“小两”“阿金”，你能说这些是外号吗？
那么路飞叫锦卫门“阿锦”，叫罗“特拉男”，你能说这些是外号吗？

看看路飞给别人起的外号：
卡蒙——扫把大叔
福克西——屁股仔
路奇——鸽子男
基德——锯齿男
鲨星——哥哥星
看出来没有？这些跟那些人的外号跟本人的名字一点关系都没有，全是路飞根据那些人留给他的印象而取的外号。这才叫外号！
另：路飞即使叫锦卫门“阿锦”的同时也没有放弃叫他“锦卫门”

4、合着我开国那段都白说了？
5、锦卫门是有智谋的，计划几乎都是他做的、部署也是他说明的，没理由因为一次大乌龙便全盘否定他的智谋。而且那次的乌龙跟他的智谋有关吗？我寻思赤鞘武士都知道内部有卧底，也没有谁能把卧底揪出来啊。变衣服就是工具人了？为何我把他的果实能力发挥作用+乔装部分增加称为证明他是个很棒的助力就不行呢？照你这么说，我也可以说加洛特的月亮狮子是工具呀，纯粹是全体毛皮族变身月亮狮子战斗前的一个开胃小菜，增加人们对犬岚和猫蝮蛇月亮狮子状态的期望值呢。职务我也提供了三种思路，不再展开了。

虎蓝当家

蒙其D路飛 发表于 2020-5-4 14:50
发现把你的帖子置顶了也没啥人来讨论……

我还是回复一下吧。

把甚平的衣服、发髻、木屐给索隆，索隆就是活脱脱的日本武士，和锦卫门完全重合。
1、我认为锦卫门没收到邀请。收到邀请的是只有下半身的神奇生物足麻吕。
2、超过了么？雷藏监狱营救线，河松的监狱铃后回收武器线，酒天丸的船只地图线，传次郎的卧底归来线，这些戏份真的比锦卫门少么。瓦伊帕没上船。甚平的回忆里他的存在是完整的，不是第一主角也是毫无疑问第三主角，毕竟有两位精神导师。这样算的话乔巴、山治、娜美、弗兰奇等人的回忆里第一主角也可以说成是庸医、哲普、养母、汤姆这些人。甚平只是比他们多了一个精神传承的来源。但在所谓锦卫门的回忆篇里，御田、时夫人、罗杰、白胡子这些人哪一个不比锦卫门给人的印象深。九侠的戏份一个是开始成为家臣，一个是最后决战。锦卫门在这里面的戏份比其他人多也就多在一个山神事件，然而传次郎在这里面也有份。让和之国开国是九侠一起的梦想，至少现在这和出海没有任何联系。
3、不是外号难不成是本名。艾斯巴古被路飞简化成艾斯，和本名有关系的外号还是有的。艾斯大叔和艾斯巴古大叔都从路飞嘴里出来过。
4、毕竟只是你自己的想法，脱离现有漫画基础的二次创作可信度不高。
5、如果不是乌龙，康家用命换来的第二次机会已经没了。如果不是罗的补救，上岛之后的计划凯多也门清。其他人有谁靠计谋吃饭么？确实是工具人，可有可无。没有锦卫门，万国缺衣服么？你这个角度确实加洛特有工具人的嫌疑，但作为第一个开出月狮的工具人，加洛特自己在人气上可没少赚，这个高光时刻锦卫门也只有大聪明时刻能勉强比比。锦卫门这个变装能力，除了工具以外，确实没啥了。你好像确实没有说和开国相关的职务是什么。

Carrot15

蒙其D路飛 发表于 2020-5-4 14:50
发现把你的帖子置顶了也没啥人来讨论……

我还是回复一下吧。

1、我也认为收到邀请的是只有下半身的神奇生物足麻吕，而不是路飞印象中的锦卫门本人。而且，把锦卫门分成几部分的人是罗，若是真要追溯是什么让路飞觉得有趣，那也是罗的能力，而不是锦卫门这人。
2、我也不明白你把瓦伊帕、甚平、锦卫门并列起来谈的目的是什么，因为瓦帕伊并没有加入草帽一伙。
3、不是本名就不是本名，你没有成功自圆其说。你若是能找出路飞对伙伴们熟悉起来后仍然叫外号的画面，哪怕只有一次，那才能证明路飞叫“锦”“阿锦”也没关系。

蒙其D路飛

Carrot15 发表于 2020-5-4 16:28
1、我也认为收到邀请的是只有下半身的神奇生物足麻吕，而不是路飞印象中的锦卫门本人。而且，把锦卫门分 ...

1、我认为不在于邀请是否传递给了锦卫门，而在于尾田这个设置。也许你觉得有点牵强，但到目前为止，只有罗宾是没有受到邀请的特例中的特例。即使有例外，我还是保留我的看法：收到了邀请的不一定会上船，可是没收到邀请的就一定不会上船。
我的重点在不是路飞的邀请是否传达到，而是剧情出现了路飞对锦卫门的邀请。难道我分析的时候不应该把这一点考虑进去？
2、把他们并列起来是为了说明他们的回忆篇有共同点，这三个回忆篇都有出现对他们人生有重大影响且把梦想传承给回忆者的人物，即点明了他们的梦想，旨在点明御田的故事可以算作锦卫门的回忆篇。
3、昵称不是本名没错，我有否认吗？难道我不是在圆“阿锦”不是外号？
看看尾田最后一句话是怎么说的吧

即成为了伙伴后没有叫他的外号。路飞对伙伴之前也是叫过外号的，即使当时路飞知道他们的本名。

也别跟我说立场什么的，起过就是起过。
我觉得我圆得很明了了，是你自己执念太强，所以听不进我的说明

Carrot15

蒙其D路飛 发表于 2020-5-4 14:50
发现把你的帖子置顶了也没啥人来讨论……

我还是回复一下吧。

4、对未知正体的“开国”妄下判断太主观，先不谈。
5、锦卫门在计谋方面真的没有过人之处，只能说中规中矩，如果没有大蛇的吹捧，我相信大部分读者不会围绕着足智多谋这一点在锦卫门身上展开讨论。相反，罗收集100个海贼心脏交给世界政府，成为不被海军追捕的七武海以便在庞克哈萨德不受外界打扰，偶遇草帽一伙后编出拉凯多下马的鬼话骗路飞和他结盟，觉得时机合适了就破坏SAD，绑架凯撒，以威胁多弗朗明哥放弃七武海身份，并破坏smile工厂，处心积虑想出这种连环计的人才称得上有计谋吧。在最近的剧情中，提出用潜水艇和room绕后偷袭百兽海贼团的也是罗，他既有想出计策的能力，又有实现计策的能力。而对于锦卫门，我只能说大蛇说他“足智多谋”都是为了弄错武士聚集地这一戏剧性大乌龙而设下的铺垫。
然后是果实问题，草帽一伙每个篇章换一次衣服已经是家常便饭，我觉得锦卫门只是作为在含有他的篇章里的一个换衣服工具人。我按我的记忆来说说锦卫门的能力起过什么重要作用吧，一是让索隆他们御寒，二是乔装成多弗朗明哥，三是变成鱼和青蛙之类的带路飞离开竞技场，四是这次的换衣店。突然需要御寒，是因为庞克哈萨德的半冰半火奇特天气；换衣店有用，则是因为此次百兽海贼团的杂鱼都统一着装。在未来，突然需要御寒和统一换衣这种剧情再出现的概率并不高，锦卫门的能力真的沦为鸡肋，只能用不完美的乔装以及愚蠢的敌人制造笑点。毕竟我记得锦卫门在德雷斯罗萨是因为武士发髻被杂鱼认出来过的，戴了墨镜和假胡子都没用。
最后是职位问题，这一点我不想多说，因为锦卫门和桃之助在桑尼号上给我的感觉就是光坐船不干事的，跟佩德洛和加洛特这种不用叫都会自动找活干的人比起来差远了。你说锦卫门有成为战斗员的可能，那么索隆的定位就很尴尬了——要么就是和锦卫门一样，一个三刀流一个二刀流，而且都是武士刀，同为战斗员，同为和风人士，明显的区别只是强弱；要么就是索隆升级为副船长，1000话以来尾田都不愿意给索隆的职位，就因为锦卫门加入就给了。

Carrot15

蒙其D路飛 发表于 2020-5-4 16:43
1、我认为不在于邀请是否传递给了锦卫门，而在于尾田这个设置。也许你觉得有点牵强，但到目前为止，只有罗 ...

是你太急了，没仔细看我说的。
3、不是本名就不是本名，你没有成功自圆其说。你若是能找出路飞对伙伴们熟悉起来后仍然叫外号的画面，哪怕只有一次，那才能证明路飞叫“锦”“阿锦”也没关系。

蒙其D路飛

Carrot15 发表于 2020-5-4 17:01
是你太急了，没仔细看我说的。
3、不是本名就不是本名，你没有成功自圆其说。你若是能找出路飞对伙伴们熟 ...

关于这点我跟我原来的说法不一样，即我不认可你的说法，你可以会上面那层楼看看尾田的说法和我划线的句子，再看看我的理解你觉得有没有谬误？目前上船了的人在上船后都没有被起过外号；同理，锦卫门目前被叫“阿锦”不代表如果他上船，路飞就不会不叫他“锦卫门”
尤其是即使是现在路飞也有叫他“锦卫门”呢

蒙其D路飛

Carrot15 发表于 2020-5-4 17:00
4、对未知正体的“开国”妄下判断太主观，先不谈。
5、锦卫门在计谋方面真的没有过人之处，只能说中规中 ...

4、关于这一点也许是比较主观，不过我还是想听去一下你的看法，即你对我列出的三人回忆篇的共同点是否有异议？
5、这一点我提出了三种思路，我比较倾向于第三种。但是锦卫门是有计谋的，从目前为止锦卫门都是负责计谋方面的可以看出来，且之前有过帖子说锦卫门的乌龙是被娜美误导了的，因此我认为这说明不了锦卫门的智谋不好。然后就是服服果实，服服果实是个“看起来很鸡肋”的果实，这一点与船上的恶魔果实能力一样。但是这样最能体现他们用得有多好。我想说的是乔装的戏份越来越多，服服果实发挥作用的机会也越来越多。且无论如何，锦卫门骗过了朝夕相处的家族干部是事实，既然是乔装，终归有被识破的时候，但仅仅是骗过家族干部也很能说明锦卫门果实的牛逼了。而且我真的不懂在季节多变的新世界你穿着单薄的衣服的时候，有人突然给你变出一件大衣为什么你会不觉得牛逼。是因为我给的图不够代表性还是因为你不怕冷？总的来说，就像之前没人能想到路飞的橡皮果实可以吹气乔巴的人人果实能变成大怪物、布鲁克的黄泉果实能灵魂出窍、罗宾的花花果实能变出随时消失的分身一样，服服果实很有前景。在将来的某一天如果服服果实发挥了很牛逼的作用的时候，希望你不要忘记尾田已经给过你想象的空间了。
我也说了目前关于锦卫门的职位，目前还没有统一而公信高的说法，因此我归类为弱势，可是我在第三点写出的思路是我认为最有可能的，即锦卫门上船的理由是跟罗宾一样属于OP的关键，不过似乎无多少人认可。不知阁下看法如何？或者阁下也可以看一下我的第一篇文章，（特别是职业那一点猜测部分）或许能更好地让你理解我想表达的意思。
总之还是很多谢你给了我这么多宝贵的信息