【反方论点补充】从克力架悬赏8.6亿看海贼王的悬赏金系统是否存在不合理

弗里曼

打完字提交就提示辩论结束了，晕倒，还好有复制一下。
这下只好单独发帖了，管理们如果觉得不妥可删。

——————————————————————————————————
之前选择正方的，不过发现正方人数太多，且反方的论点不够力度啊，所以现在站在反方立场发表几个观点：
（我还是保持正方立场的，以下纯粹为辩论而辩论，为反方提供一些点）

从题干看，大家纷纷把论点放在了前部“克力架的8.6E”，可我觉得关键点在于讨论“赏金系统”
从克力架悬赏8.6亿看海贼王的悬赏金系统是否存在不合理


一个系统是否合理，必然从整个流程来看各个设定的依据。
打个比方，你说美国的司法系统不合理，那你就要指出存在漏洞/不合理的流程在哪。
然后把这个存在漏洞的流程的依据找出来，进行原因分析。


还有一点是，题干里面一个关键词“存在”，并没有全盘否定
大家没必要讨论整个赏金系统从头到尾合不合理，而是有没有存在不合理的地方。
也就是说只要找到一处不合理的地方，反方的论点就可以站稳（确实“存在”了嘛）


———————（以上只为进入正题而铺垫）—————————————

首先看海贼王的悬赏的依据，官方没有特定的定义，我们先从海贼王漫画里唯一一个有名有姓的山贼赏金犯说起，
西格在酒吧里说：“我的头值八百万贝利，是头号通缉犯，曾杀了56个像你这样目中无人的家伙。”
显然，在东海，他这个赏金额是很值得炫耀的，他杀了56人的经历大概也就是被悬赏的原因。
西格的赏金体现了一个很重要规则：通缉犯的赏金是根据其行为和名声来定的。
因为海军不可能清楚地了解每个通缉犯的实力，因此只能通过这些通缉犯为世人所知的行为来确定其赏金。


而我们看回东海篇有悬赏的BOSS们：
阿龙，2000万贝利   克利克，1700万贝利   克洛，1600万贝利    巴基，1500万贝利（原）
赞高，900万贝利（原）    山贼西格，800万贝利     亚尔丽塔，500万贝利



而政府在首次在给路飞确定赏金的时候对路飞实力并不清楚，只知道他击败了阿龙，克里克和巴基，于是给了个3000W的首次悬赏。
而克洛、亚尔丽塔这些在上述三位赏金而下的战斗政府并不知道，其实也没必要描述。
因为悬赏金设定的一点依据就是：根据他击败的对手的赏金进行评估，对手赏金越高且被击败，该海贼的悬赏就在对手赏金的基础上增加一个百分比。
但从其设定上看，政府的悬赏更多是重质不重量，也就是打败一百个悬赏只有五百万的亚尔丽塔可能赏金也就只有1000W，而打败一个1500W的巴基，赏金很可能就上升到1700W了。

这一点同样可以从路飞打败原悬赏8000W的沙鳄涨到1E，而司法岛事件之后涨到3E，为什么打败莫利亚（原悬赏3.2E）后没有涨？一方面是因为消息被掩盖，而另一方面就是因为两人的悬赏已经很接近，所以没必要涨。
黑胡子首次出道想当七武海的时候，其实捉拿路飞这个1E的海贼就够资格叫板（也就是证明黑胡子>路飞>沙鳄），可是阴差阳错捉了5E多的艾斯，所以就更加证明其实力在5E以上，所以原赏金都没有的情况下就做了七武海了。

所以从这一点来说，克力架8.6E，杰克10E，那么他们之前就应该相应的击败过悬赏与他们赏金大抵相近甚至比他们高的人才该得到这个悬赏
我们知道越到金字塔顶的人越少，真的有那么多悬赏接近10E的旧人物让这些干部在之前练级刷上去么？这点存疑。

这一点就跟网游打怪升级一样，要到10E级别，就要刷相应的怪/海贼，不然级别/赏金上不去啊。
何况现在不是刷野怪，是玩家互相PK，你得PK掉一个99级的人才能涨到100级。

——————————————————————————————————

那么提到网游打怪，升级除了打怪刷BOSS，当然一点就是做任务啦。
这点可以参照罗宾首次悬赏（因为完成8岁就灭军舰的任务成就），所以首次悬赏7000多万。
还有MR2因为完成假扮国王这个“任务”，在372扉页才被公布赏金3200W。
以及乌索普完成射旗帜、路飞大闹司法岛、顶上战争这类个别任务/大型副本后的涨赏金。

可是我们发现，其实靠任务涨赏金只能在早期（这点跟网游一样，后期经验靠做任务很难上去），也就是赏金在5E以下。
诸如灭国、范围性杀伤这类巨大罪行顶多也就跟顶上战争同一水平。
可是你看顶上战争这种史无前例的巨大副本，路飞越狱+大闹一场只涨了1E，就更加可以看到赏金到达一定水平下靠做任务不能涨了。

所以更加倾向四皇以及四皇干部他们的悬赏必须考PK掉同等水平的人才能上去。

————————————————————————————————————————

那么我们从推算一下，假设所有超新星在早期（赏金4E前）靠打怪以及任务升到悬赏3E（实际上路飞同期也就10个左右的超新星，且悬赏最多才刚过3E）
参照之前路飞PK2000到3000，8000到1E的路子，3E击败3E2不涨的比例（赏金越高后面涨幅越低），那么3E的超新星要涨到8E，要击败多少个比自己悬赏高的老干部？

以20%涨幅保守估计，干掉悬赏为X的海贼可以使自己涨到1.2X的赏金
3*1.2*1.2*1.2*1.2*1.2*1.2=8.957952
3E的新星必须分别干掉悬赏是3E，3.6E，4.3E，5.1E，6.1E，7.3E的六个海贼，才能涨到8E以上的赏金。
这其实就是个金字塔结构（类似于7层的小组晋级赛一样），3E级别的选手经过7层比赛，获得8E的冠军。
所需要的人数是1*2的6次方也就是每64个悬赏3E的超新星才决出一个8E的海贼。


看看现在四皇随便一个干部就是8E以上，还有路飞那一届只有11名超新星（且平均悬赏远远没到3E）。
这个基数远远不够啊！！而且不是简单的等六年凑够60几个超新星就可以开始PK，而是往年晋级的几个跟今年晋级的来比，这个时间很漫长。


所以综合所述，赏金系统的上涨的方式确实存在不合理。因为提供上涨的途径少（到达4E以上基本职能靠PK），而从海贼目前的高悬赏人物来看，基数不够大。
所以这些高悬赏人物的悬赏是如何涨上去的，确实存在不合理的地方。

弗兰奇

说的有道理，好贴

钢铁侠吃蔬菜

这种数字的东西，让理科男来分析最好了嘻嘻嘻嘻嘻

Treeisland

中段说的不错！后段我觉得漫画或者其他途径会说明一下

dbzai

大数据时代

弗里曼

dbzai 发表于 2016-8-31 11:36
大数据时代

海贼王的数据还是太少了啦，毕竟有数据有套路的话，故事的发展也有套路了，容易被读者猜中的海贼王还是海贼王吗，WT才不会让我们猜中呢
所以还是基本靠YY啦，毕竟WT要圆过去还不是一句话的事么，呵呵

木之天华

路飞打完莫利亚赏金没涨就是消息要隐藏，跟赏金差得多差不多没关系。首先你要知道当上七武海赏金就不会涨了，所以不能拿七武海的赏金来折算实力。
而且赏金本来也不能作为衡量实力的唯一标准，夏琪大姐也说过，基德比路飞强，是因为杀了很多无辜平民，政府既然还顶着正义披风，就不可能只看你这人实力如何，还要看你做了些什么事儿。所以谁说了海贼王里只有“打败高额赏金的人才能提升赏金”这个方式？谁知道三灾和三将星顶着四皇的名头做了什么事？那个鹤骑士什么的也动不动就灭国，你以为他赏金会很低么。

dbzai

弗里曼 发表于 2016-8-31 11:38
海贼王的数据还是太少了啦，毕竟有数据有套路的话，故事的发展也有套路了，容易被读者猜中的海贼王还是海 ...

海贼不喜欢走套路啊  剧情很难猜的

弗里曼

木之天华 发表于 2016-8-31 11:39
路飞打完莫利亚赏金没涨就是消息要隐藏，跟赏金差得多差不多没关系。首先你要知道当上七武海赏金就不会涨了 ...

路飞那里有说明，的确有隐藏的原因，另外其实第一次PK了七武海沙鳄的时候，赏金也是有隐藏的（因为后面功劳给了斯摩卡。但赏金还是根据沙鳄原悬赏给路飞涨了1E，这个毋容置疑吧。当然论实力我们在顶上看出其实沙鳄跟小唐不分上下啊，所以也就是到个3E完全没问题，可是还是套路问题，当年要是一下子让路飞涨到3E或者直接面对3E的敌人，说不过去吧，所以才引入原赏金这个暧昧的功能，弱化赏金与实力挂钩程度。所以按我的逻辑，当然不是拿七武海沙鳄的赏金来折算路飞当时的实力，应该说那个时候路飞的实力还是远远超过他当时的赏金的，你看看空岛的神下来青海就是5E悬赏，也是被去掉了赏金与实力的挂钩。

而你后半段提出的基德赏金，我也有说明了，4E之前杀杀平民（应该比我提到的灭国和大规模杀伤）要程度低吧，也是涨赏金的途径之一（类似做任务）。但到了4E以上，靠这个涨赏金不可能，你看路飞越狱+顶上玩得这么6也就涨到4E就知道了。所以后面的人物，类如你说的鹤骑士动不动灭国，对啊，所以悬赏估计在4E水平左右。这也是没有公开悬赏的原因，不够看啊！

弗里曼

dbzai 发表于 2016-8-31 11:40
海贼不喜欢走套路啊  剧情很难猜的

这就是海贼王魅力所在啊，全是靠数据的话就没意思了