【能量提取】OP哲学之“乐园篇”——正义相对观

一条way

西米翁 发表于 2017-9-19 14:14
日本人比较不纠结这个问题。欧美人很纠结这个问题，以至于有很多伟光正角色因为个人理念变反派的漫画设定 ...

再补充一个问题：回想了一下我看过的日漫大多也没有洗白的情况，比如火影忍者死神猎人这种读者多的，我觉得日本人也是纠结的，这算是个具有普适性的问题，大多数人应该都是纠结的。我觉得洗白和悲剧因素确实是分开的，洗白一般以主角视觉出发是否对主角好或跟随主角的价值观，而悲剧因素一般只需要后者，很多时候甚至都不需要，这部分就是读者来解读了，我认为OP正能量多的部分就是这些带悲剧因素的人最后都能往主角这边靠拢，但很多作品能发展到死前（为主角或其价值观）做了一件好事以期赎罪就不错了，在这里我是认同你提出的洗白和悲剧因素分开的建议（尤其对于没能洗白或未证实的角色很重要），毕竟这两者是分开的

武毅公ノ戚继光

一条way 发表于 2017-9-27 01:09
看你们讨论引起我一个问题，所谓“善就是善，恶就是恶，和西方人的文化传统我想有一定关系。“这边评论关 ...

这个补充地不错。艺术表现有的时候也关联受众。
漫画的受众更多是青少年，所以太现实的东西有时候也很忌讳。
而若是面向成年人的电影，那么可能会呈现更尖锐的现象。
记得前段时间看到了一个名为《守法公民》的影片介绍，这里面就反映法律背后的肮脏交易导致正直的人变成了个残忍的复仇者。
对这些艺术来说，展现的都是一种存在，它要把问题展现出来，正邪角色的塑造没有对不对的问题。
而对受众来说，角色做派却总有赞同反对的区别。
根据我对《西游降魔篇》的理解，恶人展现邪恶的样子都是有经历影响而成的，这是种存在。
理解成悲剧还是洗白基础是读者自己理解的问题。
而我认为在一部艺术作品中，人物之死证明的不是对错（这是种【正义绝对】概念），只不过是他/她该下场了。（罗杰、贝尔梅尔、希鲁鲁克、汤姆、艾斯、白胡子、御田、佩德罗等）

nicekidding

将军真的好勤奋啊。。自愧不如~
相信看完你这篇文章后再笨再幼稚的人也会有所体会，除非真的有人只在乎华丽的战斗画面

我是想不出这么多词语定义各种正义了，简单概括我看到的是两种，“价值导向”的正义和“结果导向”的正义。
这个有时间我也想写篇探讨探讨，“价值导向”的只会按照价值观去行动，而“结果导向”的就追求一个明确的目的了，无论目的是好是坏。

话说想补充一个，“屠魔令”那五个中将的正义已经与赤犬差不多了。不明白他们是卡普教出来的，为何最终走向赤犬式正义。
我能想到的只有，杀戮真的是洗脑神器，让人走火入魔。

武毅公ノ戚继光

nicekidding 发表于 2017-11-18 20:08
将军真的好勤奋啊。。自愧不如~
相信看完你这篇文章后再笨再幼稚的人也会有所体会，除非真的有人只在乎华丽 ...

没记错的话，那些中将大将的老师都是泽法。
政府的正义标杆很势利，而人的正义很纷纭。
这个氛围不管人原来的正义怎么样，最后都会造成或正或反的影响。
屠魔令就位于法律与人性的分界线。

fortime7

好文章。一部漫画中能映射出的种种社会价值与伦理，确实是作者厉害之处。

zlmzlmzlm

楼主这个角度的分析很到位，学到了

武毅公ノ戚继光

nicekidding 发表于 2017-11-18 20:08
将军真的好勤奋啊。。自愧不如~
相信看完你这篇文章后再笨再幼稚的人也会有所体会，除非真的有人只在乎华丽 ...

其实你这两种导向说穿了就两种正义：领袖的正义和臣从的正义。前者是处事自己按自己的价值观，后者是处事为了实现别人的价值观。现实中的人也不外乎听自己的和听别人的。但这个社会的构成不可能只有领袖或只有臣从。领袖需要臣从，臣从也需要领袖。

nicekidding

武毅公ノ戚继光 发表于 2017-11-20 08:35
其实你这两种导向说穿了就两种正义：领袖的正义和臣从的正义。前者是处事自己按自己的价值观，后者是处事 ...

对是泽法，我记错了。
怎么说呢，我理解的两种导向和你有点不同。

我觉得“价值导向”的正义是重视过程有没有违反价值观的正义，而“结果导向”的正义是只重视结果，可能本来的“正义”的确是好的，但过程中即使发生违背“正义”的意外也在所不惜去违背以达到结果。

武毅公ノ戚继光

nicekidding 发表于 2017-11-20 15:15
对是泽法，我记错了。
怎么说呢，我理解的两种导向和你有点不同。

感觉的你在把价值观固定化。
我叙述的价值观这个东西本来就是因人而异的主观产物。
是“过程严守价值观”还是“结果严守价值观”在我这里属于伪命题了。
因为按我的理解，这两者其实会变成“价值观放宽结果要求”和“价值观放宽过程要求”。
差异在价值观本身，而不是另外有个东西跟价值观做比。

yyyu626

哈哈说到萨卡斯基的童年画像 看到正义的帽子时我也在想他会不会是军人家庭出身 可那一膀子纹身老让我觉得他参军前是混黑道儿的 囧……