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[海贼活动] 【TalkOP辩论第6期】人物辩论之加洛特是否会成为草帽海贼团船员?(比赛结果公布!)

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    发表于 2017-12-8 08:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本帖最后由 hr神奇 于 2018-1-23 00:53 编辑

    01.png


    2018年1月19日更新:正式公布TalkOP论坛第六期辩论赛结果(大家可以继续在本帖进行该辩题讨论)

    经评分委员会独立打分后取平均的结果,最终选出最佳辩手3人如下:

    第一名:hr神奇(9.6分),徽章积分加50;
    第二名:老猫慢慢爬 (8.5分),徽章积分加40;

    第三名:
    武毅公ノ戚继光(7.8分),徽章积分加30。

    其他还有许多优秀辩手也会酌情适量加分鼓励(例如,潜龙:7.5,op2017:7.5,符号:7.5,kid0909:7.5,跨国大猫饭:7  ),希望再接再厉!

    PS: 该辩论赛以兴趣为主,目的是促进海米们的思想碰撞和观点交流,评分机制不够专业,还望谅解!


    辩论赛积分汇总贴:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26130&page=1&extra=#pid340597

    TalkOP论坛第六期辩论赛规则:

    所有的回帖必须有理有据,不得过于简单回复,否则版主扣分。
    可以说理反驳,但必须就事论事,禁止出现与辩论主题无关的人身攻击等激烈言辞,版主会视情介入,甚至扣分处罚。


    本帖为版主特许的为活跃论坛目的所开,   其他普通会员请勿随意开有争议的辩论帖


    在分析区的历届的辩论赛中累计获得300辩论积分!  即可以获得 193829vazg3qasm81n5rea.gif (辩论家JOKER)徽章。
    积分汇总贴:http://bbs.talkop.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26130&fromuid=34330


    该辩论不仅可以帮助大家更加深入地多角度地了解《ONE PIECE》,还能够提高逻辑思维能力和信息提取能力,对工作和生活也会起到一定的帮助作用!


    何乐而不为!!COME ON~!



    正方观点:加洛特会成为草帽海贼团船员。

    反方观点:加洛特不会成为草帽海贼团船员。(注:本次辩论没有中立方)

    QQ截图20171208140615.jpg

    对辩题中的内容、概念有争议的请自行立论或辩论。




    评委建议


    首先阐述持方观点——会或者不会成为船员,即提出论点。

    然后列举能够佐证持方观点的漫画内容,即列出论据(最好可以在加上与以往船员进行相似性的对比以提高论述的说服力。)

    辩论过程中,在提供持方论据,巩固其立足点的同时,也要善于抓住对方所列论据及论述内容中的逻辑漏洞之处加以质疑和进攻,动摇其立足点。

    辩论可以看作“证明题”,但也不完全是,因为没有标准答案,只要言之有理,能够自圆其说,能够获得更多观众的支持便是成功。



    评分委员会:
    3-5个版主


    最佳辩手评定标准:
    根据辩手的发言情况综合评定。
    主要包括:
    语言表达(辩手发言应符合辩题,文字通俗易懂,无错字别字等),

    逻辑思维(辩手辩论应有理有据,逻辑严密,论述层次分明,辩驳和论证有力),

    辩驳能力(辩手能够发现和抓住对方失误,切中要害;运用适量的例证来反驳对方观点)等。


    评分规则:
    第一名:徽章积分加50;
    第二名:徽章积分加40;
    第三名:徽章积分加30。

    注:由于第1到5届辩论赛属于试行阶段,还未统一具体评分标准。故每个符合标准的参与者均有基础参与积分5分+发言质量与积极性的辅助加分(上限5分)。




    PS:
    回帖满100字的坛友可获得基础分为5分的参与分
    旁观玩家可以给自己认可的辩手发言点击回帖的“支持”投票 (评选最佳辩手的参考项目之一)
      


    注意每次发言,不得少于40中文字~~另外不要占楼后编辑,否则扣分!!









    结束时间: 2018-1-23 01:00

    正方观点 (138)

    加洛特会成为草帽海贼团船员

    反方观点 (94)

    加洛特不会成为草帽海贼团船员

  • TA的每日心情
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    2018-12-11 08:28
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    发表于 2017-12-8 12:37 | 显示全部楼层
    我认为加洛特不会成为草帽海贼团的成员。
    根据以往船员们的经历来看,最终成为草帽海贼团的都会是一个或者多个篇章中的重要角色,或者有足够多的铺垫。再加上,因为甚平已经确定是草帽团的第九人了,那么根据路飞在第一话的说法来看,草帽团就只剩下最后一个位置了。作为最后一个加入的伙伴,意味着整个草帽海贼团就会迎来真正的完整。加洛特虽然可能在这个篇章接下来的部分或者未来的和之国篇章中大放光彩,但是根据现在的表现来看,要成为草帽团的成员会有差一口气的感觉。总的来说,就是从目前已有的剧情来看,加洛特的分量似乎还不足以担当起最后一个伙伴这样的位置。
    船员必备的梦想和回忆,加洛特目前来看还都只是勉强可以凑上这两个方面。梦想暂且不提,在蛋糕岛篇章中,佩德罗自爆的这一幕就足够成为加洛特的回忆了吗?我觉得这个问题要打个问号,前面大部分船员的回忆都用专门的几个章回来描述,而且可以很明确地体现该船员是这个回忆的主导人物。佩德罗自爆虽然也是很有渲染力的一幕,但是我觉得更多的还是为了塑造佩德罗这个角色本身吧……然后顺带提到了加洛特”出场时间”的问题。
    加洛特的职业定位应该会是“瞭望员”。这个在漫画中倒是有给出足够的篇幅展现,但是她目前展示出的瞭望能力可以说是所有的草帽船员都可以做到了。如果没有“侦查”、“情报”等等方面的附加属性的话,单独加上瞭望员这个职位的必要性不是很大,有很多人都足以兼任。作为对比的甚平,他所展现出来的舵手和水战的能力明显是其他船员都不具备的。
    最后是实力问题,因为加洛特满月时的实力还没有完全展现,暂时这方面不会提及太多。单论非满月时候的能力,加洛特的实力还是不够强,可以说是处于“食之无味弃之可惜”的鸡肋状态。然后如果她只有在满月的时候才能爆发,这个满月还不一定一个月就一定会有,可能会有天气啊看不到月亮啊等等的意外因素,她要发挥比较强大实力的制约因素偏多。
    暂时只想到这几方面,当然,加洛特上船的优势也是很明显的,但是我觉得,作为压轴的船员,加洛特的梦想、职业、实力等等方面的综合因素都只能说是勉强凑上了草帽团船员的标准。我认为这还是不足够让她成为真正的草帽团成员的。

    点评

    我认为正方应该说明加洛特不上船不行的理由,而不是可以上船的理由。我说明的是加洛特上船不行的理由。如果才程度上不敢走极端,那么暴露了底气不足。辩论结果是二元化的,不是要说哪个概率高。   发表于 2017-12-14 07:27
    大家找了很多兔兔不能上船的原因,但是现在她已经在船上了,你们应该找的是她下船的原因,好嘛!兔兔不想冒险继承遗志了,还是她要被赶下船?兔兔明显没有下船的契机了,好嘛!   发表于 2017-12-14 00:12
    你最终的结论是“不足够”,但是你并没有明确表明什么是“足够”。所以整体来看,缺少比对,既然谈到了“量”,那么“量”的标尺更需要给出。  发表于 2017-12-10 14:00

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    发表于 2017-12-8 12:52 | 显示全部楼层
    加洛特不会成为草帽团船员。
    首先从反向来说:
    她的种族属性与甚平重复、动(萌)物属性与乔巴重复、颜色属性与布鲁克重复,这三点已可以致命。
    再看她的梦想,目前来看她未来的行为动机就是接过佩德罗的衣钵,为了世界黎明的到来做出努力了。但这只是“动机”,并非“梦想”,与其他船员相比,高度上差了一大截。
    再从正面上看:
    加洛特若上船,职业似乎只能是瞭望员。但根据15周年纪念册,这一职业根本不是航海必要职业,甚至是海米们自创出来的,所以相当牵强。
    总之,作为压轴的一员,梦想和职业怎么可能低其他人一大截。
    不过话说回来,不会成为草帽团船员,但可以“上船”嘛,加洛特的身份和设定,非常适合作为“见习船员”在海上继续旅行(直到和之国结束),这也可以与猫狗在罗杰船上见习相对应。
    以上。

    …………
    最后再说一下第十人是桃之助(参考我的某贴)

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    [LV.4]偶尔看看III

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    烧烧果实

    发表于 2017-12-8 13:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 武毅公ノ戚继光 于 2017-12-10 20:51 编辑

    我认为加洛特最后不会成为草帽团的船员。
    =============================
    支持反方论点的理由:
    新伙伴需要考虑以下一些核心问题:
    1、特技
    每个上船的伙伴都有一项世界一流的非战斗特技:
    路飞-识人术、索隆-战略眼光、娜美-天候知识、乌索普-狙击技能、山治-厨艺、乔巴-医术、罗宾-历史知识、弗兰奇-造船术、布鲁克-音乐、甚平-海洋知识。作为草帽海贼团这种精英团队,新成员也应该有一个世界一流的特技。
    加洛特身上的特技目前来看只有弹跳能力和满月变形,这些多少是跟战斗挂钩的,却也谈不上一流。
    2、意志
    草帽团的每个伙伴都曾经历过不一般的绝望场合,心智几经锤炼都十分坚毅。
    加洛特却长期处在象岛这个毫无压迫的地方,所经历的最绝望的时候不过是杰克入侵的五天(加洛特身上无伤)和万国的逃难。
    这种挫折是完全无法跟草帽团当中的任何人相比的。
    3、梦想
    加洛特对自身的定位并不明确,来万国只是觉得好玩,也就是之前缺乏对任务目标的清楚认识。
    虽说她来万国成长了很多,但是与纯毛族的其他人来比,觉悟上并没有超出他人的质变。
    即使在了解海贼王的意义之后,加洛特依旧没有脱离猫狗手下、加入草帽一伙的必要性。
    4、机变
    新世界是个战略高于战术和战斗的领域。
    加洛特的生长环境是相当封闭的,所以她的眼界很狭窄,这不是仅靠不到一个月的航行可以逆转的。
    按这种人设,即使她上船她还是只能听命于人,而没有足够的基础知识来独自随机应变。
    这种反差会导致加洛特即使上船也会被其他人压制住无法出彩。
    5、职能
    草帽海贼团这个团队应该有很明显的分工。
    根据我先前的分析,草帽团现在缺少的成员是瞭望手。
    既然是瞭望手,那么洞察信息的眼光才是重中之重,而不是加洛特擅长的弹跳。
    所以我倾向于新成员是个很懂心理的角色,在万国出场的所有角色当中我属意的是布玲。
    6、身份
    加洛特原本是猫狗的下属“王之鸟”,而目前路飞与猫狗的主君桃之助结盟。
    按照道理,加洛特要跳槽到草帽海贼团也需要猫狗或桃之助的许可。
    但是猫狗的任务就是让路飞找到拉夫德鲁,加洛特也服从于这个任务。
    当初御田跳槽到罗杰海贼团恐怕是因为白胡子对拉夫德鲁不感兴趣,而罗杰感兴趣。
    加洛特即使保持原样也没有差别,所以没有跳槽的必要性。
    ===================================
    反对正方论点的理由:
    除了职能,针对目前所了解到的一些正方论据反驳如下。
    1、性别
    作为一个团队,讲究的是能力上的互补,而不是性别上的互补。
    草帽团是个追梦团队,而不是海上配对。
    所以不管新成员是男是女,那都无关紧要。
    2、实力
    加洛特变身以后确实展现出实力的猛增,但是这种实力猛增的条件太死,而且到底能不能经常使用还未确定。
    而在四皇这种绝对的实力前,连路飞打得都很勉强,新成员实力再怎么高也不可能到达与四皇实力逆转的地步。
    况且草帽团中已有船员中也有一直以来身板都很不耐打的存在——娜美、乌索普、罗宾。
    纠结于实力(或者明确为防御力)岂不让这些旧成员的存在很尴尬?
    即使他们对阵强者堪称触之即死,可关键时候还是会被伙伴抗下,比如:阿拉巴斯坦索隆救援、空岛山治救援、恐怖之舟魔魇路飞救援。
    所以实力缺陷填坑太容易了,不应该作为有决定性的理由。
    3、果实
    同样的,草帽一伙当中既有能力者(路飞、乔巴、罗宾、布鲁克),也有非能力者(索隆、乌索普、娜美、山治、甚平)。
    新成员没有必要非去平衡什么两者比例,果实名称的数字性就更加是牛角尖。
    对作者重要的是新成员的特质在未来的剧情中不要显得太鸡肋。
    所以有没有果实都不成为有参考性的因素。
    4、目标
    对加洛特人生有触动的是佩德罗的死亡,但我不觉得“继承遗志”算是个理由。
    每个成员的人生应该源于自己的梦想,只有自己想要才能催人奋进。
    好比山治要找的all blue虽然也是卓夫的梦想,但源于自己要找;罗宾要探寻历史也是母亲的梦想,但源于自己要找。
    而目前加洛特根本对佩德罗的目标都一知半解,更不要说有一样的目标了。
    所以这个理由到此为止不够充分。
    ===================================
    综上,我认为最适合加洛特的地方还是象岛,而不是草帽团,未来她以象岛一份子参与后来的战事已经足够了。

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    参与人数 1贝里 +30 收起 理由
    hr神奇 + 30 第六届辩论赛第三名

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     楼主| 发表于 2017-12-8 13:21 | 显示全部楼层
    本帖最后由 hr神奇 于 2017-12-16 19:48 编辑

    我方观点是:加洛特会成为草帽海贼团的船员。

    我将从以下几个方面展开论述:

    1. 上船理由
    在之前上船的每个人都有其自身的理由,也就是原始动力

    索隆要成为世界第一剑豪,且在当时无路可走的情况下,答应路飞是唯一选择。
    山治要找到“ALL BLUE”。
    娜美要画世界航海图。
    乌索普要出海成为最勇敢的战士。
    布鲁克要环游世界再见拉布。
    乔巴受希鲁鲁克的影响,对海贼身份充满了憧憬,且其梦想是成为万能药。
    罗宾要寻找历史正文。
    弗兰奇要让自己的船成为梦之船,这就要求船匠要跟着一起出海。

    对于加洛特,出海的原始动力已经体现——对“佐乌”以外的世界的好奇与憧憬。正因如此,她才会擅自偷偷登上草帽SUNNY号。
    1.png

    另一方面,出海也可以自己旅行,为何非要上路飞的船呢? 答案是“佩德罗的遗志”。
    在描述佩德罗与加洛特之间关系的时候,穿插了罗杰与佩德罗的对话,形成了照应关系。
    也就是说——佩德罗之于加洛特,罗杰之于佩德罗也。
    “每个人都有自己的出场时机”,罗杰将此话传给了佩德罗,而佩德罗则将此话传给了加洛特。而加洛特的出场时机已经到来!
    2.png 3.png



    进一步,加洛特对于佩德罗所说的“引领世界走向光明”还一知半解,但对于佩德罗的“任务”,她是绝对会无条件接受的——帮助路飞他们或者离开。
    但仅仅是离开还并不足以印证佩德罗所说的“意义”,唯有跟着路飞他们继续前行才能够明白佩德罗的深意。

    5.png 4.png

    结合佩德罗舍身为路飞他们获取历史正文的行为来看,帮助路飞或者离开仅仅是一个开始,在有能力的前提下,帮助他们完成伟大航路,到达拉夫坦路才是佩德罗的真实意志!
    而佩德罗的时间是有限的,加洛特则可以很好的继承其意志。结合加洛特的“出海原始动力”,留在船上帮助路飞他们到达拉夫坦路也是情理之中。
    6.png


    2. 分工与定位
    要上船,那必然需要在船上有自己的一个较为明确的分工和定位。
    路飞是船长
    索隆是战斗员
    山治是厨师
    娜美是航海士
    乌索普是狙击手
    罗宾是历史学家
    布鲁克是音乐家
    弗兰奇是船匠
    乔巴是船医。

    对于加洛特来说,“瞭望员”则是一个比较符合她自身特点的定位。
    在之前,瞭望员的工作是大家共同分担的。
    瞭望员需要的素质则是视力,高空作业能力以及敏感性,因此,索隆担任得较多。
    7.png 8.png

    但是两年后,索隆都瞎了一只眼睛了,难道还忍心让他那么使用自己仅有的眼睛吗?? 寻求一个专业的替代者势在必行!
    9.png

    这一点,在象岛的时候,加洛特便展示出了出色的瞭望能力。
    10.png

    在与草帽一起冒险万国的路上,加洛特也主动从佩德罗手上接下了瞭望员的工作。 而目前佩德罗不在了,剩下的专职也就加洛特一人了,她也主动的承担起了瞭望员的责任。

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    从战斗能力来说,在之前的体现并不太多,但是在第888话,加洛特的变身技无疑为其战斗能力加分不少!



    3. 个性设定
    草帽团的船员乃至海贼王漫画中的每个主要角色都有自身独特的个性,这是其区别于其他角色之根本。
    索隆的路痴,一根筋。
    山治近乎偏执的骑士道精神。
    娜美的爱财如命。
    乔巴的萌与“表里不一”(身体不会说谎)。
    乌索普的胆小与爱撒谎。
    骨头的“内裤癖好”。
    罗宾的独特审美。
    弗兰奇的“变态”。





    加洛特,则有对胡萝卜的热爱与摸头就好的特质。
    13.png 14.png




    蠢萌的特质。且与乔巴萌的方向不太一样,能够形成十分搞笑的互动。
    15.png 16.png




    自带美化效果的画画技能
    17.png

    以上都大大减小了她与草帽团的“违和感”,为其成为船员做出铺垫。
    综上,本方认为加洛特会成为草帽海贼团船员!




    以下为对对方辩友提出论点的点对点反驳:

    一、对Shekmet
    首先回应你的反驳内容。
    1 你说兔子上船理由够不着梦想的高度。
    我首先想问的是,梦想的高度是多高?有一个具体的标尺吗?不用你回答,因为答案是没有的,梦想有大有小,因人而异。路飞的梦想是海贼王,而乌索普的是最勇敢的人,最勇敢也只是一个主观的概念,并没有客观标尺,其实也就是通过冒险不断提升自我而已,相比路飞的高度,乌索普是不是相形见绌?那你能否认乌索普的梦想吗?你不能。如果你能否认,那么你不能否认达不到梦想高度的乌索普也上船了,你同样无法否认没有达到你所谓的梦想高度的兔子不会上船。
    同理,再见拉布是骨头的梦想。这与路飞的海贼王能比吗?不能比。那你能否认他的梦想吗?不能。
    综上,梦想是因人而异的,没有高度可言,也更不能横向比较。所以对于梦想高度的辩驳不成立。

    2 上船身份。你对上船身份的辩驳完全不具说服力,纯粹的主观臆断。同时,瞭望员也并不是不分昼夜的值班。瞭望台也并不是没有遮风挡雨的地方。 如果如你所说,舵手是否也要不分昼夜的掌舵?狙击手是不是也要不分昼夜的待命?航海士是不是要不分昼夜的导航?答案是否定的。因此你的辩驳也是不成立的。

    3 每一代毛皮族都与海贼王扯上了关系,猫狗也上了罗杰的船,进一步推测兔子也会上路飞的船。这一点合情合理。并不是你所说的毛皮族与d之一族有着革命友谊,d之一族很多人,海贼王只有一个,请不要偷换概念。同时,海军也有d之一族,为何毛皮族没有去参加海军?没有去追随卡普?d之一族还有黑胡子,为什么毛皮族没有去追随黑胡子?为什么就追随了罗杰?追随了路飞?因为他们是海贼王与下一任海贼王。这才是关键。因此你的的反驳不成立。

    4 你反驳兔子变身冗余,重复。但你没有注意弗兰奇也是变身?路飞二档三档也是变身?乔巴的变身是乔巴的特点,不代表别人的变身没有别人的特点。既然草帽团里面已经有了不止一个变身系,多一个并不冗余。因此反驳不成立。

    写下来,反驳你的观点陈述。

    1 最后一个人是大牌压轴。多大牌才算是大牌?这一个概念明显又是带我有强烈的主观臆断。为什么之前的人可以不是大牌,最后非得压轴来个大牌?甚平75海倒数第二个上船,那么按你的逻辑,压轴不得四皇?大将?那路飞还算什么?船长?那路飞的实力算什么程度?以德服人?综上,你的压轴大牌理论前后矛盾,说服力不足。你也说了,这是你个人的强迫症,所以无法作为论据。

    2 交集不够。你说前面的人都在很早与路飞直接或者间接地建立起的相关关系。甚平是因为放出来的阿龙建立关系,这也可以。那么,按你的逻辑,兔子得伯乐是佩德罗,佩德罗的伯乐是海贼王罗杰,也就是兔子的伯乐的伯乐是海贼王罗杰,在第一话就出现了!这足够早吗?足够与下一任海贼王建立羁绊关系吗? 个性来说,兔子喜欢冒险,路飞喜欢冒险,而且都是那么的单纯,这是否称得上羁绊?是否称得上前后呼应的压轴?是否称得上不忘初心?
    综上,交集不够的论据不成立。海贼王的所有船员并不是尾田一开始全部设计好的,所以不能够以出场先后来判定其上船的可能性。



    3 分量不够。这又回到了你之前的压轴论,我在之前已经反驳了。再进一步反驳你列出的其他人的分量。山治王子分量等于索隆鹰眼徒弟分量等于乔巴140岁医生徒弟分量等于乌索普耶稣布儿子分量等于甚平75海分量等于罗宾革命之灯分量等于弗兰奇汤姆徒弟分量?这等号怎么画的我想知道?给个逻辑支撑而不是主观臆断。 最后还有娜美什么天气所有者的徒弟?你确定他们是天气所有人?请严谨。另外,他们拜师都是上船之后的吧?索隆上船之前是什么身份?娜美上传之前是什么身份?你同样不能判定兔子上船之后会有什么身份。因此,你的这段论据主观臆断太多,不具说服力和判定的必要性。

    4 时机不对。你所说的时机就是上传时间,越往后则时机越不对,因此你的意思就是路飞不会再有船员了?甚平还没上船,那他的时机不也是太晚了吗?你这明显是悖论呀兄弟。

    最后,你所说的

    路飞要立足新世界,超四皇,成为海贼之王,一个小小的瞭望手并不是关键,关键是运筹千里,步步为营,一个了解四皇、了解新世界、了解世界格局,了解地下世界、了解革命军、了解政府的人,才能担起第十人的分量,挑起海贼世界的大梁,压轴登场,至于这个人是谁,各位,你们扪心自问。

    这个人不要让我们扪心自问,让你来扪心自问。有这样的人吗?革命军首领都不一定能达到你的标准。五老星也谈不上了解革命军。这样的人只有一个,那就是尾田荣一郎!

    综上,你的论述主观性太强,论据支撑力不够,且伴有许多前后矛盾之处,无法对你的论点提供强有力的支撑。

    以上。




    二、对onepiece2017

    1 人设,毛皮族和乔巴重复。乔巴是吃了人人果实的动物,和毛皮族哪里重复?因为都有动物的特性?那鱼人族就不重复了?因此,该论据前后矛盾。

    2 从职业必要性得出的结论是上船机会不大不等于不能上船。所以与上船并不矛盾。不必要的罗宾不也上船了?

    3 元素论属于主观脑洞,不具说服力。路飞的火元素谁定的?还有雷元素?橡胶是绝缘的知道呢么?索隆的风元素谁定的?娜美主要雷击?那其他的龙卷风什么的就可以忽略无视?就不与你所说的索隆的风元素重复了?山治的火元素就不与路飞的火元素重复了?其他的就不一一反驳了,以上已经足够推翻你的元素重复论。

    以上。


    进一步,
    我们的论题是加洛特会不会成为船员,而不是是不是船员。加洛特现在不是船员,不代表他以后不会成为船员。

    1. 对于你所说的梦想问题,谁规定了梦想有重复不能上船?谁又规定了完成佩德罗的意志不能够成为梦想?既然尾田没有规定,那么你就没有理由用该设定来进行反驳。
    你对于梦想的论述都是前后矛盾的,前面说加洛特可以自己去完成,后面又说虽然索隆他们可以自己去完成,但是路飞邀请了,他们就该上船。也就是说,当路飞邀请加洛特的时候,就是她上船合理的时候咯。那你应该站在我们这边。

    2. 索隆健身的时候并不是在展望台上,而是在甲板上,图我就不找了,这个相信仔细看过海贼王的都记得。倒是你可以找一个他在甲板上健身的例子来。如果找不出来,那就不要说什么展望台是索隆专属的主观言论,尾田都没有规定,你哪来的资格规定?

    3. 与海贼王更亲密的多了去了,谁跟你说的与海贼王身份更亲密就能够上船?那目前的索隆山治等人岂不是无地自容了?请不要偷换概念。另外,你也知道猫狗没去过拉夫坦路,和之国大名去过,那么加洛特更有了去的理由,作为毛皮族的代表完成伟大航路到达终极之岛,也完成了毛皮族等待了几百年的黎明到来!

    4. 变身有限制就是冗余,重复? 路飞变身有没有霸气限制? 乔巴变身有没有蓝波球限制? 加洛特的满月限制与之前的都不重复,何来冗余?所以你的反驳无效。

    以上。






    onepiece2017 发表于 2017-12-10 16:09
    反駁
    1.夢想
    佩德羅的夢想就不是為了成為草帽團成員,他在之前與貓蝮蛇的對話中,已經說過是想以自己的力 ...


    1. 你已经语无伦次了,你的中心点在哪里?? 既然你最开始提到了梦想的重复性,我反驳了你重复性的问题;然后现在又来说加洛特拿别人的梦想作为自己的梦想,其他人都不这样;但是你是否发现,既然其他人都不这样,是不是又说明了加洛特梦想与其他人的不重复呢?是不是有印证了你最开始所说的不重复才可能上船呢?这不是又符合了 你第一条理论吗? 你是自己说服了自己吗?而且,加洛特不是自发的吗?是谁逼着她做的吗?答案是NOBODY!因此,你的在梦想的这个点是完全自己把自己引到了正方的立场。很棒!

    2. 你看看加洛特瞭望的地方,是不是一个专门瞭望的地方,是不是和健身室那样封闭的?? 答案是否定的。所以你这个臆想完全没根据。而且,尾田说了瞭望台还是健身房是索隆专属吗?既然没有,那你的论据之根本在哪里? 但是是没有根本。


    3.
    “桃之助可以上船,還會有加洛特上船可能性?
    論定位,桃之助比加洛特高,出場比她早,
    桃之助比她更有資格。
    既然貓狗都沒有跟到尾,加洛特也不應該跟到尾,這才是承傳。
    佩德羅訓練加洛特,就是要她保家衛國,不是要她出海!!!!

    请你回到我们的主题,加洛特是否会成为船员。不是在比较桃之助和加洛特谁更有资格。你跑题了好吗?
    而说到传承,猫狗没跟到尾,所以加洛特也不应该跟到尾,这算是哪门子的传承?? 佩德罗训练加洛特的目的是保家卫国又是谁告诉你的?
    给出你的论据和事实,不要自己想当然的觉得自己对现象的主观理解就是客观事实。你说的不是漫画给出的直观信息。所以没有作为论据的基本条件。

    4 “正方不是以加洛特變身為尾田讓加洛特加入的觀點之一嗎?” 正方说了这个吗?你是在乱扣帽子吧。
    她的亮点又不只是变身。 什么叫做不能随时变身就是亮点不足。

    ,好了 综上,你的论述严重缺乏事实依据。主观臆断太过于严重。

    以上。

    onepiece2017 发表于 2017-12-10 17:21
    1.由於正方辯手在夢想中提供了不劃一的論點
    在下只是就這兩個不同的夢想分別進行反駁
    假如正方指冒險是夢 ...


    1. 你连论点都不明白来反驳什么呢?? 正方的论点自始至终都是一个——加洛特会成为船员。而我们在最开始就进行了系统的论述。而你们反方一一反驳正方的论据,所以我们进一步反驳你们的论据以及你们反驳我们论据所用到的言论。而你们现在无法做出系统的反驳,节节败退。 梦想就只能是一个单一的?就不能是一个结合体?你的这两个假如也有点让我摸不着头脑。另外,你自己的言论也很好的驳斥了你之前的言论。这一点不需要再强调了。

    2. 不知道你在辩驳的重心是什么?是加洛特不能胜任瞭望员吗?如果是这个,那尾田在用加洛特正在干瞭望员的任务来对你的观点进行有力打击。如果不是,那我也不知道你在辩驳什么。

    3. 我们排除其他角色上船的可能性了吗?答案是否定的。请你不要乱扣帽子。我们只是单纯的在阐述加洛特上船的可能性很大。

    4. 加洛特的攻击方式是否是独特的明眼人看不出来吗?? 娜美的雷击,加洛特的物理攻击带电,有啥重复的?需要我给你解释两者的机理区别吗?我想不需要吧。而且加洛特物理攻击带电也只是一个辅助作用。同样,乔巴变身之后不也是物理攻击吗?是不是与路飞也重复了?是不是与山治也重复了?都是物理攻击。你的这点反驳一点力度都没有。

    以上。










    onepiece2017 发表于 2017-12-10 21:43
    我方不就提出一有效論點:
    加洛特欠缺獨立篇章,和過往船員的待遇不同!


    针对你的言论:
    “我方不就提出一有效論點:
    加洛特欠缺獨立篇章,和過往船員的待遇不同!

    正方只是提出加洛特說不定將來會獲得安排,提出羅賓的例子,
    可是有什麼證據指向加洛特會和羅賓一樣?都是私自上船?
    但是羅賓一開始是反派呢!加洛特是嗎?
    兩者沒有可比性!
    而且這些也是推測,不是事實,起碼現時證供,不能證明加洛特會加入草帽團。

    希望正方真正根據事實來論述,不要假設了,提供不是事實的論點。”

    我的回复:

    你们的论点就一个——加洛特欠缺独立篇章,和过往船员的待遇不同。  那我首先来反驳你的这一论点,甚平的独立篇章在哪里?是不是扉页连载也算?布鲁克的独立篇章在哪里?布鲁克只不过是莫利亚篇的一个引子,请别与莫利亚篇是布鲁克篇的独立篇章混为一谈。是不是回忆也算?那加洛特同样有回忆。如果你要说回忆长短,多长算够?给出一个定量的分析。既然给不出,那就说明你的这一个论据严重缺乏逻辑和事实支撑。

    我们提出来的论据是什么请你回到第一页我的帖子重新阅读。你这是在偷换概念。

    最后,我们哪里不是根据事实论述的,请你一一指出,如果指不出来,那对不起,你这也是强行乱扣帽子。

    以上。








    你的言论:
    其實從59樓,你就只是強行否定我的觀點,完全沒有說服力

    1.你知当路飞邀请加洛特的时候,就是她上船合理的时候咯。那你应该站在我们这边。
    我方只是站在現有資料分析,路飛現在沒有邀請,所以根本不會考慮這個想法,路飛邀請就是沒有根據的推測

    2. 索隆健身的时候并不是在展望台上,而是在甲板上
    你本來自己就錯了

    3.谁跟你说的与海贼王身份更亲密就能够上船?那目前的索隆山治等人岂不是无地自容了?请不要偷换概念
    請你解釋我如何偷換概念?

    4.和喬巴一樣變身就是重複
    而且那是我方觀點,我只是1提出支持我方觀點的根據,何來反駁?
    被你說成反駁無效了

    我的反驳:
    1. 我们的辩题是加洛特会不会成为船员,并不是现在是不是船员,多久会成为船员。你拿一个路飞现在没邀请来反驳,我只能说方向错了。

    2. 你说展望台是索隆专属,展望台和健身房一体。我用客观证据反驳了你的这一个观点。没毛病。

    3. 你的理论是“与海贼王更亲密的人才能上船”,然后列举了其他几个比加洛特更靠近海贼王的人来进行论证。但我想告诉你的是,你的命题就错了。也列出了很多与海贼王不亲密的人上了路飞的船,还有很多与海贼王十分亲密的没上路飞的船。你无法反驳。

    4. 你说变身重复,所以不该上船。我列出了路飞目前船上已经不止一个变身系的人来反驳你所谓的重复不能上船的观点。这是铁的事实,你无法反驳。

    你的言论:

    76樓
    1.思想和职位的的重复根本就不是一回事。                                        思想重複就可以為何職位不能重複,哪來根據?
    另外,加洛特完成佩德罗意志的梦想又和谁重复了?你无法反驳。     可是一定要加洛特來繼承嗎?哪裡指出佩德羅夢想需要上船才能完成,佩德羅有提及上船?

    2.展望台和健身房完全两个独立空间,请你看仔细了。我不知道你是怎么得到的健身设施在展望台的结论。因此,该反驳无效。
    我已找到圖源

    3.與海贼王的联系。首先桃之助没有确定是否会上船,你怎么就得出了桃之助不上船的结论?同时,桃之助是要当和治国将军的人,加洛特是象岛国王吗?和治国缺不得桃之助,象岛缺得兔子。 所以,你的反驳无效。
    尾田已經設定了10位船員,我提出桃之助不上船的结论,所以既然桃之助有可能性,會輪到加洛特上船?加洛特不是國王,就可以隨時離開家鄉?

    4.兔子不变身哪里就很弱了?在镜世界乔巴变大才完成了反击,而兔子则是常规状态就对对方实施了突击,且速度奇快。
    你根本不是回應變身限制,只是提出加洛特常態實力

    我的反驳:

    1、 思想和职位的重复本身就不是一回事,还需要辩? 思想是思想,职位是职位。两个词的意思和内容都不同,你要辩什么? 就像A和C,你非要说A=C。
          佩德罗的志向就是为黎明尽可能的贡献自身的力量,甘于舍弃生命。加洛特继承佩德罗志向的描写,从加洛特与佩德罗以及佩德罗与罗杰之间的回忆对应描写即可很明显的合理推测出来。进一步,对于上船,加洛特尽可能的帮助路飞也是帮         助曾经为了世界黎明做出贡献的先人们完成目标,上船必然是效果最好最直接的。这也是合理推测。 请你指出不合理指出。

    2、 自己看看你的图源,展望台是不是一个密闭的空间,加洛特瞻望的地方是不是有健身器材,空间大小是不是和健身房一样大?这不需要我教你。

    3、 尾田设定了10个船员了?给出你的依据。连尾田自己至今都没有明确说明草帽团最终会有多少人,你跟我说他设定了10个船员。对不起,你不是尾田。

    4、 加洛特不变身不弱,变身更强。你想要反驳什么?你的观点不就是常态加洛特弱吗?变身有限制,所以不好发挥实力吗? 我直接给出常态加洛特也不弱,变身更强,来反驳你的实力论。懂了吗?这个逻辑?

    你的言论:

    85樓
    1.你已经语无伦次了,你的中心点在哪里?? 既然你最开始提到了梦想的重复性,我反驳了你重复性的问题;然后现在又来说加洛特拿别人的梦想作为自己的梦想,其他人都不这样;但是你是否发现,既然其他人都不这样,是不是又说明了加洛特梦想与其他人的不重复呢?是不是有印证了你最开始所说的不重复才可能上船呢?这不是又符合了 你第一条理论吗? 你是自己说服了自己吗?而且,加洛特不是自发的吗?是谁逼着她做的吗?答案是NOBODY!因此,你的在梦想的这个点是完全自己把自己引到了正方的立场。很棒!
    已經開始用不是理性討論的語句作為辯答

    2. 你看看加洛特瞭望的地方,是不是一个专门瞭望的地方,是不是和健身室那样封闭的?? 答案是否定的。所以你这个臆想完全没根据。而且,尾田说了瞭望台还是健身房是索隆专属吗?既然没有,那你的论据之根本在哪里? 但是是没有根本。
    提出其他觀點轉移展望台是屬於索隆專用的視線

    3.请你回到我们的主题,加洛特是否会成为船员。不是在比较桃之助和加洛特谁更有资格。你跑题了好吗?
    而说到传承,猫狗没跟到尾,所以加洛特也不应该跟到尾,这算是哪门子的传承?? 佩德罗训练加洛特的目的是保家卫国又是谁告诉你的?
    给出你的论据和事实,不要自己想当然的觉得自己对现象的主观理解就是客观事实。你说的不是漫画给出的直观信息。所以没有作为论据的基本条件。
    然後指控他人跑題,其實這些都是幫助印證加洛特上船的重要資訊,不比較定位更高的桃之助,如何排除其可能性,讓加洛特更有可能上船。排除法排除法是一种适用于对决策方案进行同时性选择的有效方法。假如不是透過分析漫畫資訊得出訊息,分析區存在意義何在?那麼請說明佩德罗训练加洛特的目的!


    4.她的亮点又不只是变身。 什么叫做不能随时变身就是亮点不足。
    變身就是其特色,為何要否定其意義?”


    我的反驳:

    1、 你提取出来的信息就是这个? 对于我的具体内容,你的“无言以对”就是辩驳无力的体现。

    2、 我并没有转移,我是在用石锤来击溃你所YY的“展望台是索隆专属”言论。注意,是石锤!

    3、 我在之前都说过了,尾田都没有明确几个人会上船。你排除什么?毫无根据。

    4、 你也知道变身就是其特色,不是你在否定变身的意义吗? 你还知道你的观点是什么吗?

    你的言论:
    然後107樓

    你这里其他的论述我就不加评论了,全是想当然,毫无逻辑可言。
    而你所说的拿其他人的可能性来截断加洛特的。我请问你们列出其他人的什么可能性了? 请系统的说出来。
    谁上船的可能性更大。具体表现在哪些地方。请列出来。
    最后,其他人的可能性大怎么就能够截断加洛特上船的可能性了?逻辑在哪里?抱歉我无法get。
    所以我真的認為單憑這樣的回應,能讓人透過辯論更了解海賊王這說法有點可笑,這已經不是理性討論了,只是為捍衛自己觀點而故意提出沒有邏輯,可是有用邏輯學去證明嗎?

    在看109樓
    1. 你连论点都不明白来反驳什么呢?? 正方的论点自始至终都是一个——加洛特会成为船员。而我们在最开始就进行了系统的论述。而你们反方一一反驳正方的论据,所以我们进一步反驳你们的论据以及你们反驳我们论据所用到的言论。而你们现在无法做出系统的反驳,节节败退。 梦想就只能是一个单一的?就不能是一个结合体?你的这两个假如也有点让我摸不着头脑。另外,你自己的言论也很好的驳斥了你之前的言论。这一点不需要再强调了。
    我完全無法看出系統的論述
    2. 不知道你在辩驳的重心是什么?是加洛特不能胜任瞭望员吗?如果是这个,那尾田在用加洛特正在干瞭望员的任务来对你的观点进行有力打击。如果不是,那我也不知道你在辩驳什么。
    瞭望員這個職位根本沒有存在
    3. 我们排除其他角色上船的可能性了吗?答案是否定的。请你不要乱扣帽子。我们只是单纯的在阐述加洛特上船的可能性很大。
    可是正方根本沒有排除其他人可能性,就得出加洛特上船更高,這才是沒有邏輯可言,當其他人可能性比加洛特更高,那麼加洛特可能性怎會更大?
    4. 加洛特的攻击方式是否是独特的明眼人看不出来吗?? 娜美的雷击,加洛特的物理攻击带电,有啥重复的?需要我给你解释两者的机理区别吗?我想不需要吧。而且加洛特物理攻击带电也只是一个辅助作用。同样,乔巴变身之后不也是物理攻击吗?是不是与路飞也重复了?是不是与山治也重复了?都是物理攻击。你的这点反驳一点力度都没有。
    根本無視了娜美和加洛特攻擊效果的相似性,沒有正視其共同點


    我的反驳:

    你在之前那一段的言论本身就是想当然,我直接指出了你的问题,没毛病。

    1、系统的论述我都让你翻到第一页来看看了,你看不出不关我的事。

    2、 瞭望员职位现在没有不代表以后不会有,200话之前有提到舵手吗?80话之前有提到医生吗? 没有这个职位,但是切实的有人在专门做这样的事,这是事实,也就是实锤懂吗?
          跟你举一个简单的例子,你还不知道有“司机”这个职位的时候,有人就在开车,你可以说没司机呀,你可以说你们家称开车的人不叫司机,但是你能否认他正在开车的这个事实嘛?你不能。

    3、 我们就是就事论事的在提加洛特会成为船员。你一直陷入了 上船人数早已固定的YY中无法自拔,所以才要去比较“谁更有可能”。

    4、 娜美和加洛特攻击效果有相似的地方我不是正视了吗? 有局部的相似等于全部雷同吗?请你搞清楚了。
          另外,我反抛给你的问题你看不懂吗? 山治,乔巴和路飞都用脚攻击是不是相似?那为何结果他们都在船上?是不是和你的“招式相似所以不能上船”矛盾?是不是石锤打脸?

    以上。






    三、对小思
    1 对于你所说的人物设定不够立体。 我想说描绘内容多少与深刻程度不能画等号。布鲁克的刻画又有多少?乌索普又失去那个亲人了?母亲病逝也算的话,加洛特双亲是谁都不明确。而且你最后用了很多‘我认为’,辩论是摆事实讲逻辑而不是我认为,我觉得。因此,论述不具说服力。

    2 对于你所说的综合素质,最后定位到了时间上,显然是混乱的映射。而且所谓的匹配是什么标准你也没有说明,所以不具任何说服力。

    3 整体羁绊不足,归因于刻画空间小。既然说到了不足,那首先得定义什么是足。

    4 角色的不必要不代表必然不需要,历史学家就是典型例子。
    总的来说,论述主观性太强,没有客观的标尺和比对,不具说服力。





    四、对戚将军

    反驳论点:
    1. 特技。何为一流何为二流,这个不是自己封的,而是海贼王作者定义的,很显然,尾田没有定义,而路飞的识人术,索隆的战略眼光更是抽象的不能在抽象,乌索普的狙击技能也是不断成长磨练的,并不是一开始就达到了多高的造诣。所以该论述过于主观,说服力不足。

    2. 意志。意志的坚韧程度不是一两句话说得清楚的。加洛特经历过了生与死的磨练,经历过了恩人在眼前牺牲时候的震惊与无助,这足以支撑其坚韧的意志。而每个人的成长环境都不同,个体的素质和悟性也有区别,说以根本没法横向比较,不能说谁的足够谁的不足够。因此,该论述还是过于主观。

    3. 梦想。路飞出海就是为了冒险,冒险就是因为好玩,加洛特与其完美对应。而对于必要性来说,甚平,罗宾,山治等等,谁有必要性?大家都可以自己去闯。所以“必要性”布局说服力。

    4. 机变。这也是对方主观设定的一个构想。漫画也并没有体现加洛特机变不足,相反,在镜世界与乔巴的完美脱逃和营救计划很好的体现了加洛特的机变能力,在佩德罗牺牲之后加洛特迅速调整状态也体现了其心理素质之强大。这与其生长环境所谓的“狭隘”并没有直接联系。我们看的是结果不是臆想。

    5. 职能。加洛特从上船开始就担任着 瞭望员的任务,这是客观事实。

    进一步,说道不可替代性,甚平的舵手也并不是不可替代的,乌索普的狙击手也并不是不可替代的,乔巴的医生也不是不可替代的,而且目前来说,吃了手术果实的罗很可能还学会了永生手术,而战斗力比乔巴不知道强多少倍,是否也应该将其替代下去呢?所以这个“不可替代性”对于上船来说并不是必要的。


    山治和加洛特的跳跃能力只有尾田知道,但是从惊讶程度来看,加洛特的跳跃程度绝对是不亚于山治的。

    山治是厨师,索隆是战斗员,瞭望员这一个职位缺失是客观事实。

    并不是说缺了这个职位这个海贼团就走不下去,但是有了这个职位,这个海贼团会更好。

    没有弗兰奇之前,梅里号照样在走。在弗兰奇上船之前你们想过有船匠必须上船么?没有。

    没有甚平之前,路飞团的舵就没有人掌了吗?完成了大半圈的航程,非要再来专门加一个舵手?这是必要的吗?我看未必。

    综上,瞭望员是加洛特加入草帽团里的一个合适的位置定位。并不代表草帽团缺瞭望员所以才迫切需要加洛特加入。

    加洛特的加入是综合剧情发展的一个合理进程结果。

    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-11 08:50
    正方辩手大多喜欢在现象上找原因。但是我认为路飞要招收新成员必须达到一种强者之间的吸引,这属于本质上的 ...


    大家都是透过现象看本质,只是每个人提炼出来的内容不同而已,但你不能说你的才是本质,别人的就都是现象,这是不科学的。
    你一直提到涉世未深,多深算深? 如果从年龄来说,加洛特和乔巴的年龄差距多少?为什么乔巴涉事就足够深了?再说说经历,乔巴上船之前经历了什么?被排挤,被救,恩人牺牲,然后学医,磨练了他的哪方面超高的素养?是不是通过上船之后再进一步成长的?那看看加洛特,经历过了近乎灭国的灾难,生死线上走过的人,再加上恩人在眼前的牺牲。这样的经历与乔巴比起来是不是更能够磨练一个人的意志品质?
    没有对比直接提出加洛特涉世未深,不严谨

    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-11 09:20
    那么我们辩论的本质问题其实是“路飞会不会招收加洛特”才对吧?招收就意味着获得路飞的欣赏。
    证明加洛 ...


    每个人都有自己的强项和弱项。

    乔巴在镜世界的策略是强项,也发挥了,但是该策略要能够成功是否也很大程度靠了加洛特的突击,进一步,那个火车头的速度,乔巴追的上吗?加洛特是否充分展现了其优点与乔巴共同完成了计划的成功实施。扬长避短,各取所需。没有乔巴就没有策略的提供,没有加洛特就没有计划的完美实施,缺一不可。

    你就提一个“加洛特基础太差”,差在哪里,与谁对比?? 私自出海就能说“差”? 路飞不是私自出海?经过卡普同意了? 海贼王世界宣扬的就是“自由”,不是“束缚”。每个人都有权利做自己喜欢做的事,其他人没有任何义务干涉。从佩德罗的态度也可以看出来,最开始是惊讶,然后很快接受——这也能够很好的反驳你所说的加洛特犯下的什么什么禁忌,要关禁闭。漫画自始至终没有任何地方提到过。都是作为伙伴担心加洛特的安危而已。

    进一步,在佩德罗牺牲之后,加洛特很快的走了出来,至少从行动上是这样的。在万分悲痛之中,坚定自己的意志,继续前行。这就是意志的磨练!同时,在888话,加洛特很主动的承担起了自己能力范围内的责任,为草帽团的逃跑出了自己的一份力,最后的微笑也很好的体现了加洛特的游刃有余。说明了加洛特的心智是成熟的,意志是坚定的。同时,加洛特目前干的事情,甚平,娜美,乔巴,骨头,谁能干?NOBODY!“差”从何说起?

    个人认为这足以反驳你所说的“差”,“不足”。


    最后再补一句,论题是加洛特是否会成为船员,并不是路飞是否会邀请加洛特。路飞邀请的人多了,成为船员的没几个。如果你硬要把本质归为“路飞是否会邀请加洛特”,我只想说,反方更不需要辩了。路飞连魔鬼海域的一个僵尸都会邀请,何况加洛特。

    以上。



    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-11 11:56
    那加洛特的强项在瞭望这个领域算强么?我不觉得她能取代其他伙伴稳占瞭望手的位置。她跟山治比跳跃强么? ...


    你的言论
    “那加洛特的强项在瞭望这个领域算强么?我不觉得她能取代其他伙伴稳占瞭望手的位置。”

    我的回应:你不觉得没有用,事实摆在那里,加洛特正在sunny号担任瞭望员。

    你的言论“她跟山治比跳跃强么?(空中步行)视力范围比罗宾高么?(眼睛开花)动态视力能比索隆么?(看得到小人族的速度)情报处理能力能比乔巴么?(镜世界策略)其他没了吧?所以我不觉得加洛特能取代其他人担当专职瞭望手。”

    我的回应:加洛特的跳跃能力和山治有过定量对比吗?实力范围和罗宾有没有具体对比?动态视力有没有和索隆对比?情报处理能力有没有和乔巴对比?如果有,请你找出来,如果没有,那这所有的内容都是你想当然的范畴。


    你的言论:“路飞邀请也是不能跳过的步骤吧?为何避谈?”

    我的回应:我们从没避而不谈路飞邀请。相反,我们等待的就是路飞的邀请,邀请之后,加洛特上船就坐实了,还需要辩论吗? 我们的辩题是“会不会成为船员”,而不是“现在是不是船员”。路飞现在没邀请就代表他以后不会邀请吗?答案是否定的。同时,路飞邀请了,也不能代表以后就肯定能上船,这一点是有事实依据的。所以你们用路飞没发出邀请来反驳我们的论点。毫无力度可言。

    以上。


    进一步:


    1、 我从没将【加洛特正在sunny号担任瞭望员】与【加洛特会成为草帽海贼团船员】划等号,请不要片面理解。

    我的推到论证过程在第一页有具体说明。 对于加洛特担任瞭望员这一个点,是因为你主观认为“不够格”,我用加洛特就在干这个事的“石锤”击垮你的反驳而已。仅此而已。

    2、 “我【括号】里【定性】说明了各个伙伴在瞭望这个工作上的潜力了不是。怎么还叫【如果没有】?这些构成了其他伙伴在瞭望工作上的取代性。为何非要定量呢?定量了能产生质变么?”

    你要对比,就要定量来对比。到底谁跳得高,谁看得远,谁的分析能力更强。而不是你抛出一个问题,说他们都有潜力,就完了。说到潜力,谁没有?这不足以支撑你所谓的“加洛特不够格当瞭望员”这一个论点。 对比分析就是要定量,才有说服力,才有石锤,而非定性。
    定量分析与是否产生质变是完全两个概念。分析的目的不是改变物质,而是帮助人们更好的更多角度的理解事物。分析无法直接改变被分析的事物。你的这两个概念有点混乱了。

    3、 “【路飞没有邀请】才是事实哦!这点用来反驳你的1倒是够了。”

    路飞没有邀请是事实,我们没有任何异议。但是这只能正面加洛特目前不是船员。你还能证明什么?你能证明路飞以后不会邀请吗?进而证明加洛特以后不会成为船员吗?答案很明显是否定的。所以我说你的论点出现了偏差。

    4、 “我的立论一直是“加洛特的素质”不够,所以路飞邀请缺乏过硬的基础。”

    再次强调,什么是“够”,什么是“不够”?你没有明确的定义。谈到“够”和“不够”,那么基准线就必须定量的标的出来,你没有。既然没有,说明你的这个“够”和“不够”都是主观臆断。不具说服力。

    按你的逻辑,我也可以说完全足够,而且我还用对比和举出石锤推演的方式很好的印证了我的论点。你缺少论证,缺少以事实根据为基础的论证。



    以上。


    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-12 13:44
    重新统领性地补充一下观点。
    争议主题为【加洛特】【会不会成为】【草帽海贼团】船员。
    加洛特成为船员要受 ...


    首先,你对论题的总体剖析就是错误的,对,这里我说的是“错误”。
    “所以准确来说,议题应该是【在路飞找到拉夫德鲁的时候】【路飞是否已邀请加洛特】同时【加洛特同意加入草帽海贼团】成为船员。”
    路飞是否邀请加洛特,以及加洛特是否同意,这两者合起来构成了加洛特成为船员的充要条件。
    但是,加洛特会不会成为草帽团船员,明确标定了时间吗?没有。 而你却定义了一个“在路飞到达拉夫坦路的时候”。这属于胡乱定义——错误。

    ① 时态
    我们的议题是会不会成为“船员”,并不是上船。上船等于船员吗?不等于。因此,这与你的后续论断完全不搭嘎。

    ② 甲方
    “这牵涉到路飞对加洛特的选择性或者是尾田对加洛特的选择性。
    诚然加洛特目前做了很多瞭望工作,可是这种工作船上不是没人会做,索隆就长期兼职瞭望手。
    加洛特上船带来不了瞭望工作的质变。船上其他10人中都可以进行基础的瞭望工作。
    为什么路飞或尾田要看重加洛特这种不突出的资质?
    如果非要选个人来担任瞭望手,在出行前,路飞直接邀请佩德罗都比加洛特要好得多。
    假如把对船员的选择性拉低到只要能做,甚至只要路飞感兴趣(恐怖之舟上的树)的地步。
    那么候选人反而会爆炸性地增加,那就更没有理由瞩目加洛特,正方选择加洛特的概率会无限降低。”

    路飞选人的时候是带着强烈的目的性的吗?答案否定。
    山治的厨艺有哲夫好吗?不见得,为何路飞要选山治?因为就是看山治对眼,山治善良。
    路飞为何选娜美?因为他发现了娜美惊人的潜力吗?不是,因为就是看娜美对眼,就要找娜美。
    路飞为何选乌索普,在乌索普上船之前他知道乌索普的狙击能力吗?不知道。那上船理由是什么?就是看乌索普对眼,就要选乌索普。
    路飞为何选骨头,音乐家是必须的吗?不是。 那上船必要性是什么?就是路飞喜欢船上有个音乐家。
    路飞为何选弗兰奇,弗兰奇的造船技术和艾斯巴古比起来谁更厉害?不知道。那路飞怎么就选了弗兰奇不选艾斯巴古? 因为路飞看弗兰奇对眼,就要选他。
    路飞为何选罗宾,不对是罗宾选的路飞。路飞被动接受。就更谈不上你所说的“目的性”。
    路飞为何选甚平,是因为甚平的掌舵能力吗?并不是,而是路飞看甚平对眼,就要邀请甚平上船。
    路飞为何选乔巴,是因为乔巴的医术吗?不是,而是因为乔巴会7段变身。

    以上,完美的驳斥了你所谓的 路飞挑选船员的“目的性”问题。而且,路飞也并不是什么“甲方”,加洛特也不是“乙方”,他们之间没有任何雇佣关系,他们是平等的。

    然后,你说瞭望员的职责其他人都能够兼任,为什么要找加洛特。 我直接问你舵手的职责其他人同样能够兼任,为什么要找甚平?你的回答无非就是甚平掌舵能力更强。那我的回答同样——加洛特的瞭望能力更强。
    加洛特专职瞭望可以将索隆解放出来专心做他的健身锻炼工作,因为他的终极目标是世界第一剑豪,而不是世界第一瞭望员!世界第一剑豪就那么好做吗?并不是。

    你说路飞应该直接邀请佩德罗而不是加洛特。这一点又回到了之前“目的性”的问题。尾田是站在上帝角度设定,而路飞并不是站在职责分工上邀请。所以,你说的这一点,完全没有依据。

    ③ 乙方
    “正方多人提到,加洛特【憧憬冒险】。
    然而憧憬冒险就代表只能加入草帽海贼团,而不是其他海贼团或其他冒险团队么?显然不是。
    毛茸茸公国本身就属于一个冒险团队,只要猫狗想要支援路飞的行动,那么他们必然会加入冒险的行列。
    加洛特憧憬冒险与不加入草帽海贼团也毫无冲突。
    这会带来加洛特对草帽海贼团选择性上的不具备。”

    任何事情都要讲求一个“阴差阳错”;
    山治憧憬ALL BLUE,可以自己出海,可以加入别的海贼团出海,可以带着餐厅一起出海,为何就加入了草帽?因为阴差阳错,也可以理解为“时机”。
    索隆目标世界第一剑豪,完全可以自己去打拼,就像鹰眼一样,为何就加入草帽?因为阴差阳错。
    娜美目标画航海图,完全可以加入别的海贼团,为何就加入草帽?因为阴差阳错。
    乌索普目标是成为勇敢的人,这个途径更加多,为何就加入草帽?因为阴差阳错。
    乔巴是成为万能药,为何就非要出海当海贼?因为阴差阳错。
    罗宾的目标是历史正文,为何就非要加入路飞而不是其他海贼团?因为阴差阳错。
    弗兰奇的梦想是造一艘梦之船,为何就非要给路飞他们造?因为阴差阳错。

    加洛特憧憬冒险,为何就要加入路飞他们?因为阴差阳错。

    没毛病。

    以上。


    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 11:01
    ①既然你认为我说的【时态】不对,那么你的时态是什么?
    你所要确认的这个时间区间在哪里?
    我定义了不代 ...


    ① 你所说的“时态”是将来时没错,但是将来时不等于“路飞到达拉夫坦路的时候”,这就是你的错,大错特错!

    ② “你留给自己船员X%(<1)的概率,等同于留给我非船员(100-X)%的概率。
          而我的目的在于非船员概率100%,而不给你一丝概率。”
          
          你连一个量化的标准和数值都没有你跟我谈“概率”? 你跟我说说你的“概率”算法是怎么样的好吗? 概率是算出来的,不是凭空想的。

         既然你说到了具体的数值(百分之1到百分之百),那你就跟我列一个你的概率算法出来。如果你列不出来,那你的这一套体系就是完全的空想。或者说,就是“披着客观数值的主观臆断”。

         反观,我的论据里面说到过“概率”吗?没有。因为这根本就不是能够运用“概率论”来剖析的话题。你的根基都错了。

    “你也不能否定,尾田挑选船员是很讲究的,船员的能力错落有致。
    舵手的职责其他人同样能够兼任,为什么要找甚平?=索隆既然兼任过瞭望员就可以继续兼任,为什么要找加洛特?
    你还是在证“可能”,而不是“明确”。
    只要你不能证明加洛特非成为船员不可,只要把句式换个主角就能轻松把你的坚持打到“有可能”。


    我不是在证明可能,而是在推翻你的理论。

    你的理论是“加洛特的职责可以被兼任,所以加洛特不具备上船条件”,我用了“甚平的职责可以被兼任,但是甚平上船了” 来点对点的反驳你的理论。

    用事实来反击你的主观臆断。“甚平上船”是铁的事实,“甚平的职责可以被替代”也是铁的事实,你无法反驳。

    ③ ““阴差阳错”说服力很高么?
    还是换个句式的问题:布玲羡慕自由婚姻、种族平等,为何就要加入路飞他们?因为阴差阳错。
    连很深入的剖析都不要,这种句式本身主观偏向就极重。
    用你的逻辑可以秒秒钟把加洛特成为船员变为一种X%(<1)的"可能"。”

    “阴差阳错”就是指代的“时机”。你如果无法理解我之前的反问句,那我就明确跟你说:

    “一个人有千万条路,为何就选择了这一条”,这是你反驳加洛特上船的理由。

    而我同样,用其他已经上船的船员在上船之前的选择可能性具备多样性,但是最终的选择确实上草帽的船,其根本原因在与“时机”,来点对点的反驳你的理论。

    不要跟我提“概率”,如果要提,那就把你的概率计算公式跟我摆出来。

    你说到了“远超他人”,有没有切实的对比 甚平远超他人?有没有?有没有切实的对比索隆远超他人??如果有,你跟我贴出漫画的对比信息出来。如果没有对比,那你这个“远超他人”就是立不住脚。







    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:32
    输明白没有?


    我跟你说了,不要拿特例来论证范例。

    既然你说了上船都要有对比,都要有远超他人的对比。你就跟我举了一个甚平?

    上船的人还有 索隆,山治,娜美,乌索普,布鲁克,乔巴,弗兰奇,罗宾。

    一一跟我找出来对比在哪里?远超他人的对比在哪里?

    如果你找得出来,那么你的理论是成立的。如果你有一个找不出来,那你的理论就是不成立的!


    1. “而这个【将来时】就会特指【在路飞找到拉夫德鲁的时候】”,将来时并不是特指到达拉夫坦路,而是在888话以后,因此,你对“时态”的定义错误就是事实。

    2. 甲方 “这牵涉到路飞对加洛特的选择性或者是尾田对加洛特的选择性。”,我已经论证了路飞选人并没有强烈的目的性和利益权衡,尾田对加洛特的选择性同样也没有强烈的利益权衡。相反,尾田刻意的将加洛特偷偷安排上船已经体现了尾田的选择性。你跟我说“上船的人都要远超他人”,那就跟我列出漫画里面每一个上船的人“远超他人”的对比。如果没有这样的描写,那么你的这个“远超他人”理论就是大错特错!

    3. 乙方 “正方多人提到,加洛特【憧憬冒险】。 然而憧憬冒险就代表只能加入草帽海贼团,而不是其他海贼团或其他冒险团队么?显然不是。”  我列举了草帽团其他所有人都有不上草帽船也能实现其梦想的可能性,正如你所说的加洛特一样。但是事实是他们都上船的。进一步论证了上船不是“唯一路径”才选择,而是“时机”的选择。加洛特具备这样的时机。 因此,你的论述同样是错误的。

    你的理论只有在三个因素都正确的前提下才正确,只要有一个因素错误,你的理论就是错误的,而且,你的三个因素都是错误的。

    以上。







    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:43
    精英团队需要专业的人做专业的事没错吧?
    很明显甚平在操帆操舵方面没有人超过他。
    那来看加洛特:



    请你正视我的问题! 我让你举例说明其他所有船员的能力远超他人的对比描写。

    你跟我一一举出来这些例子,才能够证明你的理论正确。

    你才有资格套用你的理论来对加洛特是否远超他人进行判断。

    你连你的理论正确性都没有证明,就不要来胡乱套用了 。


    武毅公ノ戚继光 发表于 2017-12-14 12:43
    精英团队需要专业的人做专业的事没错吧?
    很明显甚平在操帆操舵方面没有人超过他。
    那来看加洛特:


    首先,你的“远超他人”理论需要你总结之前上船的每一个人在上船之前所表现出来的内容来加以佐证。

    也就是说,你首先需要找到草帽海贼团上的所有人与其他人在自己专业领域上的对比性描述。

    注意!是所有人的对比性描述!不是一个人的对比性描述!来佐证你的的“远超他人”理论!

    有一个人不满足在上船之前的对比性描述以表现出其“远超他人”的能力,那么你的以上理论就是错误的。

    在你证明了你的以上理论的正确性之后,你才有资格用你的理论来套用在加洛特身上。


    另外,瞭望员需要具备的素质,不是你说了算的。不是你定义的。具体需要什么素质,要尾田在漫画里面描述。

    你要证明加洛特具备的相关素质,其他人也具备,那么,你首先要找到到底需要具备哪些素质。

    这些素质你自己没有资格定义。

    再次,你在对比的时候不要拿罗宾的视力和加洛特的视力对比,山治的调高和加洛特的跳高对比,布林的观察能力和加洛特的观察能力对比。

    换句话说,加洛特集齐了 跳高,视力,观察能力三者为一体的绝佳瞭望员素养。其他有谁有这个素养?请你找出来?瞭望员是一个人,不是一群人的集合体。

    如果没有找到一个人有以上的绝佳素养。那你就更加无法辩驳加洛特的瞭望员素养不够。

    综上,请按逻辑关系梳理!

    最后,将军并没有对照的找出每一个船员在上船之前与其他船员之间在某种能力上的明显对比性表述,以体现该船员“远超他人”的论据,同时,也没有定量的证明“加洛特的相关能力并没有远超他人”这一命题的客观性。另外,瞭望员的重心很明显是“观察表象”——特别是细微的远方的表象,而非观察内心;将军却将布林所谓的“观察内心”能力用在瞭望员的必备素质上,与加洛特对比,实属谬误。因此,其认为加洛特不够格成为瞭望员的论述漏洞百出,不具说服力。
    综上,对于将军的其他论述,本人均一一推翻其客观性和逻辑合理性。




    五、对老猫:

    老猫慢慢爬 发表于 2017-12-10 21:57
    布鲁克的独立篇章就是恐怖三桅船,翻回去看的话,草帽一行上岛作战是为了帮布鲁克抢回影子(虽然路飞主要 ...


    既然你自己也推翻了独立篇章的必然性,那我也不费笔墨了。
    对于冲着路飞去的一说。我只想用几个个体反驳,1 乌索普和山治并没有冲着路飞个体,而是路飞冲着他们去的,当然,那时候是建立初期,找人是第一任务。2 乔巴,在人员相对稳定之后,乔巴并没有冲着路飞,而是路飞经过了磁古岛之后邀请乔巴上船。 弗兰奇也并不是所谓的冲着路飞,而是双方在不同的目的中打成了统一的共识。甚平事冲着艾斯而非路飞。
    所以,冲着路飞也并不存在规律性。
    要说互动多少,多少算多,多少算少?这也得依靠剧情的铺垫。并不是一蹴而就的。从甚平就可以看出来,后面的船员并不会费太多专门的笔墨,都是在服从主线发展的基础上穿插合理叙述。因此,个体篇章会缩短也是十分符合现目前的整体大局的。


    老猫慢慢爬 发表于 2017-12-11 02:58
    就算推翻了独立篇章的必要性,但甚平至少算是鱼人岛篇的中心人物之一,加洛特说白了在佐乌篇是个路人,蛋 ...


    你说加洛特在蛋糕岛是二线演员。

    不好意思,该观点不敢苟同。

    我们来从头捋一捋蛋糕岛的叙事:

    1、统一进入蛋糕岛西南海岸

    2、兵分两路并行,一路偷历史文本(佩德罗和骨头),一路进入魅惑森林(其他人)

    3、进一步兵分三路并行,一路历史文本,一路魅惑森林,一路镜世界(乔巴和加洛特)。
    既然是并行,那么每一条线路的主要演员都是一线演员而非二线三线。
    领衔主演当然是路飞。加洛特和乔巴的绝妙配合才使得整个近乎死棋的局起死回生。
    “镜世界”这一个关键点也是到目前为止一直在蛋糕岛篇章占据着重要分量的点。开拓出这一个点的加洛特和乔巴怎么会是二线演员??这样的分发是毫无道理的。

    4、 目前兵分三路并行,一路路飞镜世界,一路山治送蛋糕,一路SUNNY号逃跑。
    同样,这三路里面,分别有着三方面的主要演员。而在SUNNY号逃跑这一条线上,在888话,就是加洛特的篇章,属于加洛特一个人的一话,这是二线演员会有的待遇吗?答案是否定的。

    综上,加洛特在蛋糕岛篇章绝对是一等一的 一线演员。而且从逻辑程度来看,加洛特的戏份是越来越高的态势。



    老猫慢慢爬 发表于 2017-12-12 15:29
    我现在用手机发帖,发图不方便,就只说涉及的话数,反正大家都是知名分析师,相关剧情一说就能想起来了。 ...


    “以上船者为核心展开的篇章”,在伟大航路前半段,从故事的广度和深度来看,都是有机会实施的。

    但是在伟大航路的后半段,加入了四皇这四个大势力以及世界政府这个终极BOSS之后。故事的深度和广度,特别是广度比前半段高了好几个数量级。

    正因如此,连草帽团的描写都要分为几个部分同时进行了,更别说是以一个后续的上船者为核心展开篇章叙述。这是不科学的。

    最好的例子就是甚平,甚平是公认的第九人了,有专门以甚平为篇章核心叙事吗?并没有。

    如果说鱼人岛是,那只能说甚平在鱼人岛篇章里面,在撮合路飞和鱼人岛居民之间的相关关系上面起到了一个关键的调和作用,也就是把握战机的作用。但这并不足以支撑其作为鱼人岛篇章的核心。

    在顶上战争中,也是在帮助路飞最后的逃跑中起到了关键性的作用。但这也并不足以支撑其作为顶上战争的核心。


    反观加洛特。

    目前看来,虽然没有以加洛特为核心展开的篇章。但是,加洛特在路飞团这整个蛋糕岛之旅中,起到的作用同样可谓是关键性的,不可磨灭的。

    镜世界与乔巴的完美配合,其中乔巴主要负责动脑,加洛特则是负责具体实施,缺一不可。

    佩德罗牺牲前对加洛特的嘱咐以及加洛特对佩德罗的回忆和佩德罗对罗杰的回忆交织,形成了很鲜明的对照。

    888话加洛特的神奇变身,为SUNNY号的前进开辟通道。同样可谓是关键。

    至于互动,加洛特在最开始上船就是和路飞进行的互动,再之后则是与路飞隔离开来,没有互动的基础,但是,加洛特和乔巴,娜美等人之间也进行了很多的很好的很幽默的互动。这也是客观事实。

    最后,我们再思考一下,尾田为何会在下象之后,专门安排了一个偷偷潜入的加洛特?? 且偷偷潜入的加洛特的理由是“渴望出海冒险”。那又有谁有理由去阻止一个人出海呢?没有人。

    结合加洛特目前的表现,以及尾田“刻意”地“强行”安排她进入大家的视野来看。勾勒一个最后上船的伏笔是十分合理的解释。

    再者。
    和之国主体为武士,武士上船会与索隆形成强烈的冲突感,和之国明显是索隆升级的篇章,会有强劲的武士与之对手戏,但是绝不会上船。
    守城的是凯多方,凯多方上船的可能性更是几乎为0。
    攻城的有毛皮族,路飞团,罗团,和白胡子残团。
    可能上船的也就在毛皮族和白胡子残团里面选了,毛皮族代表——加洛特;白胡子残团代表——马尔科,则属于上一个时代的人物了,与红发的资历相当,而且从人物设定来看,他上船的违和感明显比加洛特强得多。
    那最有可能上船的也就是加洛特了。

    最后,反方有提到说布林上船比加洛特合理。我想问,单从上船理由来看,加洛特的“出海冒险以及继承佩德罗意志” 与 布林的“寻找真爱”,谁更具说服力。尾田也说过,这不是一个以爱情为中心的故事。

    以上。

    老猫慢慢爬 发表于 2017-12-15 22:24
    本次回帖我又要引入一个新的概念了:矛盾。我前面所讲的“篇章核心”,重点是故事的核心矛盾,之前我讲了 ...

    你从“矛盾”入手,补足了“以甚平为核心的篇章”。

    那我也要引入一个概念“传承与发扬”。

    德雷斯罗萨篇章之后,多弗被打败,标志着草帽团在新世界的崛起。

    而进一步的佐乌篇章则是作为草帽正式踏入四皇篇章的一个开端。

    以此为开端,分别铺设了大妈篇和和之国(凯多)篇的路线。
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    相比凯多篇,大妈篇是为了凯多篇的武力储备服务的。因此,凯多篇才是重心。

    也就是说,从佐乌分出的几条并行路,最终汇集点是凯多篇。
    02.png

    在大妈篇完成武力储备的同时,尾田也展开了“新一任伙伴”的铺垫。


    从时机来说,目前处于德岛篇和凯多篇两个激情碰撞篇的中间,属于调和篇章。在此调和篇章引入一个新人物,实现对他的过去现在和未来的叙述,是比较合适的。

    而且,在德岛篇组成了草帽大船团,而海贼王的整体剧情在发展到和之国篇章之后,变快接近了大团战阶段,在此之前完成草帽团的人员补足是势在必行的。

    那么有人说到了在和治国加入武士或者忍着。

    首先,武士的武力定位与索隆冲突,目前船上的第二名剑士是布鲁克,但他的主要职责是音乐家而非战斗员。
    再加入一个非战斗员的用剑或者用刀之人,从职位判断其概率是微乎其微的。

    因为和之国是一个闭关锁国的国家,其主要特色是“石匠”,而且现在都是无法解读历史文本的石匠了,草帽团上必然是不需要的。
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    其次则是忍者,对于忍者雷藏已经有了比较具体的刻画,主要包括其外形,技能。而路飞在见到了这一系列的忍者亮点之后,没有提出或者说是没有邀请其上船的欲望,那也就变相的否定了“忍者上船论”。
    03.png 04.png

    除了特立独行的桃之助父亲,其他的和之国人民几乎是没有航海经验的,更谈不上在海贼团里面担任某一个具体职务了。
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    桃之助父亲乘上海贼王船到达拉夫坦路,开启了新的视野,作为其继任者的桃之助,扛在肩上的任务是让和之国开国,且进一步治理国家走向繁荣昌盛。这与上船冒险是相矛盾的。
    而且,桃之助的父亲对桃之助的期望也并不是到达拉夫坦路以及进一步做些什么。正因如此,他才对桃之助以及所有家臣避而不谈与拉夫坦路相关的事物。他的目的就是“让和之国开国”。
    所以,桃之助是缺乏出海的原始动机的。
    而且作为战力,桃之助能够控制的就是巨象,不可能让巨象带着毛皮族的人一起跟着草帽团走。除了巨象,桃之助完全就是一个小孩,战斗中没有基本的自保能力,属于累赘。上船不合理。
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    综上,和之国方面提供一个上船人选的可能性和可行性是极低的。

    然后是白胡子残党,有人说马尔科。但是不论从资历还是人物定位来说,马尔科都是不可能上船的,从动机来说,他没有不是帮助某某人成为海贼王,或者是自己的XX梦想的原始动力。从船上定位来说,他能当的就是船长了。这显然是不可能的。


    那么接下来就只有毛皮族了。具体是谁呢?想必大家心里已经有数了,那就是加洛特。
    “以加洛特为核心的篇章”看似还没有出现,实际上已经悄然的展开了。
    在索隆上了象岛之后,让人耳目一新的人物是谁呢?——加洛特。
    尾田从对加洛特的刻画入手,引入了毛皮族,足以体现加洛特的戏份。而且,这还只是一个开始。(第804话)
    09.png

    进一步,加洛特这样拔地而起的身体素质和超强的观察能力,一方面体现了毛皮族这个群体的素质,另一方面则是更直接的体现了她自身的素质。
    这也为她在草帽团里有一席之地做铺垫——职能铺垫和战斗能力铺垫。
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    再之后,看似加洛特的存在感不强,但是他也是作为王之鸟一直参与路飞团与两大国王的交流事务中的。也就是说,加洛特从路飞一上岛,就跟着他们了。
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    另外,其王之鸟的不分昼夜工作特性也会为草帽团的夜间航行提供更加有效的岗哨保障。 进一步,其目前在草帽船上担任的也是岗哨瞭望任务,这体现了其在草帽船上是可以有适合自己的定位和分工的。
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    在满月的变身也为其战斗力提供了更加牢固的保障。
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    以上是对其战力和职能的铺垫描述总结。
    接下来则需要引入一个关键词“传承”。
    佩德罗小时候渴望与罗杰同行,同行去哪?必然是拉夫坦路。可惜时机未到,未能与罗杰同行。等来的结果却是罗杰死亡。
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    但其信念不变,选择独自出海为世界的黎明尽自己的一份力。
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    尾田通过同样的话“每个人都有其出场的时机”完成了加洛特对佩德罗的“传承”关系。
    017.png

    而与之不同的是,佩德罗没能实现与罗杰的同行,加洛特却有望实现与路飞的同行。这一点,就要提出另一个关键词“发扬”。
    路飞是毛皮族与光月族等待了数百年来的引领世界走向光明之人,注意,这里用的是数百年!罗杰不是那个引领世界走向光明之刃,路飞才是!
    这也体现了路飞对罗杰的“传承”与进一步“发扬”——引领世界走向光明!
    018.png

    同样,加洛特也应该抓住自己争取来的的出场时机,“传承”佩德罗乃至整个毛皮族的夙愿,并使之“发扬光大”——与路飞同行,奋勇向前,为世界的黎明尽自己最大的努力。
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    “发扬”,不仅体现在加洛特对佩德罗,对毛皮族的发扬;而且也体现在路飞对罗杰的“发扬”。
    佩德罗欲上船,被罗杰制止,因为时机未到。
    加洛特欲上船,被路飞默许,路飞不知道时机是否到来,但尾田知道。
    既然上船了,就代表时机到来了,既然到来了,就应该奋勇向前。
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    在888话,通过加洛特的变身,来填补了在之前设下的伏笔。结合最开头加洛特的出现,前后呼应,表明了加洛特就是毛皮族的代表。
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    加洛特承载的,不仅仅是佩德罗一人的意志和夙愿,更是整个毛皮族的意志和夙愿。
    引领世界走向光明,开国和之国只是一个开始,完成伟大航路,成为海贼王进而改变整个世界,才是任务的完成。
    凡事都得讲求一个“天时,地利,人和”,佩德罗缺在天时。对于加洛特:
    年龄,心智与能力成长足以支撑其出海,即为天时;下象与路飞共同冒险,共击大妈与凯多,即为地利;与草帽团和谐相处,即为人和。“天时,地利,人和”皆具备,上船实乃顺水推舟。
    草帽团的这一路,需要加洛特,加洛特同样也应当主动担起自己肩负的伟大使命,走好这条漫长的冒险之路!




    对hiroshi:

    “草帽团每个职业在自身领域里都是很拔尖的,并且也都具有丰富的“工作经验”,然而加洛特连海都没出过,对航行时看到的种种奇怪现象想必也很难正确地描述出来,如果看到的东西自己都不知道是什么,传达给其他人的语言肯定也是很难理解,很难让别人在头脑里描绘出一个具体形象的,所以加洛特除了身体机能略好于其他船员外就经验方面来说完全劣于其他船员,更别说“拔尖”了”

    首先,“草帽团每个职业在自身领域里都是很拔尖的”,这一句缺乏参考系,是在海贼王世界拔尖还是在草帽海贼团拔尖。如果是前者,那该论述错误。如果是后者,那我们继续往后梳理。

    “都具有丰富的“工作经验”,然而加洛特连海都没出过,对航行时看到的种种奇怪现象想必也很难正确地描述出来,如果看到的东西自己都不知道是什么,传达给其他人的语言肯定也是很难理解,很难让别人在头脑里描绘出一个具体形象的”,你想拿见识较为薄弱,无法理解看到的东西实为何物来反驳加洛特的工作能力。

    但是需要注意的是,路飞一伙人从出海到现在,时时刻刻都在遇到新事物,大海如此辽阔,没有任何一个人有能力认识所有的事物,伟大航线才走了一半多,剩下的路还有诸多未知等着大家,对于未知,只有接触了才知道其具体能力和功效。同时,海贼王世界已经进行了888话,在海上遇到的主要事物不外乎就是“人”,“船”,“岛屿”,“各类动物”。对于“人”,只有交战才会知道其具体能力;对于“船”,只需要分清敌我即可;对于“岛屿”,看到即可,岛屿里面具体有什么内容,只有进去才知道;对于“各类动物”,同样只有接触之后才会知道其能力。综上,这一切都不能够看做制约瞭望员的因素。瞭望员只需要及时的观察到周遭的事物并报告船长让大家做好战斗准备,提高警惕。


    “海贼王虽然说的是海贼,但大多剧情都是在陆地上来进行的,航海技术大多也被用于实际战斗——船大工附带制造武器;舵手对水性的掌握一系列水系技能,我一直认为海贼王里不需要水水果实,因为鱼人就是水的能力;船医附带对恶魔果实波长的研究以及人体结构的研究,七段变身、对敌人可造成有效伤害部位的精准打击;航海士天候棒,利用天气知识战斗,然而瞭望员呢?加洛特还是靠体术来战斗的,好像和“瞭望”完全搭不上边,如果画成JOJO风格的战斗也许还会有用,但海贼不是”

    你试图用“船员们都在用自己职业所必备的能力运用在战斗中,而瞭望员只能靠体术战斗,与之前形成了矛盾的态势” ,进而驳斥加洛特成为船员的可能性。

    首先,我来解读你举的例子:“船工用附带技能制造武器”,“舵手用附带技能战斗”,“船医用附带技能战斗”,“航海士用附带技能战斗”;最后你推导出来“瞭望员用附带技能战斗”不成立。

    瞭望员所具备的素养就是体术,观察敏感性以及反应敏捷度,这些素质则是与战斗素养直接挂钩的,正因如此,索隆和山治则是大多时间兼任着瞭望员的角色。所以,这与你得出的结论是完全相矛盾的。


    另外,在伟大航线后半段,每个角色的分工会更加明确以使得其专业技能能够得到尽可能大的发挥,所以瞭望员这一角色也需要一个专人担任,以解放出索隆和山治。也就是说,瞭望员在新世界也是一个极其重要的角色。

    综上,你对加洛特担任瞭望员的不合理之处的反驳不成立。


    hiroshi 发表于 2017-12-15 18:21
    拔尖不一定非得要参考,我觉得你钻牛角尖钻太深了,娜美观测天气强吗?强,强到可以用身体去感受,但她不 ...


    “所以草帽船员的优秀和与他人比较并没任何冲突,他们能在船上把本职工作发挥的很好就可以了,换句话说,都是优秀的人,但他们在路飞的船上这样理解总可以了吧”

    加洛特在船上做好本职工作了吗? 答案是 做好了,加洛特优秀吗? 答案是 优秀。

    “然而加洛特呢?她能做的别人都已经能做了,她的强项在哪?只是跳的高看的远?问题很多她没见过的东西别人都见过了,别人都知道一句话能表达清楚的事物加洛特可能没见过,连说都说不清楚,你还能说她是个优秀的瞭望员吗?另外当某个职业是作为需要存在于船上的时候,尾田会重点描写其重要性,或者写路飞的期望,现在既没描写重要性也没表现过路飞的期望,瞭望员一职只是粉丝的一纸空文,我甚至可以说是为了让角色上船而强行安排一个职业,那我还可以去安排其他职业也并没有问题”

    瞭望:登高而望远,其目的是监视或者侦查。能够迅速登高且捕捉到远处的事物并将该事物的外形描述出来则符合瞭望员的基本素质,并不需要其解释所见到物体的具体属性。这一点用来驳斥你所说的“瞭望员需要见多识广”。你说到了别人看到的东西加洛特“可能”没见过,那同样,加洛特见到的东西别人同样“可能”没见过。你能以这个现象来否定加洛特担当瞭望员的合理性吗?我觉得是欠缺依据的。
    还是那句话,未知的事物永远存在,不可能找一个能够了解所有事物的人。

    再加一点,加洛特在佐乌是王之鸟的成员,也就是不舍昼夜,这一点也是她与目前草帽团所有人之间相比,更能够胜任瞭望员职位的一个优势所在。

    你一直说加洛特没有出过海,很多事物没有见过,不能说清楚。 我想问,漫画里面哪里表现了加洛特在瞭望的时候不能准确描述清楚其看到的物体的? 有,还是没有? 我想答案应该是没有。也就是说,“加洛特不能描述清楚其看到的事物”是你主观臆断。我在漫画里面看到和提取的信息就是,加洛特擅长登高望远且观察能力极强,而且目前在草帽船上主要担任瞭望员的角色。这是事实。
    为什么非要用一些主观的莫须有的东西来否定既定的一个事实或者现象呢?我无法理解。

    “作为一个上了10多年班的人,我还可以说,“工作经验”不仅仅是你处理你本职工作的经验,还包括处理你本职工作时所碰到的阻碍、困难、问题时该怎么做的经验,就业单位比起找高学历的大学生更希望找有工作经验的人不是没道理的,一个没出过海的人哪来这方面能力?”

    既然你说到了学历和工作经历的选择问题。那我也就这个话题跟你拾到拾到。 就业单位为什么每年都有校园招聘?为什么大多数企业特别是大型的世界500强之内的企业 校园招聘的名额比社会招聘的名额多得多? 因为他们知道 工作经验诚然重要,但是新鲜血液更加重要;经验与新知识新能力的结合才能够让一个企业持续做大做强。 对于一般性的没有太多技术含量的工作来说,谁都能做,当然经验更重要。但是对于高精尖的,技术含量高的工作,经验固然重要,长远来看,创新的能力与思维同样十分重要。这里扯远了点。

    回归论题,瞭望员并不需要见多识广。 登高望远的能力优秀,观察细微事物的能力优秀,以及工作时间和注意力的能力优秀者即可胜任。

    “最后你有没想过最后加洛特虽然上船了,但不是作为瞭望员的职业上船的情形?也许还有还没描写的加洛特的特点你不知道呢?说不定是天文学家?说不定是清扫员?也许是战斗员2号?即使是甚平做舵手,之前也是给了非常多的伏笔最后再着重描写一次才敲定的职业,我们又有什么理由确定仅仅在陆地上瞭望过一两次的加洛特一定是作为瞭望员上船呢?航海到底还是需要对大海的知识而不是陆地”

    航海需要音乐知识么?布鲁克怎么就上船了?各司其职即可,并不需要所有人都具有丰富的航海知识。

    以上。

    PS:我可以说你的反驳不成立,你也可以说我的不成立。 辩论就是这样。同时,这是辩论赛,不是正方就是反方,规定了没有中立。你的这种行为到底是正方还是反方?这是辩论赛,不是普通讨论帖,也请你搞清楚了。

    hiroshi 发表于 2017-12-15 20:02
    辩论太烧脑,我比较懒,就简单的反驳一下吧
    登高能力的需求建立在有东西阻挡,在没阻挡的海上望远更重要 ...



    “登高能力的需求建立在有东西阻挡,在没阻挡的海上望远更重要,而且也不是前面没东西就能一望望到底的,我们都知道实际上有可视距离、视野这东西,所以在海上高度没太大影响,观察距离兔子再强也打不过望远镜,远处分辨率是靠物镜口径决定的,人的瞳孔是大不过望远镜的物镜的,所以表述能力更为重要”

    裸眼视力强,再加上望远镜,则可以探测的范围更远,这是良性循环,而不是所谓的裸眼与别人带望远镜的视距比。 在海上高度同样有影响,居高俯视才能够观测到更多的信息;平视你只能看到对面的船,却无法看到甲板上的重叠的人们,或者甲板上的具体物质。 兔子表述能力目前没有问题,所以不要用臆想出来的表述能力问题来反驳兔子作为瞭望员的资格。

    “招聘可以招应届大学生是因为工作不需要赌命,允许他们犯错,航海不一样,一个差错就送命了,所以就走精英路线的船来说,经验是极为重要的”

    经验重要,所以甚平上船了。加洛特做好她的观察瞭望工作即可。 要记得路飞海贼团还是一个年轻化的海贼团,精英路线不错,但不代表是老江湖路线。所以经验丰富的人,有一个就足够了。

    hiroshi 发表于 2017-12-15 21:20
    我还真不认为一个人能把自己认知事物以外的东西一直能表述准确,这不是“它长着一个脑袋两只眼睛一个鼻子 ...


    我想说,加洛特就在干瞭望员的事情,你觉得她够格也好,不够格也罢,那是你的观点,我没法左右。
    但是,漫画画出来的事实,我们也只能去接受。目前也没有任何信息表明加洛特不能胜任该职务。辩论是要建立在漫画原设定的基础上合理推演,很明显反方对于加洛特是否胜任瞭望员一事加入了过多的主观设想,与漫画原本想表达的整体思想和漫画具体内容都相差甚远。

    hiroshi 发表于 2017-12-16 00:47
    并不觉得主观,我还觉得你的想法过于主观,我认为我提出的观点没什么不合理的,再怎么画漫画也需要考虑一 ...


    你举得那个叫做“实例”是吧?非要犟一些莫须有的所谓“缺点”。 那好,我们就结合漫画,并拿现实中的航海和瞭望来说。

    “我还真不认为一个人能把自己认知事物以外的东西一直能表述准确,这不是“它长着一个脑袋两只眼睛一个鼻子一张嘴”就叫表述准确的,而是对所见事物的认知程度,不要再交给其他人分析一遍她看到的是什么,因为这已经是第二次信息传递了,对认知外的事物和对认知内的事物表述的完整度差别客观存在,能叫臆想吗?此类认知实验也有很多实例,比如一张比较有名的图片,一群海豚组成的裸男女,给孩子看只看的到海豚,成人看会注意到图中的男女,一样的道理,对海上事物的认知程度决定观察者的表述完整度,否定他们之间差别的存在才叫臆想吧?”

    在长达888话的漫画之内草帽团是否无数次的见识过了他们未曾见到的事物? 答案 是。

    在长达888话的海贼王漫画中,是否有因为瞭望员没有正确的传递信息而让海贼团陷入困境的情况? 答案,否。

    既然在888话的海贼王漫画里面,在无数次的出现了你所谓的“瞭望员碰到未知事物”的情况下,并没有因为你所谓的“不能准确描述”而给海贼团带来实质性的危机。

    那么在以后的航海中,因为“瞭望员碰到未知事物”使得海贼团陷入困境的说法是主观臆断大于推测。

    首先请你尊重漫画本身,再去做合理推演。

    接下来,拿现实来说。瞭望员只需要对一般性事物的认知度足够即可,并不需要对所有的事物进行系统的学习。这在现实社会中同样如此。

    什么叫做“一般性事物”? 锅碗瓢盆,人,动物,船,车等等社会常见物质则为一般性事物。而加洛特对该类“一般性事物”的认知度也是足够的。那就足够了。

    按你的逻辑,见识过所有物质的人,你去找海贼王罗杰都一定还不够格,环游地球18圈差不多吧? 换句话说,你主观给出的一个题设的解是一个空解,不符合漫画设定,同样不符合现实规律。

    以上是反驳你对瞭望员必须要经验丰富,见多识广。

    “视野问题你也忽略了,一望无际的大海首先会有雾气,会降低可见度,其次,远处处于需要瞭望的距离那点高度差等于没,不太会出现跳一下会看到甲板的情况,何况地球还是圆的,还有这方面的角度差问题,跳一下真看的到的时候也不需要你去瞭望了”

    雾气降低可见度,但是每个人的视距都不同,在浓雾情况下,裸眼视距较长的人则优势更明显。这一点,你帮了加洛特,我代替加洛特感谢你。

    另外,雾气也不是一直存在的,时有时无时大时小。这一点是你的误区。

    “远处处于需要瞭望的距离,那点高度差等于没”,你这是想当然的说法,不算是一个合格的理性思维能够提出的观点。下面我用图解来推翻你的说法。

    如下图,当敌我距离可以忽略因地球圆弧带来的误差时,在1处平视瞭望时,当敌船船头稍有凸起,高度为红色标记高度时,我方便无法看到敌方甲板上的任何物体。而在更高的2处瞭望时,很明显,视野更为开阔,要想遮挡我方观测视野,敌方所需设置的障碍则更高,但船头障碍过高也会影响敌方本身的视野,因此,登高瞭望比平视瞭望要更有效率。



    进一步,如下图,当敌我距离需要考虑地球圆弧时,在1处平视瞭望连敌船都不一定能够被发现;相反,在高处瞭望则可以发现敌船,且高度越高,能够发现的信息量更大。而且,对于此种情况,高度的些许差别都可能造成“察觉得到敌人”和“察觉不到敌人”这两个有着质的区别的后果。所以,高度诚然重要,不仅重要,而且非常非常非常重要。


    以上,驳斥你所说的“远处处于需要瞭望的距离,那点高度差等于没”。


    “我认为很客观,瞭望员不是靠弹跳吃饭的,高度在航海观测上毫无帮助,肉眼再强也强不过望远镜”


    瞭望员确实不靠弹跳吃饭,靠视距,和分辨率,这两点加洛特都有。

    肉眼为什么要和望远镜比?在同样的情况下使用望远镜,肉眼强的人能够提取的信息量强于肉眼弱的,这才是症结所在。

    而弹跳,则可以辅助她登得更高,进而使之提取更大的信息量,这是优势所在。

    另外,作为王之鸟的加洛特 昼夜不舍,也是她区别去船上所有人的巨大优势,你可不能视而不见哦。

    综上,加洛特完全具备优秀瞭望员的素养。


    建议反方找找别的突破口再来辩论,不要老纠结在加洛特是否够格瞭望员这一点上,视野太狭隘,学学猫叔。

    hiroshi 发表于 2017-12-16 16:16
    我认为你建立的假设模型太过理想化
    对于认知,你着重阐述了大家都不知道和大家都知道的部分,缺故意忽略 ...


    “同样的,你说漫画里没提到的问题,在确定甚平上船前有表现出过“一定要一个舵手”的情景吗?没有,这是确定要让甚平上船并且要确定他的职位后添补的一个画面,也仅仅用了一话”

    接着你的说,所以,在漫画里提到“一定要有一个瞭望员”的情景吗?没有,确定要让加洛特上船也可以仅仅用一话来补画面。这一点你算是为正方做了贡献。

    “视野问题,这和裸眼视力没关系,雾气也是遮挡,和眼皮一样,当闭上眼皮你视野再宽旷视力再好能看到什么?同样的,裸眼视力顶多在透明度极好的时候可以占些优势,然而你别忘了见闻色霸气还可以感知到视力达不到的范围,也许你可以说那瞭望员看到有情况通报一下就够了,让他们开见闻色去调查具体情况吧,那这瞭望员还有什么存在感?”

    你知道不同动物的视觉感知机理是不同的吗?有的是红外热感应,有的是别的机理,不要觉得机理都与人类一样,想用雾啊什么的来扰乱视听的时候先把最基本的功课做好了。现实中的兔子的视角很广,而且擅长对远距离的东西进行捕捉,还能看到很多人类眼睛看不到的东西。这一点足够支撑兔子胜任瞭望员这个角色了。
    开见闻色调查不费霸气不费体力的吗?你不要再想当然的说一些赌气的话了。

    “另外那两个三角模型...如果我设定海面的那条边是500米,你这弹跳得跳个250米高了....不然视角差那么一两度看到的远处的东西根本没什么差”

    我的基础模型就是形象的反驳你的跳得高没用,你也知道跳得高有用就好了。所以不要用什么高度差对于海上瞭望没用的话来反驳。

    “最后,瞭望员假设怎么来的?当初记得是YY佩罗纳上船找不到合适的职业给套的吧,哦,一开始是侦查员,然后又给紫罗兰套了次,最后轮到加洛特,一开始实在找不到佩罗纳可以干的,硬加了个职业上去,看海贼分析10多年,很多时候都是为了结果硬凑过程,我倒想反问一下,加洛特能干其他工作的可能性不是0,为什么一定要纠结瞭望员一职呢?”

    我说了一定是瞭望员了吗?我的话是不是瞭望员对于加洛特是一个十分合适的职位。我在我的总结帖子中列举了多方位多角度的内容来共同推导出兔子能够上船的合理性。而不是说兔子非要作为瞭望员。
    但是你目前想要否定兔子能够胜任瞭望员的话。你就需要拿出具体的证据来否定,而不是一些想当然的“经验”“能见度”之类的纯主观推演的东西,这是缺乏客观事实基础的,不具说服力。很可惜,辩论就是这样,你无法证明“无”,那他“有”的可能性就存在。所以你才是不要纠结兔子能不能胜任瞭望员了,根本不重要。

    最后,不要把那些所谓的YY这个YY那个的帽子扣在我头上。我就是我,我的言论代表我个人,同样,别人的言论也代表不了我。你想要反驳我的言论,很好,你去第一页系统的看了我的言论之后再来一字一句的反驳。不要给我加一些莫须有的帽子。

    同时,你的立场是什么?正还是反? 如果是正,那就不要跟我来辩论,因为我是正方。如果是反方,那就拿出你的实锤,来对我的所有言论进行逐个击破,不要揪着一点不放,视野宽一点。我的结论也不是根据一个角度的出来的,而是多角度多方位的。
    这里没有中立。

    另外,什么叫中立? 兔子除了当船员就是不当船员,中立是什么?还有第三种可能?你的发言首先要建立在你自己选择的立场上,也希望你能够注意。




    对yates1987

    yates1987 发表于 2017-12-14 21:06
    不会最终成为船员

    (1)现在上船和最终成为船员没有任何关系。薇薇曾经长时间和路飞他们一起行动,最终还 ...


    反驳:

    1 和 2点与 加洛特是否成为船员毫无关系,不做评论。

    3. “草帽团上船之前都要被拯救一次。

    索隆是被一个海军将校所抓住,并且回忆过他曾经立志要成为大剑豪的原因
    娜美是因为阿龙海贼团
    usp是因为猫人
    山治是因为海上咖啡厅
    乔巴是因为磁鼓国
    罗宾加入过两次,第二次才彻底加入
    弗兰奇是因为七水
    布鲁克是因为巨鲸。

    他们上面任何一个人,都是一段比较悲惨的回忆加上被拯救。
    弗兰奇是从一个社会混混被重新拉回正轨
    布鲁克则是因为自己死不了而所有同伴都死了。

    就算是即将要入伙的甚平,路飞如果搞定了鱼人岛的这一摊子事情,甚平最大的一块心病也就没有了。

    但是加洛特,不是很符合一贯的套路。没有把加洛特衬托到一个非常惨甚至需要拯救的地步。
    所以她上船的动机很弱。”

    其中“弗兰奇从一个社会混混被重新拉回正轨”,命题错误。弗兰奇一直在七水之都都没有偏离正轨,他与他的师兄分别在两个不同的定位守护者七水之都以及冥王的设计图,不存在“被拉回正轨一说”。

    “布鲁克因为自己死不了而所有同伴都死了” ,与你所说的“被拯救”毫无关系。 也就是说,你的“草帽团上船之前都是一段比较悲惨的回忆加上被拯救。” 说法不合理。

    “就算是即将要入伙的甚平,路飞如果搞定了鱼人岛的这一摊子事情,甚平最大的一块心病也就没有了。

    但是加洛特,不是很符合一贯的套路。没有把加洛特衬托到一个非常惨甚至需要拯救的地步。
    所以她上船的动机很弱。”

    甚平的上船动机与路飞是否搞定了鱼人岛的事情没有直接联系,在于其自身的立场问题。

    加洛特的上船动机也与其是否被拯救也没有直接联系,在于其发自内心的出海冒险渴望与继承佩德罗乃至整个毛皮族的意志。

    另外,娜美,布鲁克,乔巴等所有人的上船动机都与“是否被拯救”没有关系,“动机”是自身原动力,而非外在条件。

    综上。你的论述逻辑漏洞太多,不具说服力。




    点评

    厉害了神奇,没仔细看反方,感觉反方几个完全被带偏到瞭望员,反方的论点不明确。  发表于 2017-12-16 13:58
    很清楚的分析~支持你的观点!我也认为加洛特会成为草帽海贼团的一员,她的性格和其他人还是合得来的,这点是很重要的!羁绊也很重要!  发表于 2017-12-15 13:12
    最后,标准不是你定的。你也说不出具体的标准是什么,也只是一个主观的抽象概念而已。这才是不具说服力的症结所在。  发表于 2017-12-14 09:45
    另外,加洛特能干的布林都能干?睁眼说瞎话?  发表于 2017-12-14 09:44
    为啥加洛特是上船 布林就不能上船? 你们最大的误区就是想当然的把船上总人数定了,请问,尾田明确说过没有? 答案是否定的。  发表于 2017-12-14 09:44
    所以我的方式是拉高标准,筛选到只留唯一一个。拉低标准,加洛特可以干,别人也可以干,那为什么一定要加洛特干?不到100%的结论就是说服力低  发表于 2017-12-14 09:35
    你这边的论证方式是加洛特有上船理由、有分工定位、有个性设定,所以加洛特能成为船员。我说布玲也都有。这种论法换位一下说服力立马减半。  发表于 2017-12-14 09:28
    乔巴多年前就经历过希鲁鲁克的死亡,花了几年的时间学到了百岁名医的医术,加洛特上船本身就没轻重。到此为止每个主意也都是乔巴先想到的。  发表于 2017-12-14 09:20
    对于onepiece的反驳,我在后面的回复里面一一有反驳~ 这里就不说了。  发表于 2017-12-10 21:17
    对于将军所说的积淀。我想乔巴的岁数和加洛特也差不多吧。乔巴在2年前有啥积淀,就能上船了。索隆山治则更早。以上足以反驳积淀理论。  发表于 2017-12-10 21:17
    再次强调,请不要拿主观臆断来作为论据,用漫画设定,漫画原文。每个人都可以构想一个属于自己的逻辑,但是这没有说服力。  发表于 2017-12-10 21:15
    在回复里面反驳吧,点评说不清楚  发表于 2017-12-10 20:57
    我本意並非指關係親密就能上船,只是反駁正方觀點,皮毛族沒有透露要去最終之島意向,貓狗不去也不代表其他皮毛族有必要去,兩者沒有關聯  发表于 2017-12-10 20:56
    索隆在展望台鍛鍊的圖片已經找到,尾田為展望台加入健身元素,可以看出其把展望台安排給索隆專用的意向  发表于 2017-12-10 20:51
    其實路飛會邀請加洛特都是假設的,漫畫暫沒有這個情節,所以不能以假設而作論點,事實是現在的加洛特是沒有被路飛邀請而私自上船  发表于 2017-12-10 20:49
    元素論是尾田為各成員攻擊所加入的特色,所以就算索隆和布魯克都是用劍,兩者效果還是不同,這樣所有船員攻擊都會變得鮮明且具個人特色  发表于 2017-12-10 20:46
    羅賓的職業有特殊性,而且是路飛成為海賊王的關鍵,和瞭望員沒有可比性,故事暫時沒有瞭望員這個職業,相反,參謀就有  发表于 2017-12-10 20:42
    加洛特和喬巴都是皮毛動物人設定,而且都會變身,這就是重複的;而魚人和人魚是同族不同種,皆是海上民族,所以和皮毛動物人不同  发表于 2017-12-10 20:41
    我所用的核心观点还就是针对加洛特的主观,本事可以慢慢练,心智却要有积淀,加洛特还是太嫩了。  发表于 2017-12-10 20:17
    从伙伴的素质上就能看出路飞的识人怎么样了。索隆的战略眼光起码比德岛上其他任何一个盟友好,他第一个挡鸟笼。  发表于 2017-12-10 20:14
    反駁的邏輯很嚴謹!支持!!!!!  发表于 2017-12-10 16:28
    把我想说的全说了!!  发表于 2017-12-8 22:35
    420都过来了,这个辩论赛够热闹--,支持上船论==  发表于 2017-12-8 15:19

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    本帖最后由 艾波 于 2017-12-8 13:42 编辑

    会上船

    每一代都有毛皮族和海贼王扯上关系

    1 老一代 猫狗作为御田部下上海贼王的船
    2 中生代  佩德洛想追随罗杰,但不是登场时机,为了路飞成功出航,牺牲自己
    3 新生代 加洛特,梦想是出海冒险,结果上的是路飞的贼船,888话一人对抗一个舰队,想不出名都难。继承佩德洛的愿望。

    兔子和路飞的联系
    他们两人名字都和七龙珠孙悟空扯上关系,路飞MONKEY 猴子,加洛特 CARROT 卡卡罗特。加上这次变声超赛三的形象,更说明致敬七龙珠
    都在正篇非回忆失去人生重要人物。
    曾经在侠客团那里救过路飞,也曾经差点杀掉路飞。

    草帽团人员出生地。
    东南西北四海,前半段乐园 ,中心地鱼人岛。最后一人再是出生在新世界,就包含了全世界。无风带不算。
    还有就是船员组成种族多样性,符合尾田想要世界和平的愿望。各个种族和平共处。

    职位
    瞭望员,888话也说明了在高处提早发现敌人动态是很重要的事。不管是兔子提早发现敌人舰队,做好应对准备,还是敌人瞭望员提早预警毛皮族变身。短时间内已经描述很多次兔子瞭望的场景,之前瞭望场景是草帽团九人不断兼职过来的。一个职位不断有人兼职说明缺少专家,兔子的瞭望能力早在象岛就体现了。

    满月变身
    这个还要看后续补充,只有满月能变身限制了发挥实力,虽然海贼王世界一个月不止一次满月。但是如果能有能随时变身的办法就更厉害了。平时就和弱小三人组一样状态。


    还差几个条件还没出现。悬赏,路飞邀请。不断一步步接近上船。兔子这次一人对抗一个舰队,目的是破坏所有船的动力,不说打败大福,打败大福的魔人还是有可能的。会一战成名的。大妈篇全身而退后,很可能因此被悬赏。    为什么我希望有悬赏,是因为要靠悬赏令认识一个海贼团的所有成员。而且假如被悬赏,也不会是海贼见习了,而是正式海贼身份了。  

    然后就差最后一个条件了,路飞邀请,这就决定加洛特会不会成为最后一个船员的关键。其他条件再怎么满足,不能过路飞船长这关也没什么用。猜想一下,依旧满月状态的加洛特利用速度快 救走打败卡二但是耗尽力气的路飞。路飞感兴趣,最后邀请加洛特上船。



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    发表于 2017-12-8 13:39 | 显示全部楼层
    我的观点为加洛特不会成为伙伴

    在过去的多个故事篇章中,总有一些人物表现很突出,让读者有其会加入的感觉,在水之都我曾在开头时以为玩绳子很厉害的巴利会成为伙伴,直到最后到了司法岛才发现原来会是那个变态
    作为大航海资深玩家,日本航海故事中瞭望员与舵手、炮击手、测量员都是必要的基础角色,从未出现兼职的,因此草帽团缺少瞭望员可以做一个定论。
    成为瞭望员的人选只有两个——佩德罗和加洛特,而我坚定认为佩德罗是甚平之后的下一个伙伴。

    佩德罗的还有太多的秘密没有揭开,是一个有太多故事还没开始的人,上船的每一个人设都很饱满,包括在过往深刻而复杂的经历,同时也都承担着额外的责任与梦想,另外后期加入的人同样也都背负为自己的族人揭开隐藏历史真相的责任,罗宾开始之后的人或多或少都卷入了那100年的历史中,从目前掌握的信息来说,佩德罗更符合作毛皮族上船代表。

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    发表于 2017-12-8 13:54 来自手机 | 显示全部楼层
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    路飞梦寐以求的铜像贝尔梅尔的橘子灵魂之王的吉他

    发表于 2017-12-8 13:54 | 显示全部楼层
    呃,我感觉从到现在的剧情来看应该不会上船

    加洛特到现在为止的形象实在是太单薄了,只是一个逗比的萌妹子而已,好像没有什么亮点。
    索隆上船的时候有古伊娜的回忆,世界第一剑豪的梦想。娜美在碰上巴基的剧情里形象就很鲜明,机灵又善良(把路飞献给巴基,但是后来还是选择救路飞)。乌索普的“把海盗变成谎言”的宣言也很帅气,虽然他还是吓得发抖,不过胆小鬼鼓起勇气正是让人动容的地方啊。山治和哲夫的故事、对阿金的善良,乔巴对同伴既向往又自卑,罗宾热泪盈眶地说“我只是想知道历史而已”,弗兰奇与汤姆,布鲁克与拉布,甚平一个人背负着泰格和乙姬的意志。
    相比之下,加洛特目前实在是。。没看出来她有什么秘密和过去,性格表现也没有太出彩的地方。。虽然有变身这个噱头,变成御姐也很好看,但是不丰满人物性格的话只凭一张脸是上不了船的。

    (づ′▽`)づ真怕刚写完下一话尾田就对兔子的性格加深塑造了。。

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    发表于 2017-12-8 14:07 来自手机 | 显示全部楼层
    巴托 发表于 2017-12-8 13:54
    呃,我感觉从到现在的剧情来看应该不会上船

    加洛特到现在为止的形象实在是太单薄了,只是一个逗比的萌妹子 ...

    我觉得后续篇章 一定会有 佩德罗和她的对话回忆的。  为什么 加洛特这么想到外面的世界去冒险,甚至偷偷上船出去,就是因为 ,这是以前佩德罗对她的引导,就像当时的罗宾,“广阔的大海上一定会有可以保护你的伙伴!”  以上为个人对后续的猜测,本人没什么分析能力,就是千万海迷之一,只是个人一些想法
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