【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-8 13:17
我认为加洛特最后不会成为草帽团的船员。
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支持反方论点的理由：

反驳论点：
1. 特技。何为一流何为二流，这个不是自己封的，而是海贼王作者定义的，很显然，尾田没有定义，而路飞的识人术，索隆的战略眼光更是抽象的不能在抽象，乌索普的狙击技能也是不断成长磨练的，并不是一开始就达到了多高的造诣。所以该论述过于主观，说服力不足。

2. 意志。意志的坚韧程度不是一两句话说得清楚的。加洛特经历过了生与死的磨练，经历过了恩人在眼前牺牲时候的震惊与无助，这足以支撑其坚韧的意志。而每个人的成长环境都不同，个体的素质和悟性也有区别，说以根本没法横向比较，不能说谁的足够谁的不足够。因此，该论述还是过于主观。

3. 梦想。路飞出海就是为了冒险，冒险就是因为好玩，加洛特与其完美对应。而对于必要性来说，甚平，罗宾，山治等等，谁有必要性？大家都可以自己去闯。所以“必要性”布局说服力。

4. 机变。这也是对方主观设定的一个构想。漫画也并没有体现加洛特机变不足，相反，在镜世界与乔巴的完美脱逃和营救计划很好的体现了加洛特的机变能力，在佩德罗牺牲之后加洛特迅速调整状态也体现了其心理素质之强大。这与其生长环境所谓的“狭隘”并没有直接联系。我们看的是结果不是臆想。

5. 职能。加洛特从上船开始就担任着 瞭望员的任务，这是客观事实。

武毅公ノ戚继光

西行妖满开 发表于 2017-12-10 13:47
emmmmmm，那我觉得不同作品不能用那部作品的要求来痕量。
瞭望这词本身的定义是能从高处探查敌情。显然加 ...

要让你接受这一点确实就上面说服力不够。
不过如果尾田自己承认自己以《大航海时代》作为灵感源呢？
http://www.3dmgame.com/news/201502/3443303.html
另外我也系统论证过OP与《大航海时代4》之间的启发关系。
http://bbs.talkop.com/forum.php? ... p;extra=&page=1
所以我这么信了。
这才构成了我认为加洛特无法胜任草帽团上瞭望员的基础。
当然你要是坚持认为这个没有证明价值的话，那我也不好说什么。

10人目トラ男

hr神奇 发表于 2017-12-10 13:12
首先回应你的反驳内容。
1 你说兔子上船理由够不着梦想的高度。
我首先想问的是，梦想的高度是多高？有一 ...

反駁：

1.夢想
加洛特夢想是冒險還是繼承佩德羅遺志？
前者的夢想和路飛重複了，沒有個人特色，後者不是自己夢想，只是想替人完成夢想；
其實加洛特不加入草帽團都可以完成自己的夢想，反而跟著路飛，那她已經錯過了空島魚人島水之七都，路飛他們不會走回頭路，與其跟著路飛，不如自己航海。
不要以索隆，娜美，烏索普，山治，喬巴，弗蘭奇，布魯克為例，說他們也可以自己航海完成理想，
分別在於他們是路飛邀請的，加洛特是私自上船的，路飛從來沒有邀請這皮毛族上船，路飛和這皮毛族交集不多，沒有認同她船員的身分
而幫助草帽團順利逃走，在和之國和其他皮毛族一同幫助草帽團，就已經算完成佩德羅遺志了。
畢竟佩德羅也就犧牲自己為草帽團逃走，他的登場機會就是為此貢獻了。

2.上船身分
第42樓提出過的觀點，展望台是屬於索隆的，從尾田在展望台加入健身元素，就可以看出展望台對於索隆的重要性，
尾田大可以獨立設計健身室給索隆，他把展望台融合健身室，就是要讓索隆在非戰鬥情況下兼職瞭望員，
只是索隆不在，才暫時讓加洛特使用，索隆需要私人空間，不接受有女性在旁打擾，加洛特最好不要霸佔索隆的地方
桑尼號是按照每位成員要求所設計的，尾田把展望台劃分了給索隆，展望台就沒有屬於加洛特的位置！！！
加洛特不會是瞭望員！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3.皮毛族
桃之助作為光月一族，關係和海賊王更緊密，他不也不能上船，加洛特以甚麼身分作為代表上船？
加洛特和草帽象徵式經歷過蛋糕島和和之國的旅程，已經是傳承了貓狗的經歷，他們也只是在船上待過，沒有到達拉夫德魯的。
皮毛族和和之國武士就是同盟關係，既然大家不接受羅作為同盟上船，那麼皮毛族和和之國武士作為同盟亦不能上船，不能雙重標準呢！

4.變身
加洛特變身有限制，這就是冗餘，重複，
路飛變身是靠自己的，隨時隨地；
弗蘭奇也是，而且是機械式變身；
喬巴則是強化動物身體部分變身；
加洛特就是重複了喬巴設定，並需要在滿月下變身。

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-10 14:14
反驳论点：
1. 特技。何为一流何为二流，这个不是自己封的，而是海贼王作者定义的，很显然，尾田没有定义 ...

简单点说的话，我就是认为加洛特的五大素质太平凡，可以做个一般船上的船员。
草帽团的最后一个名额有更好的选择，加洛特没有不可取代性。

宇宙大猩猩

我觉得加洛特不会加入

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 14:26
简单点说的话，我就是认为加洛特的五大素质太平凡，可以做个一般船上的船员。
草帽团的最后一个名额有更 ...

说道不可替代性，甚平的舵手也并不是不可替代的，乌索普的狙击手也并不是不可替代的，乔巴的医生也不是不可替代的，而且目前来说，吃了手术果实的罗很可能还学会了永生手术，而战斗力比乔巴不知道强多少倍，是否也应该将其替代下去呢？所以这个“不可替代性”对于上船来说并不是必要的。

10人目トラ男

hr神奇 发表于 2017-12-10 14:40
说道不可替代性，甚平的舵手也并不是不可替代的，乌索普的狙击手也并不是不可替代的，乔巴的医生也不是不 ...

但是他們都是路飛邀請的，所以路飛認為他們不可替代
羅賓一開始不是路飛邀請的，而她的職業真的不可替代
加洛特是私自上船，變身時路飛也不在場，甚至草帽團另一半船員也不在，
甚平好歹也是在魚人島已經得到眾人認可，只是上船時間推遲，
加洛特上船有說服力嗎？
船長不認可，其他船員（掉線）也不認可，她只是和娜美喬巴較親密而已

武毅公ノ戚继光

hr神奇 发表于 2017-12-10 14:40
说道不可替代性，甚平的舵手也并不是不可替代的，乌索普的狙击手也并不是不可替代的，乔巴的医生也不是不 ...

按这种说法也只能证明加洛特能当一个瞭望手，而不是作为瞭望手成为草帽海贼团一员吧？
跳跃力山治恐怕比加洛特还高，山治还有极强的见闻色，这样山治兼职瞭望手都比加洛特能干，为什么还要加洛特来专职呢？
我说的不可替代是在草帽团内部，与外部比较高人多了。

海尔冰箱

onepiece2017 发表于 2017-12-10 14:21
反駁：

1.夢想

我们的论题是加洛特会不会成为船员，而不是是不是船员。加洛特现在不是船员，不代表他以后不会成为船员。

1. 对于你所说的梦想问题，谁规定了梦想有重复不能上船？谁又规定了完成佩德罗的意志不能够成为梦想？既然尾田没有规定，那么你就没有理由用该设定来进行反驳。
你对于梦想的论述都是前后矛盾的，前面说加洛特可以自己去完成，后面又说虽然索隆他们可以自己去完成，但是路飞邀请了，他们就该上船。也就是说，当路飞邀请加洛特的时候，就是她上船合理的时候咯。那你应该站在我们这边。

2. 索隆健身的时候并不是在展望台上，而是在甲板上，图我就不找了，这个相信仔细看过海贼王的都记得。倒是你可以找一个他在甲板上健身的例子来。如果找不出来，那就不要说什么展望台是索隆专属的主观言论，尾田都没有规定，你哪来的资格规定？

3. 与海贼王更亲密的多了去了，谁跟你说的与海贼王身份更亲密就能够上船？那目前的索隆山治等人岂不是无地自容了？请不要偷换概念。另外，你也知道猫狗没去过拉夫坦路，和之国大名去过，那么加洛特更有了去的理由，作为毛皮族的代表完成伟大航路到达终极之岛，也完成了毛皮族等待了几百年的黎明到来！

4. 变身有限制就是冗余，重复？ 路飞变身有没有霸气限制？ 乔巴变身有没有蓝波球限制？ 加洛特的满月限制与之前的都不重复，何来冗余？所以你的反驳无效。

以上。

海尔冰箱

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 14:52
按这种说法也只能证明加洛特能当一个瞭望手，而不是作为瞭望手成为草帽海贼团一员吧？
跳跃力山治恐怕比 ...

山治和加洛特的跳跃能力只有尾田知道，但是从惊讶程度来看，加洛特的跳跃程度绝对是不亚于山治的。

山治是厨师，索隆是战斗员，瞭望员这一个职位缺失是客观事实。

并不是说缺了这个职位这个海贼团就走不下去，但是有了这个职位，这个海贼团会更好。

没有弗兰奇之前，梅里号照样在走。在弗兰奇上船之前你们想过有船匠必须上船么？没有。

没有甚平之前，路飞团的舵就没有人掌了吗？完成了大半圈的航程，非要再来专门加一个舵手？这是必要的吗？我看未必。

综上，瞭望员是加洛特加入草帽团里的一个合适的位置定位。并不代表草帽团缺瞭望员所以才迫切需要加洛特加入。

加洛特的加入是综合剧情发展的一个合理进程结果。