【行天分析】海贼王各大高手的实力与定位

叢叢叢叢

乔安 发表于 2018-1-21 22:43
空谷没有印象（捂脸）

哈哈哈哈哈。。。我也是的。。。

Luffy0505

山贼李二黑 发表于 2018-1-21 18:29
个人觉得四皇副手和大将还是有一些差距的

你好，我的想法在一楼重新编辑过了，请务必看一下，应该能回答你一些关于我的想法的问题

而关于赤犬与青雉大战10天10夜的问题，事实上对于战斗来说，10天10夜这个时间实在过于难以想象了（实际上的问题，吃饭怎么办？上厕所呢？），目前漫画里所展示过的最长战斗时间也仅有12小时（路飞vs克力架），我想说的是事实上赤vs青大战10天10夜实在难以具体想象当时的情况，于是我想先暂时无视这个叙述，从剧场版z与青雉莫名其妙跑到了黑胡子那边里可看出来尾田对赤vs青ph岛大战的很多情况都还留了一手，或许在ph岛上有一些我们不为得知的理念碰撞，甚至是协议等，相信未来会展示给我们看当时ph岛大战的具体情况的，关于大战10天10夜的讨论何不等待那时？

若无视了大战10天10夜的叙述，单纯观察赤犬与青雉二人的伤势，可看出青雉的伤势明显重于赤犬许多（原谅我目前没法上传图片），我认为赤犬实力还是明显在青雉之上的（顺带一提目前海贼完全没有过岩浆能力能够克制冰能力的叙述，于是我不对于这点进行考虑）

单纯叙述我的想法的话，同级的强者战局大概为55开，而差了0.5级的话战局下限为64开，即是说赤vs青大概在55开到64开之间，我相信这点对于白胡子vs马尔科、大妈vs卡二也一样，当然或许白vs马差距会稍大一点，毕竟是世界最强男人，不过战局顶多也只在64开左右，不过要说三个卡二也没办法对付一位大妈的话我觉得还是过于小看卡二了（还是说一下，目前漫画里并没有展示过皇与副之间具体的实力差，即是说公说公有理，婆说婆有理）

最后，虽说我的看法与你的不同，不过我也不敢保证我的看法必然是对的（毕竟没有足以支持的论证），我也不会觉得你没有道理，我的本意就是想看一下别人对于这个观点有什么看法罢了，我绝对尊重你的观点，感谢回复！

wuliao147

支持分析！

pok99_001

好贴！佩服楼大的细心整理。
路飞的实力不断上升中、不知以后是否能升到顶点。

底格里斯

  实力这东西很复杂的，同样的攻击和损伤在不同人眼中可能天差地别，同样的助攻，在不同人眼里所占贡献也不尽相同，也不必太深纠，而且尾田也说了相比于逻辑，更喜欢画些有趣的东西，所以战斗更多是为剧情服务，而不是猎人那种把战斗本身也当做重点，所以导致海贼战斗波动很大，但是还是谈谈我的想法吧。
  我认为大将和四皇是同一级别的，其实从香波岛和顶上还是看得出端疑。
  1 黄猿在只用能力做一把剑的情况下能和雷利对攻不落下风，甚至体力上隐隐处于上风（雷利大口喘气，黄猿一脸随意），并且趁黄猿追击攻击黄猿也只是擦伤了黄猿脸。
  2 顶上，马尔科出其不意的踢飞青雉还是和花剑一起攻击赤犬，实际上大将本身并没怎么受伤。
  3 白胡子虽然有年老且重病缠身的负面状态，而且还被刺伤了。但还是有一定的参考价值。
    1）攻向青雉被青雉闪开，同时乔治偷袭青雉也只是让青雉嘴角流血，但是同样是偷袭，乔治直接败北。
    2）白胡子背后攻击黄猿，被黄猿闪开，并且被反击受伤。
    3）对赤犬，暴怒将赤犬击倒但是赤犬马上反应过来将白胡子半个脑袋带走，之后赤犬的表现也可以看出，虽然受了重伤但还是一夫当关。
  4 同是四皇的大妈最近的表现，和顶上赤犬相似但是略逊于，当然这也有减智光环的原因。
  从上可以看出实际上大将是要强于有负面状态的四皇的，甚至差距还蛮大。所以我认为完全状态下大将和四皇是一个定位的，一个海贼最强，一个海军最强。
  可能要说，如果一个大将就等于一个四皇，那海贼还打个什么，但我想说的观点在于，从明哥口中可以知道，海军是海上的霸主，这证明海军胜于任何一个四皇。同时，不同于四皇，海军需要管辖整个海贼世界（由于海贼的特殊世界背景），不但包括后半段还有前半段，同样大将也是有工作的，这和四皇只管后半段自己的一亩三分地当皇帝是不同的。要消灭一个四皇，至少得两个以上的大将带兵才能做到，但实际上对于治安和大本营有很大的隐患，从顶上就看得出来（连香波地岛海军本部眼皮子底下的地方都有点管不过来），所以实际上把大将定位到四皇相同一点也不夸张。
  试问，如果大将这个海军最强战力都和四皇不在一个位阶，那海军拿什么统领镇压整个伟大航路的和平？而四皇主要竞争对手是其他四皇，对于海军，就像尾田在sbs说的那样，能不主动招惹就不主动招惹。
  最后说说元帅的事，实际上元帅是上面认命的，并不是说当上元帅就一定比大将强出一个定位。从青赤之争只是特例，是因为青雉无法忍受赤犬的形事风格才打的。总不能说，以前战国被认命元帅，瞬间就比其他大将高出一个定位的战力，退下元帅的一瞬间就瞬间退了一个层次吧。同样，青赤之争，也用了一个双方实力不分伯仲，打了十天十夜最后还是决出了胜者这种说法了。很明显青赤的实力可以说是无限接近的，接近到再打一次还不知道谁输谁赢的地步。
  所以在我看来四皇=大将=元帅，可能具体实力有高有低，但是在一个层次，属于一方要把一方打败非得受很严重的重伤（类似于司法岛路飞对路奇）甚至残疾的代价，而皇副能和大将打，并且在一定时间内不落下风，但是没胜算。
  

底格里斯

  还有艾尼路我觉得高估了，可能如果艾尼路回归会有好的表现，甚至可能比楼主现在的定位还高，毕竟响雷的强度摆在那里丝毫不弱于熔岩，闪闪和冰冻，。
  但是空岛的艾尼路，实际上我认为和贝壳慕斯口中的自大的最容易跪的自然系是一样的。
  作为大招的万雷和雷迎需要方舟引导，雷迎还要蓄力。雷神就像伟哥所说，面对霸气高手这种增大自己面积的招式只会让自己成为一个活靶子。而且并没有将果实和体术结合起来。实际上海贼中高手基本上都是体术霸气为主果实为辅的，就连公认果实开发得好的明哥也是体术引导果实，骚气的黄猿也能用一把剑和雷利打得有来有回。
  私以为，空岛艾尼路停留在单纯的依赖果实（有看点的大范围见闻色也是在果实增幅下才达到），换言之把响雷换给空岛其他的神官表现估计也不会差多少（就连见闻色增幅后的效果估计都差不多），这在新世界是很吃亏的。
  所以我认为艾尼路高估了。

Luffy0505

onepiece2017 发表于 2018-1-21 23:39
艾尼路2.5級吧，雖然轟雷果實很牛逼，尾田也說過艾尼路值5億，但由於他被兩年前無檔路飛擊敗，實在很難讓人 ...

艾尼路我认为艾尼路是op漫画里少有的极难定位的角色，具体难点在于其很难找到一个参照的角色，他即没有足以判定其定位的地位，也没有与其他任何的大人物交过手。不过可以肯定的是，两年前4位大boss（老沙，艾尼路，路奇，莫利亚）中，只有他能够做到碾压除了路飞之外的全场的成就，光是这点我认为他的定位就应该是在两年前的另外三人之上，而我认为其即使败给了路飞，他还是明显在路飞之上的（无论有没有果实相性的问题），路飞只是靠着果实的相性将他与艾尼路之间的差距拉到了他与老沙之间差距之下，就和两年前另外三位大boss一样，路飞都是以下克上来打败了实力在自己之上的强者（不如说以下克上一直是海贼的战斗风格）。不过即使说路飞靠果实相性缩短了与艾尼路之间的差距，若他是大将级的强者跟本不可能被顶多只有少将级别的路飞打败，所以也能自然得出艾尼路是在大将级别之下这一结论。
以结论而言，七武海入门<艾尼路<=标准七武海，我考虑到了最强果实（之一）的补正于是我便将艾尼路放在了标准七武海级别，艾尼路事实上就像是网游或是手游里因不断的改版最终从最强的宝座中沦落成没人要孩子的角色那样 ，考虑到原本他所处的位置，现今我是认为两年前的他应有标准七武海的程度的，不过26#1095747021网友说的确实有几分道理，我目前就将两年前艾尼路放在2.0的推测区上吧
電擊技能虽说现在会用的角色挺多的，不过能随便拿上亿伏特来玩的还是唯他一人，并且其他角色都只是用于辅助或攻击，而他由于本质上就是雷，以战术应用来说可说是万能，无论如何都没那么廉价的

ps：路奇等人的讨论等迟些吧，快累死了

山贼李二黑

Luffy0505 发表于 2018-1-22 11:09
你好，我的想法在一楼重新编辑过了，请务必看一下，应该能回答你一些关于我的想法的问题

而关于赤犬与青 ...

你说的大部分我还是赞成的，但是对于实力天花板皇，将，副。我还是认为是三个定位，四皇高于大将半级可以无损交战一段时间但是没有胜机（即放对拖延，正常情况下久战必败），大将与皇副同上，这些在顶上应该都有体现。还有我觉得小马哥和三大将都打过，可有一个取得优势？卡二最强的见闻色预测未来用自然系特性躲避武装色攻击，这点青雉早在顶上就秀过了。而大将如果和皇副一级，赤犬有什么勇气搬到四皇盘踞的新世界？单一大将路过四皇门口执行任务是不是要缩着头猫过去？被一皇副逮着叫来四皇老大还回的去么？有见过同时俩大将出任务的么？至于四皇则比皇副高一整级，我觉得三个卡二赢不了大妈，是觉得卡二根本破不了大妈防。而这种三档次设定关系三大势力的平衡和七武海在其中的作用。

10人目トラ男

Luffy0505 发表于 2018-1-23 00:21
艾尼路我认为艾尼路是op漫画里少有的极难定位的角色，具体难点在于其很难找到一个参照的角色，他即没有足 ...

我原本都覺得艾尼路有果實加成，實力應該很牛逼。
但是路飛在2檔3檔都沒有的情況下，就能打敗艾尼路，而且打敗後，路飛完全沒有躺，而是照樣會走會跑，這就可以看出路飛和艾尼路差距很大，失去果實能力情況下，路飛體術完全是吊打艾尼路。
新世界強者都會霸氣，還真不一定太懼怕雷。不會因為艾尼路有強大果實而弱於艾尼路。
假如兩年前艾尼路已經等於4檔路飛，那豈不是路飛兩年間完全沒有進步？
要不然，就不要把路飛放在當中吧，反正路飛已經超過2.0級別，在1.5-2.0之間，打敗卡二後，就在1-1.5級別之間。
至於兩年後路奇排位確實太高了，很難相信4檔路飛無法打敗兩年後路奇，路奇也未必能拼得過覺醒明哥。

根據尾田安排boss的出場次序：
實力應該是:
凱多>=大媽>明哥>路奇>艾尼路>老沙
霍迪是炮灰就不計算了，而莫利亞則是法師
所有人都經歷了兩年時間，路奇的進步就可以那麼大，其他人就一成不變？
事實上，明哥也比兩年前厲害多了，不能因為他兩年前沒有被路飛打敗而整天以逸待勞，其他兩年前曾被路飛打敗過的人就發奮向上，紛紛趕超，這種推敲沒有根據而且也不合理。

個人認為那些被路飛打敗過的敵人，是不可能再和路飛平級了，更枉論比路飛高級，也不可能和路飛認為更強的敵人同級。
至少現階段最強狀態的路飛要比以往的敵人高0.5級吧！

Death117

糖果男明显很强，战绩表现能力都无可挑剔，起码完爆斯慕吉妥妥的，我一直认为大妈团三大主力是卡二克力架长子对应白团马花乔，斯纳格和萨奇一样是剧情杀背景，斯慕吉和艾斯一样最年轻，顺位第二，实力感人，斯慕吉应该下去，丢人，萨博也算了吧，和藤虎打的那场都能吹？  还不如二三挡路飞打藤虎，表现妥妥在克力架之下，皇副大将四皇不说了，海军四皇的争论之战到底没个结果，希望尾田和之国能给个答案