[kidding推演]对于“第十人”的一些理解

nicekidding

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      作者ID：nicekidding
      首发日期：2017.12.14
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本帖是按个人思维去提出问题以及个人理解。
如有不同见解，请集中在这两个思路前提下讨论。
总体思路是：讨论“第十人”会否在大妈篇上船→从主篇章羁绊剧情的高度和不可替代性对比“第十人”的潜在发展空间

“第九人”甚平在大妈篇上船已成事实。
罗在大妈篇不会上船也是事实。
先不谈加洛特和布琳在“第十人”上的可能性，如果“第十人”同样在大妈篇上船，这就是之前没有过的剧情安排。

可能有人会说，乌索普和罗宾在水之都篇同时真正意义上成为“船员”，这可以作为参考例子。
在我看来，这个例子不能作对比参考。因为乌索普和罗宾与草帽一伙在水之都篇前是有深厚的共同冒险羁绊基础。

但毕竟作者是WT，我认为“没有先例”不应该是限制思维的理由。
所以我更倾向于讨论一个问题:
如果“第十人”和“第九人”甚平同时在大妈篇上船，“第十人”的重要性会否因为甚平与路飞之间的深厚羁绊而失色？
“失色”是相对草帽一伙每个人都有独立篇章而言。
在大妈篇里，甚平是刻画得最饱满的人物：鱼人岛“仁义”铺垫、顾全鱼人同胞安危放弃与大妈正面了断、作为奇兵解救路飞、镜世界关键时刻协助解救布鲁克、促成路卡合作、逃跑时的凝聚作用、展现舵手过硬素质等……

对于上述问题，不同人有不同理解。
我的理解是：
“第十人”无论是谁，其地位应该是与草帽一伙任何一人平等的。
重点不是“第十人”与“第九人”在同一篇章上船，重点是与甚平一同上船！！
如果是与阿拉巴斯坦篇结束后加入的罗宾或是攻入恐怖帆船前的布鲁克一同上船，还没那么明显的对比。但是“第十人”如果与有着“因佩尔协助路飞越狱”、“顶上战争全力救援路飞”、“鱼人岛路飞帮助他化解一次种族危机”、“万国一同出生入死”等羁绊的甚平，那么给读者造成的反差就会很大。
WT把甚平铺垫得这么久才让他上船，一个还未丰满刻画的加洛特或主要与山治有互动的布琳就能一同上船，这不是自毁文笔吗？

因此在我看来，无论是加洛特或是布琳，都不会在大妈篇上船。

按照这思路，加洛特、布琳和罗要成为船员的话，就必须有着与原有成长环境的“羁绊”。
罗个人最深厚的羁绊无疑是明哥篇，这是之后剧情如何加强都无法超越的高度。
而布琳，她的梦想如何定性呢？现在在我看来更多是向往罗拉那种自由。她的梦想是否足以在和之国篇加深剧情的厚度？


已经完成长达13年之久夙愿的罗，还能设计出超越明哥篇高度的羁绊篇章吗？
如果布琳能自由出海自由主宰自我，对她来说之后还能有比大妈海贼团更深羁绊的篇章吗？

这是我觉得罗和布琳最终不会上船的原因。
人物色彩可以在后面的篇章不断丰富，但属于潜在船员的羁绊剧情一旦过了，安排上船后再另外设计剧情强调自身原有羁绊就会显得很不合理，也无法超越之前主篇章的高度。
而且两年后的剧情节奏不同于两年前，更多是以大局也就是不断靠近ONEPIECE。我觉得除了和之国篇，为“第十人”单独开篇章的可能性极小。


以下是“草帽一伙”所有人上船前与成长环境的羁绊，反映出“主篇章”的不可替代性和其高度的不可超越性质：

索隆：从小视古伊娜为榜样，与她约定成为剑豪。即便之后与神似古伊娜的达斯琪有各种羁绊，与古伊娜约定的羁绊是可以替代的吗？

山治：与哲普同生死的经历，哲普赋予其厨艺和骑士道精神。即便到了大妈篇山治重会文斯莫克家族，主宰他的恐惧始终源于与哲普恩人的羁绊，可以说由师徒羁绊带出了整个山治年，这个高度是文斯莫克的回忆篇能超越的吗？

乌索普：加雅和三个小孩始终支持他的信念，梅丽号代表了加雅的期待，是乌索普与成长环境的唯一联系。在水之都乌索普竭尽全力守护梅丽号。水之都篇的高度无疑大大超越了他的村子篇。之后还能有比梅丽号逝去更高高度的主篇章剧情了吗？

乔巴：继承西尔尔克遗志立志成为“万能药”，与朵丽蕾医娘的师徒之情。当西尔尔克的樱花飘散在磁鼓岛的天空上，意味着之后再也不可能替代或超越这羁绊高度的主篇章。

罗宾：奥哈拉生还者，背负着艰巨的命运。在阿拉巴斯坦篇结束后上船，但当时只有与路飞的羁绊。司法岛借由屠魔令带出罗宾与奥哈拉的羁绊，伙伴的信任让罗宾彻底摆脱人生阴影，因此司法岛篇才是属于罗宾的主篇章。莫说超越，要重演这篇章的高度，可能吗？？

弗兰奇：汤姆工作室，与冰山的默契守护，都发生在水之都。脱离了水之都，之后还能有超越这种浓如亲情羁绊高度的剧情吗？

布鲁克：最后把逝去伙伴葬在恐怖之船上，告别了以前的海贼团，之后怎可能有超越等待50年羁绊高度的主篇章剧情？！

我个人认为，水之都篇和司法岛篇是乌索普、罗宾和弗兰奇三人共同的主篇章。
（这对布琳来说是共同上船的潜在依据，但布琳与草帽一伙的羁绊深度和乌索普罗宾弗兰奇与草帽一伙的羁绊深度相比，还是远远说不上接近相似。）

而加洛特，无可否认的是，目前对她的刻画深度远远不足以成为“草帽一伙”，尤其在甚平的对比下更是单薄。

但她却有着相对罗和布琳的优势：
1.大妈篇不是加洛特的主篇章，在和之国篇还有很大的空间刻画她与成长环境的羁绊再安排她上船。而罗在明哥篇没上船，如果布琳在大妈篇不上船的话，意味着他们错失了在主篇章上船的机会。
2.加洛特能继承佩德罗的遗志，这是能贯彻到ONEPIECE的辅助路飞这个“引领光明之人”的任务。有反对观点说，她可以在象岛完成遗志。这也是可能性之一，但比起罗的夙愿已成和布琳的自由梦想，加洛特如果上船，她的梦想持续性无疑与其他船员一样是能支撑到最终剧情的。也就是说，罗和布琳梦想提升空间已被限制，潜在可塑性不如加洛特大。

因此，从这篇的个人思路去想，我还是维持“比起罗和布琳，加洛特最有可能成为草帽一伙船员，上船时间点在和之国篇结束”的判断。

最后，我觉得瞭望员之于航海的重要性和音乐家之于冒险精神的重要性一样，既然音乐家都有了，要专设瞭望员的话也没有不合理之处。


感谢支持！


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貢丸仔

這帖包刮下面的留言以及對留言的回覆我都有看喔！因為真的覺得很有趣。
覺得這是論壇的一個很重要意義，可以看到大家交流不同的意見。
即便是相同的結論，但不同的人立論著重的點也不盡相同，互相補強該結論的依據。
好有意思耶。

跨国大猫贩

布琳和维奥莱特一样，有着一个障碍就是果实能力过于强大
任何秘密、陷阱、安排在布琳的记忆果实面前都是没用的
那么也就是说，如果布琳入伙了，那么她的能力用起来太逆天，不用又不合理
为了限制能力运用还得再加“记忆果实对很强的BOSS没有用”这样的设定（加情节反转）
或者加剧情把她的果实能力消除掉（再加更大的情节反转）
这样一来就非常复杂了，创作起来难度很大，也会招来非常多的障碍

至于罗，好不容易让他摆脱了束缚的锁链，让他再次屈居另一个船长之下的话
会形成另一个剧情悖论——罗之前是屈居多弗之下；成立自己的红心团就是为了自立（一次命运的转变）；自立险些破产好不容易在草帽团的帮助下最终实现自由（第二次命运的转变）——解散曾经自立的标志红心团加入草帽团

所以，如果为了让罗加入草帽团，得要花上极大的代价，先把以上的剧情悖论解决才可能
这也就是楼主所说的，罗早已经过了“窗口”，情节越往后发展，要强行把罗拉上船的代价就越大
一个比较明显的例子就是罗宾，哪怕是命运最复杂的罗宾，也只经历过2次命运的转变：屈居沙鳄鱼之下——上船（一次命运转变）——水之都好不容易在草帽团的帮助下最终实现自由（第二次命运转变）

这样一来，与其花极大的代价（设置非常多的，仅服务于布琳和罗的反转情节）来把两人拉上船
不如重新开始一个新的角色，最多反转一次、两次即可
这也是故事创作的基本规则

AllDelete

我很喜欢罗，是除了草帽一伙之外最喜欢的男性角色，但是我个人认为罗上船几率是很低的。因为在明哥被打败后罗的新的目标跟路飞是有冲突的，所以不觉得他会甘于人下，而且罗还有自己的船员，可以看出来他们非常依赖自己的船长，这跟甚平的太阳海贼团性质不太一样，不可能像甚平一样离开他们。不过最（不）重要的一点，是路飞他们都不管罗叫罗，而是特拉男等他们该称谓了上船几率大增（不对
布林的话，感觉上船几率也不高，因为她现在对山治的感情很认真，看到山治对其他女性好会吃醋，我觉得这在以后的篇章频频出现不太可能吧。
加洛特上船几率比罗跟布林大，不过蛋糕岛还是看不出什么会上船的契机之类的，所以还是像楼主说的看和之国的剧情如何了。
以上纯属个人想法

钢铁侠吃蔬菜

非理性讨论～～我觉得 第十人是罗

心言

跨国大猫贩 发表于 2017-12-15 11:49
草帽团团员每个角色之所以上船都是经历了一次命运转变
比较重要的角色发生退团危机的，那可以算作第二次 ...

佐助
村子里的天才忍者
退出村子加入大蛇丸
被哥哥的真实故事动摇之后重新和伙伴联手
故事最后关头打算“革命”
断臂之后才真正放下心结


火影 其实在这个上面处理得非常不好
火影 就是一步高级黑的作品
火影里面多少天才忍者，鼬、宁次结果呢？

其实说得还是宁次的那句话，人生不等，各自有命。

而佐助是在早期看明白了的，就算是天才忍者又能怎么样？
然后就逃课自学了，可以理解为这样。
而大蛇丸后期改变了观点，因为是认识到这个命运这个东西，主场不是他的。

鼬对于佐助来说，引起的思考。
什么是村子什么是尾兽这些那些，是鸣人从来没有思考过的。
虽然看起来后来的做法非常偏激，毕竟也是特殊环境下成长的孩子，想法很难考虑周全。

后来承认自己输了，解开心结。
是因为他思考过了后，发现也有其他方式。
没必要这么大动干戈。
又不是因为断臂之后这些那些原因，而是可以像鼬那样。
这个行为是符合佐助本身传达出来的理念的。
主场不在这。

而相比鸣人就很扯淡了。
故事后来的尾兽处理，战争后各国的纷争就略过不谈。

这个和海贼王在人种战争这些那些的深度上是明显比不过的。

强行把故事说圆，还要保持故事的连贯，付出的代价不是一般的大。
这个在火影之中里面体现出来的特别多，随便找找火影就有这种例子。
可能是看火影时间太长了，然后被火影本身的主流价值观带跑了。
这个很正常，火影是一部非常伟大的作品。

这个不是高级黑，而是认可。
只是这个很讽刺，伟大的高级黑作品。

跨国大猫贩

onepiece2017 发表于 2017-12-15 11:36
我認為娜美，烏索普，山治，羅賓都經歷過退團危機，而弗蘭奇則是化敵為友，索隆，喬巴，布魯克則是保持一 ...

草帽团团员每个角色之所以上船都是经历了一次命运转变
比较重要的角色发生退团危机的，那可以算作第二次命运转变

不过写故事的基本规则是，两次命运转变都是可以接受的，不过一般不可能发生第三次命运转变（通常只出现在推理故事中）
试想一下，曾经发生退团危机的罗宾、骗人布再发生一次退团危机是不是非常不合理？

罗已经经历过两次命运的转变，再让他放弃自己团的立场加入草帽团
不禁会让除了罗粉以外的读者产生“罗究竟持什么立场”的质疑

如果为了强行把故事说圆，还要保持故事的连贯，付出的代价不是一般的大

有个反例就是《火影忍者》里面的佐助
村子里的天才忍者——退出村子加入大蛇丸——被哥哥的真实故事动摇之后重新和伙伴联手——故事最后关头打算“革命”——断臂之后才真正放下心结

为了描述一个重要角色的命运多舛
设置这样多的反转，让读者对角色的立场根本无法产生一个坚定的认识
一到关键时刻总想着“这货的立场可能会变”
对故事的连贯性无疑是毁灭性的打击

JYK009

可是甚平在鱼人岛篇也没上船啊，大妈篇也不是甚平的主篇章啊。和之国要主要讲桃之助，凯多与反凯多的各路人马了吧，篇幅限制下要怎么丰满加洛特的梦想啊

想变成猫啊

和之国将成为OP有史以来最复杂最多元的篇章了吧，演变成多个核心也不一定，如果要安排加洛特，我觉得会有一个核心属于她。作为刻画她的局部和光复和之国的整体也不矛盾

武毅公ノ戚继光

非辩论性质地聊聊我对布玲的看法：
①布玲早在鱼人岛结尾就出场了，给了好几张特写她却没有一句台词。如果布玲只是万国篇有用的人物，我觉得大可不必以这种方式第一次露面，山治看照片第一次出镜也没有不妥。我有一种直觉是尾田想让新伙伴早点认个脸熟。
②万国婚礼前后，布玲的举动有很大的篇幅，基本与万国争端的核心主角——山治相当。一度成为黑白争议的暴风眼人物，这种剧情的转折真的与娜美、罗宾当初十分相似。尾田在这个人物上费这么大的笔墨，如果最后变成布玲失恋回到家族或到什么地方苦等山治真的很古怪。
③大妈状况糟透的时候，想办法扭转局势的首先是布玲，山治反而是她找过去的，也就是布玲的能干甚至媲美山治。我真的一点都没有感觉她入伙会变成累赘。
④最近想到的一点，恋爱在海贼团里是一块空白区，如果布玲上船，那么与山治还能碰出不一样的火花。这其实也没什么不好的，互动槽点就更丰富了。
加洛特上船的话，她怎么来刷存在感总觉得有点困难的样子。

Shekmet

kidding 写超好 看一半就忍不住来评论
先占坑了向全世界宣布我超喜欢甚平
甚平对路飞的帮助我觉得是无与伦比的！！！
还有kidding你的字真的超级无敌巨无霸大

10人目トラ男

先佔個樓
在下認為最後會是羅成為第十人！
以此帖為證，幾年後回來看看會否預言成功
希望到時能夠成為烏索蘭度喇！

我可是由始至終都支持羅的！
不是人云亦云或者後知後覺，所以要記住在下很早就有此預言呢！
在這個論壇，可以被稱為最推崇羅上船的人吧！

504868457

赞一个！！

心言

楼主很高兴遇到你啊，遇到知己的感觉。

首先写下结论方便看，布林。

先上简单的原因：一，主角钦点。二，有过过节。三，某个理念。
多数人说上船都是随口说说，也不想想谁是主角，人形剧透机路飞！

每个人加入草帽海贼团必须有理念，以下是理念。
不仅仅是个人原因。
索   隆：故友的追求
娜   美：养母的村子
山   治：养父的梦想
乌索普：生父的信念（他是被内定的）
乔   巴：庸医的启蒙
罗   宾：主线剧情，很难讨论。父母
弗兰奇：主线剧情，很难讨论。师徒
布鲁克：主线剧情，很难讨论。朋友
甚    平：队友的仁义

一般讨论这个上船的话，看看有没有这三点。

罗，没钦点没过节。
兔子，没钦点有过节有理念。
布林，有钦点有过节有理念。

而这个理念到现在已经在慢慢展开了。

这个理念从两年后开始的，我称之为“下一代的成长”。
具体不详！

典型的例子是人鱼岛人鱼公主，宅女。。
重点不在这 ，而是人鱼鱼人和人类共存的问题。

人鱼鱼人是拥有毁灭世界的力量，海王的。
而人鱼鱼人是求和派的，不主张打架，但又绝对的武力压制。
天龙人，也就是海王是主战派，很不光彩。
（话说这个特别像进击的巨人，马莱倒打一耙）

后来这个人鱼公主是不是发生了一些微妙的变化呢？
还有这个人鱼岛的小孩是不是不再用过往经验评价人类了呢？

这有个副本是路飞会毁掉人鱼岛，这意味这人权的平等。
也就是说路飞会解决这个人权问题。

接下来是PH岛的那些小孩，海贼海军问题，是不是有些微妙呢？
再接下来就是重头戏了，德岛国之公主蕾贝卡和之国关东煮之子桃子。

也就路飞把她他当大人看，是不是真心像这样。

这还不明显吗？

不过等到山治年，我发现我错了，很多人没意识到。
楼主，这个是以往从来没有的过往高度。

除开这两年，海贼王哪有这个篇章详细地说明“家”这个理念的？

你看连“教父”都成“奶爸”了。

“草帽一伙”所有人上船前与成长环境的羁绊，反映出“主篇章”的不可替代性和其高度的不可超越性质。
这个是楼主的话。
我想起来一些人说两年后海贼王不如两年前好看了。
而随着作品完成度的提升，后期的海贼王故事已经不能用原先的判断方式判断了。
随着这个恶魔果实能力的延伸拓展，霸气能力的解释说明，以及历史文本的设定内容足以让无数海迷尖叫了。

而布林本身虽然好像没有那么像楼主所说的那样。

但是仔细想想呢？

布林早就登场了。
其次这篇章可是主角，布林黑白之争还少吗？
最最最最最重要的是！
她是三眼族，这是诸多分析大神没有提到过的话题。

海贼王中人种歧视的问题。
这个也就是鱼人英雄人鱼公主母亲一直在追求的自由。

再提一句，三眼能力也有关于历史文本的，不过我没时间想这些问题。

相比之下兔女，是月球人在地球的物种改造。
可以理解越改越好了，补充了动物系悪魔果实的设定。
也涉及到历史文本，理念的传承。
只是问题在于，协助他们。
或许会像大猫大狗一样，实习一段时间。
但问题在于没有路飞的钦定，虽然这个篇章非常亮眼。


我总结一下哈！
首先，布林很早登场了。
其次，布林被钦定了。
然后，布林有过过节。
最后，布林是有理念。（目前不清楚）
补充，人种歧视问题。
补充，历史文本问题。

ningyi

如果加洛特非要跟着继续冒险，应该不会被赶下船吧哈哈，路飞他们都挺喜欢她的。但也不排除大部队集合的时候她自己决定回皮毛族队伍里出一份力呢。她的心愿才是去留的关键。

务观白莲

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 23:24
非辩论性质地聊聊我对布玲的看法：
①布玲早在鱼人岛结尾就出场了，给了好几张特写她却没有一句台词。如果 ...

这是在做海贼，不是在过家家。海贼船上是不可能会有恋爱空间的。要是布林能上船，那我觉得女帝上船也没什么不妥