op 时时果实穿越历史带来的蝴蝶效应后的历史还是原历史么

yangfannews

op   蝴蝶效应

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      作者ID：yangfannews
      首发日期：2020.4.12
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海贼王中出现的时空穿越，带来的蝴蝶效应。就是说历史也会因此而改变。天月时穿越之后那么他自己的下一代就在800年之间消失了。
所以9侠是穿越到20年之后，那么必然会改变将来的历史。

如果说历史可以随意改变那历史人文历史真相有什么意义呢？

海贼王中有大量的超出时间，超出历史的伏笔。比如D族将改变啊目前的历史状况。天龙老大具有长生不老
那这800年间天龙人的历史算不算数呢？

如果说九侠啥没有穿越到20年后啊，路飞跟锦卫门都没有，搭上线的话可能20年后的历史不会被改变。没有锦卫门的内线，草帽团进入和子国相当困难。因为大妈作为4皇进入合资国都进不去，草帽作为第5皇就更加困难。

但是穿越的事实已经发生了那么那么将来的历史就改变了。但是这个历史是真的历史吗？

从尾田在和之国国引用的很多日本的历史典故，来作为创作的素材。尾田是有自己的历史观的。目前我们看到的所有穿越剧都不会去改变一个历史，不然的话那就乱套了。

所以每天一样他不会去改变历史，那么现在所发生的才是真正的历史。所以穿越的行为呢，它是真正的历史。

那反过来说，和天龙人所造成的空白100年以及之后的800年都不是，正确的历史是跑偏了的历史。但是每个人只要有穿越时空的这种果实能力，那不都可以改变历史吗？不就乱套了吗？有向后穿的，当然也可能有往前穿的，那厄我再回到过去，把历史一改变不就OK了吗？

所以这里有很大的bug，噢，在大海里那种巨大生物的声音，他们像嗯一个上帝视角一样知道，嗯，海海王是什么时候诞生？乔伊波伊他们什么时候到来这，这是神仙哪

所以海贼王大冒险，他是一部西游记，是神仙安排出来的一段旅行也好，一部取经故事也好

就我在讨论区发了一些，关于大话西游和海贼王有关联的一些帖子，有许多人也认为大话西游跟海贼王没半毛钱关系。这个问题了，就各有各的看法吧。

但是呢，大话西游对于你去理解海贼王还是很有帮助的。他们在框架和很多设定上是非常相似。你可以认为尾田没有看过大话西游。但是尾田和周星驰他们都看过很多上次的经典的作品才会有这么类似的设定与结构。
就是在大话西游和海贼王他们的上位作品，是有重合的。那这些就不说了，我可以自己去品。

我回忆我看过的穿越剧啊，基本上都没有说去改变历史的。我觉得最独特的一部就是大话西游里面，孙悟空投胎到嗯500年后再穿越回500年前啊，继续完成啊，西天取经。就是说至尊宝它的穿越行为是真正的历史。

此外我看不到的穿越者都不是这样，只要改变了历史，这些人就退回到穿越之前。也要保持现有历史的啊，正常运行。而且香港的传言就是非常多的，什么超时空男臣啊，还有什么康熙穿越到现代呀啊啊机器猫啊对不对

那我的意思就是说，海贼王和大话西游在时空穿越的设定上采用一样的思路，就是说这个穿越呢，它是正史。是神仙安排的，必须有这个穿越让啊历史回归正史

那神先，他为什么不直接把历史啊纠正过去就完了呢？可能就和那孙悟空一个劲的翻到西天，取完经不就完了吗？那就没啥故事了

而正因为和之国一战世界历史将会改变和三国博有大量的武器，那么世界政府武器一断世界政府将会被改变。革命军将会越来越强大。
那这些穿越改变历史的结果的行为，属于像至尊宝那种穿越到500年前去赎罪。

所以我也猜测一下。海贼王的结局就是所有的理想都是一个梦。当历史的回归，到最初的形态的时候。以前的这些对手啊，这些什么7武海啊，什么各种各样的人，他们将不会再认识他们，可以在一起开一会，但他们过去的经历他们一点也不知道。就像孙悟空后面在遇见菩提老祖的时候说捅他三刀。恍如隔世。

索隆的脑残粉

我先说说我对你想表达的东西的理解：
因为时夫人的穿越能力，所以她的穿越会对原本的未来发生影响。你举了两个例子1、时夫人出生于800年前，假如没有穿越这种东西的话，那她的后代就也是800年前的人。但是她穿越了，所以她原本应该存在于800年前的后代也不存在了。历史因为她穿越而改变。2、假如锦卫门没有穿越的话，路飞进入和之国会困难的多。但是锦卫门穿越了，路飞进入和之国变得简单，历史因为锦卫门穿越而改变。通过这两个例子你得出的结论是：因为时夫人的穿越能力改变了历史，所以历史变得没有意义了，因为历史可以随意被篡改。
以上是我对你有关穿越的理解，如果我理解有误差，请楼主不吝赐教。（其他的就不讨论了，因为我实在没看懂你想表达什么，抱歉）
以下是基于我所理解的看法
首先，楼主你对“历史”的理解完全错误。根据百科的定义，历史指对人类社会过去的事件和行动，以及对这些事件行为有系统的记录、诠释和研究。而按照你的说法，你把原本应该发生的事情归为原本的历史，时夫人的穿越改变了“原本的历史”。但是其实正因为蝴蝶效应的存在，根本就不存在什么所谓的“原本应该发生的事”，也就是你所说的“原本的历史”。时夫人这种向未来穿越的能力根本就不会对历史造成任何影响。如果你说会对“原本应该发生的事”造成影响，那完全和穿越没有任何关系，即便没有穿越这个设定，你的任何决定，做的任何一件事都会对未来造成影响。

索隆的脑残粉

yangfannews 发表于 2020-4-13 12:04
关于穿越会不会改变历史，大家去查一部电视剧叫做超时空男臣，那我的思路跟编剧的思路是一样的啊，魏忠贤穿 ...

我搜了你说的这两个电视剧，我懂了的意思了。我们用雍正穿越为例子。首先把剧中雍正穿越的那一刻定为A点，现在的时间称为B点。A点以前的历史我们称为a，A点到B点称为b。根据我们所认识的历史，雍正没有穿越，应该是a+b。按照剧中的说法，雍正在A点进行穿越，穿越到B点。因为在A点雍正消失了，那么自然从A到B这段时间的历史就和b完全不同了，我们将他称之为c。那么穿越到B点的雍正了解一下历史就会发现历史是a+c。那你是不是觉得历史因为雍正的穿越被改变了？从a+b变成了a+c？那是因为我们有上帝视角，我们经历的是a+b，但是我们又同时通过电视剧了解到了a+c，所以才有历史被改变的感觉。但是对于雍正穿越到B点的人来说，他们的历史一直就是a+c，他们对b是完全不知道的，那谈何历史被改变呢？如果你还是觉得从a+b变成a+c就是改变历史的话，那其实和雍正穿越这件事情一点关系都没有，因为雍正只要在A点做出任何一件和a+b中不一样的事情，那历史都会变成a+d，a+e等等无穷多种可能，这跟穿不穿越完全没有关系

蒙其D路飛

我觉得时时果实这个只能穿越到未来这个能力就已经避免了你所说的问题了……

醉彻星霄

如图。分歧点是在统一时间线上的。分歧点之后才会产生你所说的杯子A（时间线b）、杯子B（时间线c）
而穿越者一旦在分歧点做出选择，因未知而共存的时间线b、时间线c就会向其中一个坍缩。

其中，时间线b建立在：穿越者在分歧点未穿越；时间线c建立在：穿越者在分歧点穿越。即：观察者B的时间点下，穿越者未穿越；观察者C的时间点下，穿越者已穿越。

罗宾的跳蛋

看了下楼主举的例子，明白了楼主是什么想的
其实吧，你就是被TVB的脑残编剧给偷换概念忽悠了，然后把自己绕进一个悖论死胡同，所以会坚持认为穿越到未来也能改变历史。

现在可以明确的告诉你，你举例的那部电视剧，说的煞有其事的穿越到未来，其实根本不是，那依然是一部倒溯穿越的悖论剧！
现在给你梳理一下这部戏是怎么偷换概念的

首先，那部戏的基本世界观是我们的真实历史，魏忠贤祸国殃民是在明朝确切发生过的

然后，剧情假象了一个魏忠贤在中途穿越到现代的故事，这个故事中明朝多存在了200年

OK， 现在有了两个平行世界，一个是我们真实经历的世界，一个是魏忠贤穿越后历史不一样的世界。

但逻辑上，两个世界只可能存在一个，另外一个永远只是假象，如果魏忠贤穿越真实发生了，我们的真实经历的事件就不会存在，反之亦然

那为什么剧中出现两个世界？因为这部戏先是发生一件往回穿越的事，之后才出现的一个向未来穿越人，然后整片围绕着这个向未来穿越的人讲故事，导致你被误导以为这就是一部单纯穿越到未来的戏

这个往回穿越很容易被忽略，因为并不是穿越回去一个人，而是直接穿越回去一个事件。

为了便于理解，我们先来具体分析一下为什么人穿越到过去会引发悖论，因为人回到过去的“行为”会产生出“历史上没有发生过事件”，所谓时空的蝴蝶效应，就是源于这些“历史上没有发生过事件”诱发了变数

回到那部电视剧，整个故事基础就是魏忠贤在完成他的历史之前就中途穿越了这样一件“历史上没有发生过事件”，编剧虽然没让某个人穿越回过去，但是丫直接把“行为”造成的结果，也就是“事件”穿越回去了

简单来说就是他在“直接以改变过历史为世界观“的前提下讲述了一个穿越到未来的故事，这属于硬改假象，这个思路其实是借鉴了《高堡奇人》，一部假想二战德军成为胜利者后世界发展的故事。

其实那个《超时空男臣》根本不是穿越到未来的故事类型，而以穿越到过去，或者说硬改历史为大前提的

有一个类似题材，也是TVB，但真正讲穿越到未来的故事你可以去看看《九五至尊》，讲的雍正和吕四娘穿越到现代的故事，穿越的节点就是历史上雍正被刺杀的那个瞬间，那一刻起雍正消失了。几百年后他出现在现代的香港发生的故事，这就和时夫人的穿越是一样的效果，我们的历史上雍正在那个时候死了，假设他没有死而是穿越到现代。也不会造成任何历史的改变，因为无论他死了还是真的穿越。那个节点以后到他再次出现之前的历史，他不再参与，不造成任何影响。

Silvers

往未来穿越是不存在改变历史一说的。你说如果没穿越就不一样，那就跟你说如果我昨天没吃早饭就会不一样，或者说路飞如果被鳄鱼打败就会不一样这种类似。这不算是对历史有什么影响。只是一个简单的平行世界的概念。是假想。
只有往过去穿越才会改变历史。因为所谓的改变历史是要先有一个历史。
所以我认为不会有你说的这种穿越突然失效的事。因为是已经发生的。就像使用橡胶果实，玩具的能力一样。为什么别的果实的作用不会被从历史中抹去，就时时果实会？除非时时果实有新设定，可以抹消穿越影响，这一般不可能，不然御田死的时候时夫人一定会发动改变历史，御田就不会死了

面条战士

时夫人穿越这件事是现有历史的一部分，不存在你说的没有穿越的历史，没有原来的历史这个说法
穿越到未来不会出现平行世界的问题，也不会产生蝴蝶效应

苍山远

只是逃离历史，不会改变历史

辰龙1993

时时果实只能穿越到未来，避免了非常多难以处理的尴尬事情。如果要说有宿命论，或许是有一些的（主角光环），但两个王的诞生时间，这或许在800年前就是是有可参考的周期的。这个800年不行还可以等下一个800年，总之梦想是不会终结的。

14708055007

时夫人的能力首先只能穿越到未来，再者她只是作为一个历史观察者进行旅行，而且想必即使未交代，她的能力也有许多限制

TimV99

时时果实是能出现一次吗？如果不是，那现任的时时果实使用者又是谁？

醉彻星霄

没看懂，蝴蝶效应是指穿越时空的蝴蝶效应还是固有的蝴蝶效应。前者作者用只能去未来避免了；后者那不是很正常么，萨奇捡到黑暗果实引发顶上战争……

我觉得没必要总是重复什么“你细品”之类的，搞得文学作品融合其他作品见不得人似的。尾田是星爷粉不是共识么。
希鲁鲁克的名言还出自寻梦环游记呢。尾田只不过是把他所看过的东西、学到的思想在海贼里也展现出来了而已。