找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: CityHunter

[专题分析] 【TalkOP】海贼王和之国篇考据大全专题帖(8月19日更新至1022话!)

   火... [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-6-13 14:27
  • 签到天数: 286 天

    [LV.8]以坛为家I

    0

    主题

    472

    回帖

    967

    积分

    海贼

    進擊のカンナ

    积分
    967
    发表于 2018-12-7 15:44 来自手机 | 显示全部楼层
    等待927考据~
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    冷漠
    2024-4-26 00:00
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]伴坛终老

    32

    主题

    331

    回帖

    6860

    积分

    七武海

    积分
    6860
     楼主| 发表于 2018-12-7 17:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 CityHunter 于 2018-12-8 00:19 编辑

    海贼王927话考据(2018年12月7日更新)

    整理by TalkOP和之国考据专群众坛友,出处-TalkOP海道-海贼王论坛。未经许可、禁止转载。  



    一、名词


    1.艺妓

    图1.jpg

    图1

    图2.jpg

    图2

    我在909话考据贴中考据过艺伎,提到过因为艺伎原则上是卖艺不卖身的,所以为了防止出现误解中文往往翻译成艺伎,而日语汉字表记是芸妓。

    但是现实历史中,艺伎和妓女(日语汉字表记为遊女)的分界线是非常模糊的,尤其是江户时代以后艺伎普遍是既卖艺又卖身,本话将会考据到的太夫、花魁等词语,前者艺伎遊女兼用遊女为主,后者更是遊女专用。然而众所周知海贼王是少年漫画,必然要规避这一些和性相关的东西,所以我们看漫画时就单纯理解为艺伎本来的身份就好了。

    图3.jpg

    图3 现代日本艺伎

    需要指出的是日本明治维新时期大量维新志士领袖的妻子也是艺伎,包括著名的维新三杰之一的木户孝允,日本第一任首相伊藤博文、前首相山县有朋、原敬、犬养毅等妻子都是艺伎。

    图4.jpg

    图4 日本前外相陆奥宗光的妻子おりう是出身自新桥的芸者(艺伎)

    2.阿角、阿国、阿介
    (カクさん、クニさん、スケさん)

    图5.jpg

    图5

    图6.jpg
    图6

    狂死郎一家阿角、阿国、阿介也可以翻译为格桑、国桑、助桑,影射(或者说恶搞)的是著名的日本时代剧《水户黄门》,三个名字从左到右,分别对应安積澹泊(格桑,カク桑),水户黄门德川光圀(圀是国的异体字,音同クニ),佐々木助三郎(助桑,スケ桑)。电视剧中人物伟光正,而这里则都是坏蛋。

    图7.jpg

    图7

    3.狂死郎一家

    图8.jpg

    图8

    图9.jpg
    图9

    狂死郎一家包括狂死郎本人的造型影射的都是日本现代低级黑帮的造型。以狂死郎为例,他那夸张的飞机头日语里称作パンチパーマ,狂死郎一家身为黑帮(暴力団)的下级打手成员在日本有专属的名词——ヤクザ(yakuza)。

    图10.jpg
    图10

    4.芸者遊び

    图11.jpg
    图11

    艺伎本身并没有专属的表演场所。当有客人指名需要表演的时候由艺伎所在的置屋(相当于现代演艺圈的经济公司)派遣艺伎去客人指定的场所去表演。如果是客人在饭店吃饭需要艺伎表演则由饭店来联系置屋安排艺伎。本话漫画中小紫和罗宾去将军居城表演也是同样道理。

    图12.JPG
    图12 大正时代的芸者遊び

    5.小南

    图13.jpg
    图13

    图14.jpg

    图14

    トコ(toko)这个音如果用汉字表记可以表记为“常”。汉化组没有翻译成“小常”而翻译成“小南”显然是颇用了些心思。

    图15.jpg
    图15

    图16.jpg
    图16

    原文里提到加上一个お(音同o),这是日本比较普遍的称呼小孩子的叫法。

    图17.jpg

    图17

    图18.jpg

    图18

    日语中otoko(おとこ)就是男人的意思,所以汉化中把お翻译成子,把トコ翻译成“小南”,“南子”谐音“男子”,用以体现日语对话里本来的梗的味道。

    6.侍童(禿、かむろ)

    图19.jpg
    图19

    图20.jpg
    图20

    日文原版里汉字表记为“禿”,这里不是秃头的意思,而是特指住在遊郭里的童女,遊郭就是江户时代妓院的称呼。

    图21.jpg
    图21

    7.花魁

    图22.jpg
    图22

    图23.jpg
    图23

    花魁的日语音是おいらん(airan,ra发la的音),“おいらん”字面上是“おいらの所の姉さん”的简写,直译成中文就是“我们这里的小姐姐”

    图24.jpg

    图24

    图25.jpg
    图25

    江户时代中期开始,用汉字“花魁”来表记“おいらん”,用以称呼高级顶级遊女。

    图26.jpg
    图26 大正时代的花魁和禿

    以下为现代cosplay的花魁

    图27.jpg
    图27

    图28.jpg
    图28

    图29.jpg
    图29

    8.太夫(たゆう tayuu)


    图30.jpg
    图30

    太夫是日本古代艺伎、遊女的最高位阶的称呼。在江户时代中期以前最高阶的遊女往往以太夫作为名字后缀,江户中期之后在江户地区也就是今天的东京地区改称为花魁,在上方地区也就是今天以京都大阪神户为核心的近畿地区依然称为太夫,读法普遍读成こったい(kottai)。

    日本历史上著名的宽永三名妓(宽永年间最有名的三大妓女)吉野太夫、夕霧太夫和高尾太夫都是以太夫为名字后缀。

    如今在近畿地区依然存在太夫,只是她们不再是妓女,而是作为民俗表演者的形式而存在。

    图31.jpg
    图31 现代京都岛原的振袖太夫

    9.游行仪式(お練り oneri)


    图32.jpg

    图32

    图33.jpg

    图33

    今天的“お練り”指传统民俗民风表演所组成的游行队列。在古代指的传统艺能役者以一定的间隔缓慢地步行去将要进行表演和服务的场所。

    图34.jpg
    图34 大正时代的花魁お練り

    图35.jpg
    图35 现代民俗表演的花魁お練り

    10.小紫

    图36.jpg

    图36

    小紫这个名字是日本江户时代开始遊女普遍喜爱的名字,“紫”来源自日本平安时代女文学家《源氏物语》的作者紫式部。在日本有名的遊女小紫当属江户歌舞伎剧目《権八小紫物》中的小紫。此小紫人物的原型可能是江户时代初期江户城新吉原三浦屋的妓女小紫。小紫与因杀死父亲的同事而逃亡到江户的鸟取藩落魄武士平井权八相爱,平井权八穷困潦倒,就抢劫杀人,杀害了130人,抢劫金银物品。畏罪的权八后来躲藏在龙泉寺,并委托寺僧去自己的家乡鸟取藩探视父母,当得知父母已死的消息后向衙门自首,之后被官府处死。小紫在得知爱人的死讯后在权八的墓前自杀身亡,并与权八合葬,他们的合葬墓也被称为“比翼塚”。他们的故事后来被编排为诸多歌舞伎和浄瑠璃剧目,以他们的故事创作的剧目被统称为《権八小紫物》,平井权八在剧中被改为白井权八。

    图37.jpg

    图37

    如果撇开小紫的名字,有关花魁和君主之间关系的故事那肯定要提高尾太夫。高尾太夫是三名妓之一,仙台藩三代藩主伊达纲宗(独眼龙伊达政宗的孙子)迷恋于高尾太夫,愿意出与高尾等身(有说是身高有说是体重)的金子来赎买高尾太夫,但高尾心有所属劝伊达纲宗放弃自己。得不到心爱人的伊达纲宗怒不可遏,在船上将高尾太夫斩杀并将尸体投入河里。

    图38.jpg

    图38

    11.左京

    图39.jpg
    图39

    上一话考据二区八条的时候我贴了一张平安京时期的布局图。南北向正中央有一条朱雀大道,大道西侧为右京,东侧为左京。由于兴建平安京时正值日本慕唐风,遂用中国古代东西二都长安和洛阳来命名,称呼右京为长安,左京为洛阳。后来随着时间的推移右京逐渐荒废只剩左京指代整个京都。所以在日本古代上京又被称为上洛,这里的洛就是指被雅称为洛阳的左京。

    12.俘获芳心

    图40.jpg

    图40

    图41.jpg

    图41

    汉化中用俘获二字用的非常贴切。原文中“落として”就有俘获猎物的意思。这里用在男女关系上又有不同的含义。一种是指女性被男性迷住,是我们日常理解的俘获芳心的意思,一种是男性就卑劣的手段控制女性。也因此在日本爱情动作片中“落として”作为标题用的也很多。

    二、物

    横兵库(横兵庫)

    图42.jpg
    图42

    阴影中小紫的发型是典型的横兵库,特征是左右两个硕大的猫耳状的扇形髻发(束发),与其同时在头发上用玳瑁、金银制作的发簪和梳子用来装饰头发,显得异常华丽。之所以用如此豪华夸张的发型是高级遊女之间为了争夺客人而在装扮上进行的竞争。

    img04-2.png
    图43

    图43.jpg
    图44

    未完待续!!928话考据待回帖更新!!


    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 2 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2024-1-21 21:32
  • 签到天数: 1037 天

    [LV.10]以坛为家III

    246

    主题

    3491

    回帖

    8558

    积分

    七武海

    Espresso

    积分
    8558

    烧烧果实桶装可乐路飞的便当奇迹的樱花猜图之星(优秀奖)

    发表于 2018-12-7 18:05 | 显示全部楼层
    考据辛苦,依然棒棒哒~
    芸者遊び就会想起小熏呀
    收起回复
    Gott mit uns.
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2024-4-26 00:17
  • 签到天数: 1927 天

    [LV.Master]伴坛终老

    1

    主题

    889

    回帖

    4016

    积分

    超新星

    积分
    4016
    发表于 2018-12-7 23:15 来自手机 | 显示全部楼层
    厉害,学习了。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    唐龙 该用户已被删除
    发表于 2018-12-7 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
    每周漫画更新,看完后都要来看看这个考据帖,太棒了,感谢分享!
    收起回复
    • chiweicong45:每一话顶一次,简直是比大多数人本人还了解日本文化,别人的文化真的很好流传下来吧,还继续发扬光大
      2018-12-08 00:46 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-8 15:49
  • 签到天数: 430 天

    [LV.9]以坛为家II

    0

    主题

    62

    回帖

    749

    积分

    海贼

    积分
    749
    发表于 2018-12-8 01:03 | 显示全部楼层
    这一话内容好丰富,感谢科普!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-8 00:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]偶尔看看I

    0

    主题

    45

    回帖

    10

    积分

    启航

    积分
    10
    发表于 2018-12-8 02:23 来自手机 | 显示全部楼层
    太牛了吧
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-14 23:22
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]常住居民I

    0

    主题

    30

    回帖

    83

    积分

    出海

    积分
    83
    发表于 2018-12-8 07:35 来自手机 | 显示全部楼层
    辛苦了!留起来慢慢看
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-24 20:44
  • 签到天数: 209 天

    [LV.7]常住居民III

    7

    主题

    1767

    回帖

    2487

    积分

    超新星

    积分
    2487

    贝尔梅尔的橘子

    QQ
    发表于 2018-12-8 09:05 来自手机 | 显示全部楼层
    考据辛苦!
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-17 11:49
  • 签到天数: 184 天

    [LV.7]常住居民III

    0

    主题

    464

    回帖

    902

    积分

    海贼

    积分
    902
    发表于 2018-12-8 10:51 | 显示全部楼层
    丫完全是學術帖呀~但又不至於長得看不下場,剛剛好
    XD因為人中之龍維新及銀魂,我也有稍稍看過幕門時期的歷史~現在很有重溫的感覺呢
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-26 12:17 , Processed in 0.063104 second(s), 17 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表