找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: yangfannews

[感悟交流] op 时时果实穿越历史带来的蝴蝶效应后的历史还是原历史么

  [复制链接]
  • TA的每日心情
    花痴
    2020-12-29 21:29
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    1

    主题

    985

    回帖

    1211

    积分

    超新星

    积分
    1211
    发表于 2020-4-13 12:48 | 显示全部楼层
    是不是只能到未来
    收起回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-3-26 21:43
  • 签到天数: 338 天

    [LV.8]以坛为家I

    10

    主题

    1229

    回帖

    3345

    积分

    超新星

    积分
    3345

    2019年度OP王铜奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王银奖

    发表于 2020-4-13 13:28 来自手机 | 显示全部楼层
    yangfannews 发表于 2020-4-13 12:04
    关于穿越会不会改变历史,大家去查一部电视剧叫做超时空男臣,那我的思路跟编剧的思路是一样的啊,魏忠贤穿 ...

    我搜了你说的这两个电视剧,我懂了的意思了。我们用雍正穿越为例子。首先把剧中雍正穿越的那一刻定为A点,现在的时间称为B点。A点以前的历史我们称为a,A点到B点称为b。根据我们所认识的历史,雍正没有穿越,应该是a+b。按照剧中的说法,雍正在A点进行穿越,穿越到B点。因为在A点雍正消失了,那么自然从A到B这段时间的历史就和b完全不同了,我们将他称之为c。那么穿越到B点的雍正了解一下历史就会发现历史是a+c。那你是不是觉得历史因为雍正的穿越被改变了?从a+b变成了a+c?那是因为我们有上帝视角,我们经历的是a+b,但是我们又同时通过电视剧了解到了a+c,所以才有历史被改变的感觉。但是对于雍正穿越到B点的人来说,他们的历史一直就是a+c,他们对b是完全不知道的,那谈何历史被改变呢?如果你还是觉得从a+b变成a+c就是改变历史的话,那其实和雍正穿越这件事情一点关系都没有,因为雍正只要在A点做出任何一件和a+b中不一样的事情,那历史都会变成a+d,a+e等等无穷多种可能,这跟穿不穿越完全没有关系
    收起回复
    • yangfannews:感觉没啥说服力,我觉的作为讨论可以有各自观点,就算Tvb编据也有观点差异。比如九五之尊雍正留在现代而历史上还有雍正。超男剧中魏中贤留在现代历史就改变了明朝多活两百年。穿越是没法自证的,怎么说也是白搭。 但扯些Tvb脑残编剧,就没法抢救了,就你牛b就你们正确,人家剧组上百号人是傻b,Tvb过审也没脑子,投资和导演也傻b,还投那么多钱,重重审核不如你发个帖子的水平高。你逗我。我宁可信Tvb也不信你。我不知道谁是脑残,就这么自以为是咋不上天
      2020-04-13 22:26 举报回复
    • Drleekh:赞同,选择的参考物不同自然就有不同的视角;以时夫人视角,她经历的就是她的历史,不可能改变;以路飞的视角,她让锦他们的穿越改变的是现在,而穿越已经是即有的历史,不存在改变;以她在800年前的人看,她的穿越改变的是未来世界的发展方向,也不历史;那改变历史的想法从何而来?其实是站在另一条时间线的现在去观看她穿越的那个时间点所造成的改变,但是这个时间线的产生是必须要有同时两个时夫人的存在为前提的,而这又造成了时夫人的可能穿越不同时间造成不同时间线,从而导致更多的时间线产生,多重宇宙等理论上是可以实现,但是既然我们只存在在一条时间线上,就不可能站在上帝视角说她改变了历史,她不管做了任何事其实都是我们这个时间线上的既有历史了。
      2020-04-13 14:55 举报回复
    • 索隆的脑残粉:回复面条战士:没错
      2020-04-13 14:31 举报回复
    • 面条战士:总结下层主的意思,假设在过去的时间点产生了某个变化,那么在这之后历史的发展就会相应变化,而这个变化是任意的,穿越只是其中一种而已
      2020-04-13 14:14 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 2 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-6 13:23
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    27

    主题

    484

    回帖

    846

    积分

    海贼

    积分
    846
    发表于 2020-4-13 15:59 来自手机 | 显示全部楼层
    一团浆糊。什么叫改变历史?改变已经发生的事才叫改变历史。时时果实设置成只能进行向未来的单向穿越就是为了避免改变历史产生悖论的这种情况出现。一口一个“蝴蝶效应”,一口一个“漏洞”,事实上脑子里一团浆糊,什么都没搞清楚,在这胡扯。
    收起回复
    • yangfannews:感觉没啥说服力,我觉的作为讨论可以有各自观点,就算Tvb编据也有观点差异。比如九五之尊雍正留在现代而历史上还有雍正。超男剧中魏中贤留在现代历史就改变了明朝多活两百年。穿越是没法自证的,怎么说也是白搭。 但扯些Tvb脑残编剧,就没法抢救了,就你牛b就你们正确,人家剧组上百号人是傻b,Tvb过审也没脑子,投资和导演也傻b,还投那么多钱,重重审核不如你发个帖子的水平高。你逗我。我宁可信Tvb也不信你。我不知道谁是脑残,就这么自以为是咋不上天
      2020-04-13 22:32 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-26 08:52
  • 签到天数: 1443 天

    [LV.10]以坛为家III

    0

    主题

    390

    回帖

    2639

    积分

    超新星

    积分
    2639
    发表于 2020-4-13 17:04 | 显示全部楼层
    只是去未来,没有改变过去吧.
    收起回复
    • yangfannews:感觉没啥说服力,我觉的作为讨论可以有各自观点,就算Tvb编据也有观点差异。比如九五之尊雍正留在现代而历史上还有雍正。超男剧中魏中贤留在现代历史就改变了明朝多活两百年。穿越是没法自证的,怎么说也是白搭。 但扯些Tvb脑残编剧,就没法抢救了,就你牛b就你们正确,人家剧组上百号人是傻b,Tvb过审也没脑子,投资和导演也傻b,还投那么多钱,重重审核不如你发个帖子的水平高。你逗我。我宁可信Tvb也不信你。我不知道谁是脑残,就这么自以为是咋不上天
      2020-04-13 22:27 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-27 01:20
  • 签到天数: 499 天

    [LV.9]以坛为家II

    5

    主题

    1508

    回帖

    2265

    积分

    超新星

    积分
    2265
    发表于 2020-4-13 17:37 | 显示全部楼层
    不用纠结这么多,热血漫画而已
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-4-13 15:42
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    38

    回帖

    91

    积分

    出海

    积分
    91
    发表于 2020-4-13 19:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 罗宾的跳蛋 于 2020-4-13 19:22 编辑

    看了下楼主举的例子,明白了楼主是什么想的
    其实吧,你就是被TVB的脑残编剧给偷换概念忽悠了,然后把自己绕进一个悖论死胡同,所以会坚持认为穿越到未来也能改变历史。

    现在可以明确的告诉你,你举例的那部电视剧,说的煞有其事的穿越到未来,其实根本不是,那依然是一部倒溯穿越的悖论剧!
    现在给你梳理一下这部戏是怎么偷换概念的

    首先,那部戏的基本世界观是我们的真实历史,魏忠贤祸国殃民是在明朝确切发生过的

    然后,剧情假象了一个魏忠贤在中途穿越到现代的故事,这个故事中明朝多存在了200年

    OK, 现在有了两个平行世界,一个是我们真实经历的世界,一个是魏忠贤穿越后历史不一样的世界。

    但逻辑上,两个世界只可能存在一个,另外一个永远只是假象,如果魏忠贤穿越真实发生了,我们的真实经历的事件就不会存在,反之亦然

    那为什么剧中出现两个世界?因为这部戏先是发生一件往回穿越的事,之后才出现的一个向未来穿越人,然后整片围绕着这个向未来穿越的人讲故事,导致你被误导以为这就是一部单纯穿越到未来的戏

    这个往回穿越很容易被忽略,因为并不是穿越回去一个人,而是直接穿越回去一个事件。

    为了便于理解,我们先来具体分析一下为什么人穿越到过去会引发悖论,因为人回到过去的“行为”会产生出“历史上没有发生过事件”,所谓时空的蝴蝶效应,就是源于这些“历史上没有发生过事件”诱发了变数

    回到那部电视剧,整个故事基础就是魏忠贤在完成他的历史之前就中途穿越了这样一件“历史上没有发生过事件”,编剧虽然没让某个人穿越回过去,但是丫直接把“行为”造成的结果,也就是“事件”穿越回去了

    简单来说就是他在“直接以改变过历史为世界观“的前提下讲述了一个穿越到未来的故事,这属于硬改假象,这个思路其实是借鉴了《高堡奇人》,一部假想二战德军成为胜利者后世界发展的故事。

    其实那个《超时空男臣》根本不是穿越到未来的故事类型,而以穿越到过去,或者说硬改历史为大前提的

    有一个类似题材,也是TVB,但真正讲穿越到未来的故事你可以去看看《九五至尊》,讲的雍正和吕四娘穿越到现代的故事,穿越的节点就是历史上雍正被刺杀的那个瞬间,那一刻起雍正消失了。几百年后他出现在现代的香港发生的故事,这就和时夫人的穿越是一样的效果,我们的历史上雍正在那个时候死了,假设他没有死而是穿越到现代。也不会造成任何历史的改变,因为无论他死了还是真的穿越。那个节点以后到他再次出现之前的历史,他不再参与,不造成任何影响。
    收起回复
    • Drleekh:这个题主真的一直拿影视作品在反驳,却对真实的物理研究视而不见。影视作品的那些穿越都只是为了故事而做的设定,本来就不一定是合乎理论的,他如果只认定这部电影的设定为正确,那一大堆研究物理的科学家在他眼里就连编剧都不如了。
      2020-04-14 00:07 举报回复
    • 罗宾的跳蛋:讨论就讨论,说话别那么冲,我确实说TVB脑残编剧,也没有针对你,原来骂TVB编剧也踩到你玻璃心了;不过也总算明白你为啥就非杠死理说不通了,脑残剧的粉丝确实没法抢救,智力是硬伤
      2020-04-13 23:18 举报回复
    • yangfannews:感觉没啥说服力,我觉的作为讨论可以有各自观点,就算Tvb编据也有观点差异。比如九五之尊雍正留在现代而历史上还有雍正。超男剧中魏中贤留在现代历史就改变了明朝多活两百年。穿越是没法自证的,怎么说也是白搭。 但扯些Tvb脑残编剧,就没法抢救了,就你牛b就你们正确,人家剧组上百号人是傻b,Tvb过审也没脑子,投资和导演也傻b,还投那么多钱,重重审核不如你发个帖子的水平高。你逗我。我宁可信Tvb也不信你。我不知道谁是脑残,就这么自以为是咋不上天
      2020-04-13 22:23 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-4-13 15:42
  • 签到天数: 21 天

    [LV.4]偶尔看看III

    0

    主题

    38

    回帖

    91

    积分

    出海

    积分
    91
    发表于 2020-4-13 19:51 | 显示全部楼层
    随便说一下,真正优秀的穿越故事一定会对“改变历史”这个悖论做出自圆其说的解释,所以说,甚至那些穿越到过去的作品,也不会做出“改变历史”这个设定

    历史有两个,一个是我们所知的“记载中的历史”,还有一个是“不可知的真相”,但是它们产生的“结果”是一致的。

    比如说《寻秦记》,这是一个穿越回过去的故事,但项少龙的一切“行为”造成的“事件”,产生的“结果”,都与历史上的记载的一致,《寻秦记》讲述的只是一个“假想的历史真相”,并没有改变我们所知的“历史结果”

    而《蝴蝶效应》这部电影,人家根本就不是在讲穿越故事,拍的就是悖论本身,所以才不需要去自圆其说
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-14 09:11
  • 签到天数: 356 天

    [LV.8]以坛为家I

    0

    主题

    196

    回帖

    858

    积分

    海贼

    积分
    858
    发表于 2020-4-13 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
    应该没有这种bug
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-1-28 01:00
  • 签到天数: 267 天

    [LV.8]以坛为家I

    0

    主题

    467

    回帖

    988

    积分

    海贼

    积分
    988
    发表于 2020-4-13 21:05 | 显示全部楼层
    压根没有蝴蝶效应,改变历史啊……
    收起回复
    • yangfannews:感觉没啥说服力,我觉的作为讨论可以有各自观点,就算Tvb编据也有观点差异。比如九五之尊雍正留在现代而历史上还有雍正。超男剧中魏中贤留在现代历史就改变了明朝多活两百年。穿越是没法自证的,怎么说也是白搭。 但扯些Tvb脑残编剧,就没法抢救了,就你牛b就你们正确,人家剧组上百号人是傻b,Tvb过审也没脑子,投资和导演也傻b,还投那么多钱,重重审核不如你发个帖子的水平高。你逗我。我宁可信Tvb也不信你。我不知道谁是脑残,就这么自以为是咋不上天
      2020-04-13 22:33 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    傲娇
    2023-11-6 13:23
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]常住居民II

    27

    主题

    484

    回帖

    846

    积分

    海贼

    积分
    846
    发表于 2020-4-13 22:47 来自手机 | 显示全部楼层
    这种毫无逻辑的文章竟然被选到公众号里去了吗......
    收起回复
    • 被子居士:回复yangfannews:你在口吐芬芳前请先学会组织语言,话都讲不清楚在这胡扯就没意思了。向未来的单向穿越只存在一条时间线,并不会产生任何时间悖论,这是一个很简单的道理,任何有正常罗辑思维能力的人都应该能理解。有那么多人试着跟你解释清楚,请你也试着思考一下别人的说法,像鸵鸟一样把头缩在草堆里,硬要坚持自己犹如一团浆糊的胡思乱想是十分可笑的。
      2020-04-15 01:15 举报回复
    • 被子居士:回复罗宾的跳蛋:然而选的人是鹰大啊.....
      2020-04-15 01:09 举报回复
    • yangfannews:这么智力高,去TVB当个编剧哈。
      2020-04-14 08:36 举报回复
    • yangfannews:连空间消失的那个人,那空间里面少了一个粒子都是改变。
      2020-04-14 08:34 举报回复
    • yangfannews:你脑残我都不会脑残。我说的是你可以有你自己的观点。我需要你来改变我的看法,搞笑。别的不说就tvb着编剧,这个逻辑不会有什么问题。 再说逻辑吧,前一个空间穿越的原空间消失了,一个人。这个空间是变形的,它是有影响的,哪怕影响很小,懂不懂跟我扯什么东西啊,你脑残我都不会脑残。
      2020-04-14 08:31 举报回复

    还有2条回复,展开/收起

    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-28 02:44 , Processed in 0.072970 second(s), 14 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表