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[专题分析] 关于“明明七武海跟四皇、海军根本不是一个档次,为什么并称为三大势力”

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-11-1 00:12
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2019-9-28 17:10 来自手机 | 显示全部楼层
    另外,还是希望严把主题关,讨论实力去贴吧
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-1-28 01:00
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2019-9-28 17:11 | 显示全部楼层
    同意七武海合力约等于四皇团,但海军本部远胜于一个四皇?海军本部只能略略大于一个四皇团,甚至基本等同实力罢了。顶上战争那么多天时地利帮手助攻,白胡子内外交困,也仅仅是艾斯、白胡子自愿赴死罢了

    点评

    海军本部看似打的费劲,,实际上结果上看没什么大的损失,白胡子团倒是死伤惨重。 顶上实际上白胡子根本没可能赢,要是没有路飞还有路飞带出来的大监狱众人,连艾斯都很难救出来。 除非震震国税可以直接灭掉海军本部   发表于 2019-9-28 19:01
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    • 鹰王展翅:最后海军总部都被拆碎了,旗下船长出了找死的奥兹、队长除了找我的艾斯,只有自己乔玆受了重伤,其他也基本满状态。这个楼主太双标,白胡子重伤减弱、二队四队黑胡子缺席、客场作战和战国亲口承认的救艾斯的影响,楼主全部不予以考虑
      2019-09-29 05:46 举报回复
    • mental:回复大海贼小土豆:小马哥和乔兹受伤纯属是因为老爹而分心的,这里差了一步导致的步步差。有时候实力略高一点,能在情势上看上去差很多。何况白胡子一开始还少了艾斯这个战力。四皇前三个干部本身至少和大将能挡一阵子,一开始白胡子这边少一个,那边多个人质,情势就很不一样了
      2019-09-29 01:12 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复mental:额。。。可是当白胡子和艾斯死的时候。海军除了赤犬受伤比较重以外(可他此时还能一人VS所有队长),还有卡普战国青雉黄猿基本满状态。。。这个难道差距还不大吗。。。
      2019-09-28 20:23 举报回复
    • mental:你说白胡子有大监狱的人帮,那海军还有七武海加上黑胡子呢。白胡子团本身还有人质在对方手上,对方地利,加上白胡子本身实力大幅下降的弱点呢。白胡子在顶上战争上展现的水平远不如现在大妈展示的呢。海军中将当时能叫的都叫了,桃兔和茶豚当时是不是海军还不知道呢,说不定是世界征兵中出来的。
      2019-09-28 19:20 举报回复
    • 大海贼小土豆:这个。。。参考顶上吧。十几个队长加起来也没有打败赤犬对不对?仅仅只是阻止了他继续追击草帽。队长们很想保护路飞,赤犬很想杀他,两边都是全力以赴的对吧?海军这边战国卡普真心没有动手,青雉黄猿也基本没怎么拼命,这是事实吧?三大将+卡普+战国一起联手拼命,你觉得白胡子团这边怎么挡呢?更何况海军还有不少实力不错的中将,桃兔、茶豚既然作为大将后补,实力肯定不会差吧。我觉得海军打一个四皇团真的没什么,但两个就很头痛了。当然了这是我的看法,你有你自己的看法也很正常。
      2019-09-28 18:13 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-8 07:02
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    [LV.6]常住居民II

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    发表于 2019-9-28 18:56 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得四皇威胁2.5左右差不多,海军本部2.8可能多点了,如果是顶上海军方2.8差不多,和平主义者不是海军而是世界政府战力,而且顶上是一次特殊的集结几乎聚集了海军所有能用的战力,常态战力还会低一些
    四皇或者海军在各自地盘有地利,所以那一方主动打另一方都吃亏。
    而且白胡子可以动用近乎全部的战力去打海军本部,但海军却不能派三大将+元帅打四皇
    海军具有维护整个世界的职责,不可能全力去灭一个四皇,全力灭了占有地利的凯多,也许黑胡子或革命军或大妈就会把海军本部偷袭灭掉
    海军能指派两位大将+卡普去剿灭一位四皇已经是极限,但是这样有地利的四皇很难轻易消灭,而且即便消灭完四皇,战力消耗殆尽的海军也许会被想侵吞被消灭四皇地盘的其他四皇趁机消灭。
    顶上七武海只来了个人,算0.5,顶上海军+政府2.8
    白胡子1,给他个加成1.1,也就海军方面1/3的战力,虽然有奇袭和白胡子策略,还有巴基路飞等大监狱等人助力,以及女帝反水,仍然是巨大差距。
    海军看似打的费劲,实际上就结果而言根本没有什么大的损伤,白胡子团倒是伤亡惨重
    收起回复
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     楼主| 发表于 2019-9-28 19:44 | 显示全部楼层
    本帖最后由 大海贼小土豆 于 2019-9-28 19:59 编辑
    古道月秋寒 发表于 2019-9-28 18:56
    我觉得四皇威胁2.5左右差不多,海军本部2.8可能多点了,如果是顶上海军方2.8差不多,和平主义者不是海军而 ...


    哇我好感动能看到这种思路清晰、逻辑清楚,抛出每个论点的时候至少讲些依据的说法QAQ。本来就是这么个理。

    数值方面本来就是我主观赋值,我所有数字都说了是凭自己主观感受给的大约数值,主要是感性的东西不量化有点不好表达,不同的人赋值肯定是不一样的。但大方向应该没什么问题。
    顶上卡普战国甚至没对白团出手,青雉黄猿还没有死战就已经是那样了。局势应该是比较清晰明朗的。

    是这么个道理,海军不会轻易征讨某个四皇的,人家守株待兔,自己这边损失会比较大。而且其他三家不会就这么乖乖-旁观的。所以海军不可能冒着全军覆没的风险去动四皇
    派去的战斗力少了等于送,派多了总部空虚万一其他几个皇团过来端老窝搞天龙人就完了。
    所以才一直处于制衡阶段。

    而四皇一接触,这个平衡就被打破了,联手的四皇是完全可以跟海军正面打个你死我活的。但海军真的就打不过两个四皇团?
    很简单的道理。如果真是这样,请问如果海军全部军力都打不过两个团的话,那么无论海军派多少兵去和之国不都是送吗????毕竟你总兵力都打不过,还派一部分去,打得过?
    海军之所以紧张,是因为四皇团联手给的压力太大了。稍微再有些变故,例如七武海倒戈或者第三个四皇团再来同个盟,海军就应付不来了

    真的你这样的我才觉得算是正常有理智的言论。之前那个哥们,读了通篇都是“可能”“也可以接受”“也是有道理的”“四皇既可能强于大将、也可能与大将持平”这样的说法的我的文章,居然都可以说我武断,而且给的证据完全是因为他自己理解岔了。
    我说支持A的事是这样,但是有些支持B的人可能也会这么说blablabla。然后他居然说我的观点是支持B并一顿狂批说我避重就轻刻意主观。?????我明明在论证支持A,但是为了严谨辩证,说出了B也有可能。然后他说我是支持B。???这什么理解能力啊!
    我跟人家讨论七武海总兵力有没有一万,我不知道他为什么就用一句“看漫画极为不认真,堂吉诃德家族2000人在漫画里写的很清楚,上万什么意思? ”这样的说法来怼我,我简直。。。单凭这一点,他的仔细程度和理解能力是什么样自己心里没数吗。。。

    针对他的每个质疑,我都耐心跟他解释了,他就像看不懂中国字听不懂中国话或者脑子感觉根本不会转动一样,完全无效,根本不管我说的什么,真是佛也有火,搞得我心态炸。
    他自己是什么言论呢?:
    “七武海加起来也打不过四皇本人”
    “战力比海军:白胡子:红发:凯多:大妈:七武海之和=1.2:1.2:1:1:1:0.45”这个0.45都能给出来,居然还说我主观武断。。。我真是服了。。。
    “你的结论肯定是错的”
    “大妈两击虐杀奎因”(然后我说了这个论点不能算充分,因为奎因根本没有受任何伤,活蹦乱跳还一头槌把大妈撞回来。这种表现说他被虐杀真的不客观,如果他真的如同明哥卡二被路飞打败那样倒在地上都没有行动能力了,那我承认他的说法。可是事实不是这样)
    我感觉就像在跟一个小学生争论一样。。。sigh。。。
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    • 鹰王展翅:你的立场有问题,分析什么都出错。这就很关键了,虽然已经读研了,但还要知道位居理性之上的还有你的立场、价值观和意识形态。所以你逻辑标榜的 再严密,立场除了大问题,都是白搭
      2019-09-29 05:49 举报回复
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-9-28 15:31
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    [LV.1]初来乍到

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    发表于 2019-9-28 19:55 | 显示全部楼层
    有理有据啊,本来作为尾田钦定的第三大势力怎么可能像某些人说得那么弱鸡,不过再怎么解释肯定也有人不服,毕竟有些人连尾田就是一个画漫画的,他懂什么海贼这种话都发得出来
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     楼主| 发表于 2019-9-28 20:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 大海贼小土豆 于 2019-9-28 20:18 编辑
    18270847339 发表于 2019-9-28 19:55
    有理有据啊,本来作为尾田钦定的第三大势力怎么可能像某些人说得那么弱鸡,不过再怎么解释肯定也有人不服, ...


    你可以看看我跟这个人扯的言论。真的就我在你楼上说的这些话,真的就刷新我认知。
    每个人有不同看法很正常。但是你得有起码的逻辑和思维吧。
    我论述“四皇实力可能强于大将”的时候,引用了凯多VS路飞和藤虎VS路飞的表现,就是论证四皇的实力是强于大将的
    但是我为了严谨辩证,为了客观,为了让自己的观点不那么主观。我紧接着补充说,
    但是支持“四皇大将战力持平”的人也可以说“藤虎欣赏路飞,不会像凯多那样一下来就动真格”作为解释。

    他居然说“你说的藤虎放水完全是你主观想法,避重就轻,凭什么藤虎就要放水,凯多就下死手”?????意思是我在表达自己的主观看法并且认为四皇跟大将战力持平。我:????
    我特么明明是置身事外做个旁观者摆出两种观点供读者自行选择,完全没有放自己的主观意见进去这理解能力真的没谁了
    再说了,特么的这部分在我标题为:“关于四皇强于大将”的侧面佐证那部分内容里面的,支持的是四皇强于大将的观点。就算思维能力不足看不懂。难道标题的字都不认识吗????
    简直是刷新我认知。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-25 09:38
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2019-9-28 21:08 | 显示全部楼层
    七武海能不能搞的动四皇我不清楚,不过有一点可以确定,就是七武海如果真的站在了海贼那边,海军这边维持的势力平衡必定会坍塌。我觉得他们之所以被并称,更大的可能是三角更能稳定。七武海是海贼,名义上却是海军势力。这样四皇不敢轻易搞海军,因为一旦和海军陷入僵局七武海必定会趁虚而入,同理海军那边也是。毕竟是海贼,会不会响应召集真不好说。
    还有就是七武海的封号我觉得更像是海军给出的一个理由,让海贼对海军示好的理由。毕竟像女帝那种拖家带口的,一旦成了犯罪者还真的不好搞。
    当然了,他们也很强,不怕真的和海军打起来就是。
    收起回复
    • 不知东方既白:回复鹰王展翅:喵?
      2019-10-06 09:53 举报回复
    • 鹰王展翅:你的立场都是错的,枉谈理性?
      2019-09-29 06:49 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复波鲁克VC:嗯,我后面也说了,从那个时候开始就不该回了。只是之前还试图想表述一下让他再好好想想是不是那样。但是我后来跟他讨论发现他根本就逻辑有问题,他说别人主观。但其实他的这些言论才是最主观的。他给我的回复头四个字就是“完全错误”。。。。唉,说真的,我从来都没敢用过这种词,一个真正理性客观的人是很慎重用这种词汇的。。。
      2019-09-28 22:53 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复不知东方既白:没有没有,你说的维持平衡这个跟我写在七武海那里大方向是一致的,我也是这个意思。只不过我把实力量化了一下,对比了一下七武海加起来与一个四皇团的配置,而你避免了这个问题而已。这个兄弟可能是看我下午跟那个哥们争论觉得没啥必要再继续这个话题了。也可能是跟你说让你不用浪费时间留言,因为这个话题不同人可能看法差异很大,所以没啥意义。有差异很正常,只要逻辑得站得住脚,言之有理,这样我觉得就是很良性的讨论了。
      2019-09-28 22:50 举报回复
    • 波鲁克VC:回复不知东方既白:兄弟误会,我是说那位"鹰王”
      2019-09-28 22:42 举报回复

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    2019-9-28 22:44
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    发表于 2019-9-28 22:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 thanks1233 于 2019-9-28 23:06 编辑

    雖然你是以客觀的角度來評論,但其實不用這樣分太細,太細就容易產生細節上的矛盾。
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    • 大海贼小土豆:回复thanks1233:额,你说的那个我看到了。是凯撒被路飞打飞以后,想要捏爆斯摩格的心脏。。。但这个还是有些区别吧。他那个时候身边没人。而且如果是罗的话,罗的ROOM是可以瞬间拿回来心脏的。。。罗怕的只是维尔戈满状态时可以冲过来打到他。。。如果维尔戈落败了。他还没摸出心脏,或者就算拿在手里还没捏,罗就可以拿回来。而维尔戈是没力气再追过来打他抢回心脏的。。。
      2019-09-29 00:02 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复thanks1233:好吧。。。这个问题就不讨论啦。你这个说法也有道理的,只是要想的比较深。可能一般人就跟我想法差不多吧。。。就主要从漫画表现来看的。。。
      2019-09-28 23:57 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复thanks1233:可正是因为维尔戈武装色太强,烟鬼根本没办法破防。甚至没有办法打伤他,让维尔戈削弱到罗可以用ROOM拿回心脏的状态。所以罗和烟鬼才不得不这样合作。想象这样一个场景哦。假设烟鬼和维尔戈实力相当,两个人一拳过去,你也吐血我也吐血,气喘吁吁。这时候罗趁机用ROOM拿回心脏,维尔戈可能就没办法阻止了。。。
      2019-09-28 23:55 举报回复
    • thanks1233:因為後面凱薩就這樣做了阿 我想羅的心裡面是認為斯摩格打得贏維爾可的,不然也不會要斯摩格照著自己的計畫,不然維爾可被斯摩格先找到打敗了,輸前拖我下水豈不是當冤大頭?
      2019-09-28 23:52 举报回复
    • 大海贼小土豆:回复thanks1233:嗯。你这个想的是比我深。我没有“维尔戈失败的时候会捏碎罗的心脏让他死”这个想法。。。就好比他跟路飞打嘛,然后他一拳路飞一个三挡打过去,他就输了,倒地不起。也就没什么机会和力气去做杀死罗这件事。那个时候胜者或者罗可以轻易从虚弱的维尔戈手里拿回心脏。毕竟罗有ROOM啊。只要维尔戈不能像满状态那样在罗发动ROOM的瞬间移动到他身边打到他然后抢回心脏。我觉得罗拿回心脏是轻而易举的。所以说觉得只要烟鬼能打败维尔戈让他倒地不起或者机动能力下降。罗都可以用ROOM拿回心脏。
      2019-09-28 23:49 举报回复

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    冷漠
    2020-3-15 16:51
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    发表于 2019-9-28 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
    为什么这么坚持赏金=实力呢,尾田都说的清清楚楚了啊
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    吃惊
    2025-2-8 12:36
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    发表于 2019-9-28 23:07 来自手机 | 显示全部楼层
    这个很多人没有直接打是看不出所以然的
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    • 大海贼小土豆:嗯,所以才有分析的空间嘛。。。不然已经打了板上钉钉了就不用分析了嘛。。。关键是分析的逻辑是不是严密、推理是不是客观合理,然后推出来的结果是不是合情合理,至少没有与真实的剧情和设定有矛盾。像之前那个人非要说七武海七个人加起来打不过四皇本人。真的就有点跟设定矛盾了。鹰眼两年前找红发的时候,红发还问他是不是要来“决斗”,鹰眼还很屌的说对丢了手臂的人没兴趣。不是实力同级的话不会有这种对话的。想象一下明哥去找凯多,然后凯多问他“明哥,你是来找我决斗的吗?”是不是很搞笑啊。。。加上尾田生命卡里明确说了鹰眼有着四皇的实力。然后这个还非说七武海加一起都打不过四皇一个人。就很明显在逻辑和客观剧情上都是违背的。他还搞不灵清。。。
      2019-09-29 00:17 举报回复
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