【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员？（比赛结果公布！）

武毅公ノ戚继光

kid_0909 发表于 2017-12-10 02:43
新人參戰！各位多多指教！（新人可以的嗎哈哈，辯論好像很有趣～）
我是支持加洛特上船的！！！！！！！！ ...

对于你所给出的理由，提出反驳如下：
1、冒险
首先赞同冒险是真正海贼的标志，但是冒险不是嘴上说说的东西，而是要真正清楚【冒着生命危险】。
加洛特上船时觉得【冒险有趣】，这恰恰是当初香克斯不收路飞的理由。加洛特上船没有基于很大的觉悟。
而路飞继承了香克斯的识人能力，那他会反过来收一个不知天高地厚的小丫头当船员么？
而加洛特在目击了佩德罗的死亡会不会也反思自己的能力还不够呢？
所以我认为路飞不会邀请，加洛特也不会接受邀请，这才是双方都成熟的表现。
2、职业
加洛特确实在出场的这段时间里承担了瞭望员的角色，但也是因为她的弹跳能力适合到高处观察。
加洛特可以在瞭望员这个岗位上发挥最大的作用，然而瞭望员不是非加洛特不可的。
仅以视力来看，目前每个船员都可以做到基本的观察。
航行中的观察肯定是一早有人站到高处，而不是临时跳上去观察。
而冒险中的观察加洛特甚至不如乔巴（乔巴能在镜世界上发现战略价值，而加洛特只是听命）。
瞭望员的核心技能应该是【观察力】，所以加洛特当不了独当一面的瞭望员。
3、实力
之前已经说过，实力不应该纳入新成员的评价标准。
当然按照你的说法【实力】包括【战斗力】和【辅助手段】。
我已经否定的是【战斗力】这部分。
因为以战斗力看，即使如路飞、索隆、山治、甚平这样的伙伴也只能勉强对决一个皇副。
新成员战斗力再怎么强也不可能在这上面有多大突破，所以做好一个辅助反而更加重要。
辅助手段正对应上面的【观察力】，这点加洛特不突出。
4、梦想
加洛特继承了佩德罗的思想，这是不够直接的。
就以加洛特上船时的互动来说，加洛特压根不清楚这是多重大的任务。
而佩德罗第一感觉是加洛特会给路飞添麻烦。
作为加洛特的导师，佩德罗的看法一定是最透彻的。
【佩德罗没有第一时间选择信任加洛特】就说明加洛特的个人素质（包括梦想以内的很多方面）不能满足真正的冒险家的法眼。
路飞又怎么会在这么短的时间内承认加洛特当得了真正的冒险家呢？
5、回忆
【详细的回忆暂时没有】就代表了【未来有没有是未知数】。
以这为基础等于没有基础，这是不能用来推导加洛特上不上船的。
加洛特公开的经历中，佩德罗也只是让加洛特成为强大的战士，做好战斗的准备。
而在佩德罗死前才给加洛特透露路飞是他们一直等待的人。
到此为止，加洛特都来不及理解佩德罗为何如此拼命，她对目标的理解恐怕不如没来的其他火枪队成员。
所以这不构成路飞要选择加洛特上船的条件。

10人目トラ男

艾波 发表于 2017-12-10 09:48
反驳 反文观点

1 和乔巴角色重复，不需要两个宠物。   

回覆一下正方觀點

1.角色重複
寵物是尾田在漫畫第48卷SBS詢問專欄提出草帽是一家人的觀點呢！
如果加洛特上船了，作為動物人，而且又稱喬巴為喬老大，不就等於再加一隻寵物？
本來除了人類，其他船員都各有特色，喬巴是動物皮人心的動物人，弗蘭奇是改造人，布魯克是骷髏人，甚平是可以在大海生活的魚人（和人魚是同族不同種），
假如加洛特，本身皮毛族就是動物人，真的完全和喬巴重疊了，要是多一個動物人，就會令喬巴特色減少，尾田是不會這樣做的。
喬巴應該是獨一無二的，不需要在增添其他動物人了！！！！！！
路飛本來也沒想過佩德羅會跟上船，更沒想過加洛特跟上船，路飛只需要喬巴一隻動物人就夠了

2.變身限制
尾田就是為了限制皮毛族實力過強，才限制他們只能在滿月變身，這個設定也是源自狼人傳說，假如隨時變身，那麼就沒有意義了。
所以尾田才不停強調滿月這個字眼，以人工方式，就和皮毛族設定相違背了，滿月變身是讓皮毛族回歸野性，實力得到強大提升，是自然的表現，
而且弗蘭奇是專門研究機械的，不一定能掌握這種生物技術，畢竟凱撒都無法令人巨大化，所以讓弗蘭奇幫忙為加洛特製造條件，有點天方夜譚。
喬巴變身都是靠自己研發的，加洛特變身要靠其他人，每次都要人配合才能變身，未免太大勞師動眾了。
她這樣勞師動眾的變身，只會搶路飛索隆風頭，所以尾田不會讓她加入的！

3.職位
展望室就是索隆鍛鍊的地方，這是尾田專程為索隆設立的，讓他在非戰鬥期間，既可以讓他鍛鍊身體，也可以為海賊團貢獻。

其實幾乎每個船員都有私人空間：
船長有特等席
索隆有瞭望台
娜美有測量室
烏索普有工廠
山治有廚房
喬巴有醫務室
羅賓有圖書館
弗蘭奇有武器開發室
布魯克就在平台演奏
甚平配搭水族館也是可以的

假如加洛特和索隆一同在展望台，這個氣氛就不能讓索隆自在了。
而且瞭望本身就是各船員的樂趣，所以不存在專職設瞭望員，尾田在船上必備職位，也沒有設定瞭望員。
每個船員都要輪班守夜的，要是單單依靠加洛特根本不公平，
而且索隆在日間睡覺，晚上為了守護同伴而值班，本來就是體現他性格的安排，不會為了加洛特而棄置的。

4.種族問題
很多人提出加洛特代表皮毛族上船，可是皮毛族一早和草帽團結盟了，所以代表草帽團勢力已經有皮毛族，不需要額外再加皮毛族，強行讓加洛特加入，只是草帽團挖角。
加洛特變身是體現皮毛族滿月變身的伏筆，不是其個人特色，所以她的變身不會增加其加入的可能性！
要是這樣，不如小人族，巨人族也派代表加入草帽團，來個種族大融合！！！


本人也很喜歡加洛特這個角色，但是加洛特上船真的不適合
加洛特上船，會霸佔了索隆的展望台，和娜美的俏皮可愛重複，其視力發揮和烏索普見聞色能力重複，而羅賓開眼也可以看到遠方事物，恰巧兩位視力大神不在，才讓加洛特有所發揮而已，
而皮毛族不吃肉類習性令山治為難，動物人設定和喬巴重複，
所以基於以上種種，加洛特這種欠缺個人特色的角色，實在不足以加入草帽團呢！

潜龙

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 11:08
对于你所给出的理由，提出反驳如下：
1、冒险
首先赞同冒险是真正海贼的标志，但是冒险不是嘴上说说的东 ...

1、对于你的第一个问题，我再重复一遍吧，冒险是危险的，所以路飞已经问过这个问题，所以你说的这个问题根本不存在。还有成熟的问题，说这个就跑题了，成熟不成熟并不影响上不上船成为伙伴，路飞一开始出海的时候也不够成熟，他是经历了艾斯死在自己面前后才变得更成熟的。

2、职业、实力、梦想和回忆的问题我在39楼已经说过了，这里不再重复。

3、对于你说加洛特的观察力不足以胜任瞭望员，这一点实在无法认同，所谓观察力其实就是视力，瞭望员最重要的一点就是要有极好视力，漫画象岛篇加洛特登场后就展示了惊人的跳跃力和视力！这种距离都不用望远镜，视力之好令人发指！



最重要的一点，请对方辩友以漫画为辩论的论据基础，而不是“我认为....”，这种凭空猜想无法让人信服，犹如无根之木一般无法支持你的论点。

西行妖满开

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 11:08
对于你所给出的理由，提出反驳如下：
1、冒险
首先赞同冒险是真正海贼的标志，但是冒险不是嘴上说说的东 ...

“加洛特可以在瞭望员这个岗位上发挥最大的作用，然而瞭望员不是非加洛特不可的。
仅以视力来看，目前每个船员都可以做到基本的观察。”
这句话一定得反驳。在甚平加入之前每个人也能做到基本的掌舵，尾田几乎是完全弱化了多收的职能作用直到最近几话甚平的加入。
同样，当初谁都能做的瞭望，现在几乎都是加洛特在接手，甚至最新一话都有敌我双方瞭望台的交互。

武毅公ノ戚继光

潜龙 发表于 2017-12-10 12:12
1、对于你的第一个问题，我再重复一遍吧，冒险是危险的，所以路飞已经问过这个问题，所以你说的这个问题 ...

我自己的立足点在3楼已经阐述过，所以我刚才没有说我支持反方的理由，而是只说了我反对某个正方的理由。
对于你目前的反驳，我继续做如下抗辩：
1、路飞问加洛特【能保护好自己】么？属于了解加洛特上船（非加入意）是否自愿，因为路飞不爱强迫别人做决定，日后发生任何事，那加洛特也要自己负责任。出于道义，路飞对搭船的人问这么一句话并无特殊。加洛特怎么上船的已经不重要，如果加洛特说不能保护自己，那么路飞也真有可能决定返航。
2、你39楼的解释也并不能有效抗辩我3楼和41楼提出的反驳。
3、在新职位是【瞭望员】这个问题上我们没有分歧，所以只说这个职位的问题。
我所指的【观察力】是【将看到的东西提取出有价值的战略情报的能力】。
因为我以前就提到瞭望员是来自《大航海时代4》中船员的岗位设置，而瞭望员关联的能力正是这一点，而不是【视力】。
《“重走创作路”系列之I——航海粉》http://bbs.talkop.com/forum.php? ... id=24919&extra=
所以我确信如果尾田必须要设置这个职位，【信息处理能力】是重点，这是需要很懂心理的人才能做到的。
当然你可以认为视力是观察力的组成要素之一。
你觉得【加洛特视力极好】没问题，那么是否其他伙伴的视力就没她好呢？
要通过哪里发现意外来判断路飞的位置，每个伙伴其实都能做到。

这种层次的【信息处理能力】简直都不算门槛。
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另外我只是没贴漫画内的原图，而不是没有以漫画为论据，所以以上每一个点都不是凭空猜想。
【我认为】后全都只是我的结论，而不是我的论据，之所以用“我认为”是明确证据（客观的东西）与推论（主观的东西）之间的分界线。
我觉得在下结论之前用【我认为】是帮助他人理解我的分界，这是天经地义的。

西行妖满开

我来综合反驳一下反方观点
1.和乔巴人设重复
首先一个是纯种动物一个是一种人类种族，非要说鱼人甚平也是动物，其次加洛特除了动物的某些特征几乎完全是人类的姿态，不存在宠物一说，而乔巴完全是mini小可爱的姿态。
2.瞭望这个职业可有可无
我记得之前反驳甚平上船的人也都说舵手可有可无，因为舵手之前也是轮流在做，同样的瞭望台也是
为什么会这样？因为这个位置缺人需要有人顶而不是谁都可以做，他们只是不得不做。而这几话海战还有敌我瞭望台的交互，不停在刻画加洛特瞭望的形象却都被无视。
还有之前给出的必要职业已经满了，连舵手这个坑都填了，你们能找出其他职业？除非你们否认会有第十人的存在。
3.梦想
要说到梦想我觉得乌索普的梦想是最泛的，因为是已上船状态所以很多人觉得理所当然。
加洛特对大海的向往却被打击为不够充分。
其次，上升一个轮次，dawn，见证草帽，继承佩德罗遗志却被选择性无视，我不认为那几话的刻画是可有可无的。
4.回忆
凯多篇或者现在变身后几话会不会有回忆填充还不知道
就之前佩德罗的死已经构成她刻骨明显的回忆，因为佩德罗对于加洛特来说相当于红发对路飞，古伊娜 对索隆，贝尔梅尔之于娜美，后面的草帽团员我就不赘述了。
最后谈谈某位坛友深爱的罗，罗之于路飞相当于白胡子之于罗杰。

武毅公ノ戚继光

西行妖满开 发表于 2017-12-10 12:30
“加洛特可以在瞭望员这个岗位上发挥最大的作用，然而瞭望员不是非加洛特不可的。
仅以视力来看，目前每 ...

路飞就做不到基本的掌舵，在万国境内就展示过了。

所以掌舵不是没门槛。
另外888话已经说了，大妈手下是【全速前进】还追不到，特别提的到了【甚平对大海了如指掌】。

而甚平的掌舵是结合洋流的最合理路径，而不光光是对个方向。

西行妖满开

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-10 12:52
路飞就做不到基本的掌舵，在万国境内就展示过了。

所以掌舵不是没门槛。

显然你没懂我的意思，我的时间轴是到最近开始展示舵手这个职能的作用之前。
草帽团很多人都在兼任舵手这个位置对不对？所以很多人都说舵手可有可无，当然尾田现在为了展示甚平职能已经啪啪啪打他们脸。
而瞭望台这个位置也是在轮流兼任对不对？为什么，因为和舵手一样缺人。
其次，你说舵手比瞭望有门槛，又说加洛特不能担当瞭望是矛盾的。

武毅公ノ戚继光

西行妖满开 发表于 2017-12-10 12:57
显然你没懂我的意思，我的时间轴是到最近开始展示舵手这个职能的作用之前。
草帽团很多人都在兼任舵手这 ...

那给你重新梳理一下我的看法。
目前的语境中【门槛】大多指的是【伙伴的门槛】，而不光是【职位的门槛】，这项技能应该是世界数一数二的。
因为议题是【能不能成为船员】。
娜美会基础治疗和做饭，但是不能取代乔巴和山治。
因为越后面的战斗，伤损会越来越怪，越来越要专业。
如果没有山治的料理，大妈这边的结果不堪设想。
普通航行的掌舵一般人来做没问题？
可是现在是【逃难】，这还是一般的舵手胜任的么？
同样瞭望手这个岗位是要有【情报人员的素质】的。
通过眼睛看到的东西和通过思考发现的东西是完全不在一个级别上的。
所以我认为新成员在航行时是瞭望手，在斗争中必须能获取重要的情报。
后者，加洛特连乔巴都比不过。
另外，【我从来没说过舵手可有可无】，所以【许多人】怎么说完全不干我事。请不要随便代入。
【舵手比瞭望有门槛】这也是毫无道理的。每个岗位追求一流要有各自的要求，互相之间都不能串。
专业的人做专业的事，加洛特做瞭望手不够专业，无以脱颖而出。

海尔冰箱

Shekmet 发表于 2017-12-9 15:57
大家好，作为一个第一次在论坛说这么多话的不萌新，我方观点是加洛特不会成为草帽海贼团船员。

辩论嘛 =  ...

首先回应你的反驳内容。
1 你说兔子上船理由够不着梦想的高度。
我首先想问的是，梦想的高度是多高？有一个具体的标尺吗？不用你回答，因为答案是没有的，梦想有大有小，因人而异。路飞的梦想是海贼王，而乌索普的是最勇敢的人，最勇敢也只是一个主观的概念，并没有客观标尺，其实也就是通过冒险不断提升自我而已，相比路飞的高度，乌索普是不是相形见绌？那你能否认乌索普的梦想吗？你不能。如果你能否认，那么你不能否认达不到梦想高度的乌索普也上船了，你同样无法否认没有达到你所谓的梦想高度的兔子不会上船。
同理，再见拉布是骨头的梦想。这与路飞的海贼王能比吗？不能比。那你能否认他的梦想吗？不能。
综上，梦想是因人而异的，没有高度可言，也更不能横向比较。所以对于梦想高度的辩驳不成立。

2 上船身份。你对上船身份的辩驳完全不具说服力，纯粹的主观臆断。同时，瞭望员也并不是不分昼夜的值班。瞭望台也并不是没有遮风挡雨的地方。 如果如你所说，舵手是否也要不分昼夜的掌舵？狙击手是不是也要不分昼夜的待命？航海士是不是要不分昼夜的导航？答案是否定的。因此你的辩驳也是不成立的。

3 每一代毛皮族都与海贼王扯上了关系，猫狗也上了罗杰的船，进一步推测兔子也会上路飞的船。这一点合情合理。并不是你所说的毛皮族与d之一族有着革命友谊，d之一族很多人，海贼王只有一个，请不要偷换概念。同时，海军也有d之一族，为何毛皮族没有去参加海军？没有去追随卡普？d之一族还有黑胡子，为什么毛皮族没有去追随黑胡子？为什么就追随了罗杰？追随了路飞？因为他们是海贼王与下一任海贼王。这才是关键。因此你的的反驳不成立。

4 你反驳兔子变身冗余，重复。但你没有注意弗兰奇也是变身？路飞二档三档也是变身？乔巴的变身是乔巴的特点，不代表别人的变身没有别人的特点。既然草帽团里面已经有了不止一个变身系，多一个并不冗余。因此反驳不成立。

写下来，反驳你的观点陈述。

1 最后一个人是大牌压轴。多大牌才算是大牌？这一个概念明显又是带我有强烈的主观臆断。为什么之前的人可以不是大牌，最后非得压轴来个大牌？甚平75海倒数第二个上船，那么按你的逻辑，压轴不得四皇？大将？那路飞还算什么？船长？那路飞的实力算什么程度？以德服人？综上，你的压轴大牌理论前后矛盾，说服力不足。你也说了，这是你个人的强迫症，所以无法作为论据。

2 交集不够。你说前面的人都在很早与路飞直接或者间接地建立起的相关关系。甚平是因为放出来的阿龙建立关系，这也可以。那么，按你的逻辑，兔子得伯乐是佩德罗，佩德罗的伯乐是海贼王罗杰，也就是兔子的伯乐的伯乐是海贼王罗杰，在第一话就出现了！这足够早吗？足够与下一任海贼王建立羁绊关系吗？ 个性来说，兔子喜欢冒险，路飞喜欢冒险，而且都是那么的单纯，这是否称得上羁绊？是否称得上前后呼应的压轴？是否称得上不忘初心？
综上，交集不够的论据不成立。海贼王的所有船员并不是尾田一开始全部设计好的，所以不能够以出场先后来判定其上船的可能性。



3 分量不够。这又回到了你之前的压轴论，我在之前已经反驳了。再进一步反驳你列出的其他人的分量。山治王子分量等于索隆鹰眼徒弟分量等于乔巴140岁医生徒弟分量等于乌索普耶稣布儿子分量等于甚平75海分量等于罗宾革命之灯分量等于弗兰奇汤姆徒弟分量？这等号怎么画的我想知道？给个逻辑支撑而不是主观臆断。 最后还有娜美什么天气所有者的徒弟？你确定他们是天气所有人？请严谨。另外，他们拜师都是上船之后的吧？索隆上船之前是什么身份？娜美上传之前是什么身份？你同样不能判定兔子上船之后会有什么身份。因此，你的这段论据主观臆断太多，不具说服力和判定的必要性。

4 时机不对。你所说的时机就是上传时间，越往后则时机越不对，因此你的意思就是路飞不会再有船员了？甚平还没上船，那他的时机不也是太晚了吗？你这明显是悖论呀兄弟。

最后，你所说的

路飞要立足新世界，超四皇，成为海贼之王，一个小小的瞭望手并不是关键，关键是运筹千里，步步为营，一个了解四皇、了解新世界、了解世界格局，了解地下世界、了解革命军、了解政府的人，才能担起第十人的分量，挑起海贼世界的大梁，压轴登场，至于这个人是谁，各位，你们扪心自问。

这个人不要让我们扪心自问，让你来扪心自问。有这样的人吗？革命军首领都不一定能达到你的标准。五老星也谈不上了解革命军。这样的人只有一个，那就是尾田荣一郎！

综上，你的论述主观性太强，论据支撑力不够，且伴有许多前后矛盾之处，无法对你的论点提供强有力的支撑。

以上。