【汇总整理】特拉法尔加罗和红心海贼团和之国登场汇总（漫画版）

qingyuan007

@AltheaJiang 楼主另一个帖子，3楼坛友回复楼主：好样的，同样是罗粉。
楼主反驳自己不是罗粉了吗？3楼和本帖14楼是在自黑吗？
你这真是逻辑有问题，你跳出来说自己喜欢罗但不是罗粉，和人家楼主有什么关系？莫名其妙

AltheaJiang

Akko 发表于 2024-8-12 04:58
其实纠结了很久到底要不要这么回复，毕竟这是费心写下的帖子，换位思考我也觉得我的这条回复会很ky
但有些 ...

朋友，仅就你列出的这部分而言，虽然我个人也不赞同楼主的很多观点，但是论坛本就是为了各抒己见而存在的，公说公有理，婆说婆有理的情况在这里屡见不鲜。并且，每个人对漫画动画的熟悉程度都不同，所有来论坛的人不可能都对海贼有同样的关注度和喜爱程度。毕竟我们都有三次元的事要忙。很多人看漫画也就是为了消遣，偶尔心血来潮发个贴的估计不少。何况论坛的资深老海迷随着年龄的增长，逐渐退出的不在少数，他们也不可能时时刻刻都把漫画和动画剧情背诵如流。个人认为发帖只要没有强求别人一定要接受自己的观点，没有人身攻击或者明嘲暗讽，态度和平的去探讨问题，都是可以接受的。
那句老话说烂了，我们都不是作者尾田，发表任何想法都影响不了海贼的走向，至于海贼王漫画最终走向何方，只要作者能解释圆了，伏笔都能得到合理回收，又有何不可呢。
因为蛮多这种截图总结帖的，我自己也截过一部分，所以这楼没仔细看。这层大部分观点认同，你提到的个别点，我仅以个人理解随便聊两句，如果有记错的勿怪。

关于“不在乎自己未来”的理解。这话是霍金斯说的。这是个什么脾性的人？一个天天沉迷于占卜的戏称"神棍"的男人，说话都带着预言性质总结的味道。同样境遇下的不同行为选择反映不同性格。从预言家的癖性和人物性格分析上来理解的话，霍金斯的这句话就不只可以理解为对于罗失去同伴等于放弃未来这一件具体的事情的解读，而是对罗这个人的整体行事作风习惯的一种小总结。毕竟尾田借霍金斯之口点评人物暗含剧情也不是一次两次，这货的塔罗占卜还奇准无比。楼主似乎也没有对这句话下什么结论，所以质疑是因何而起呢。

没有安排全员登岛的部分，我觉得下结论是三人组画着方便似乎也比较片面吧，众所周知这仨是红心团最拿得出手的战力了。强巴尔作为晚入团的“后辈”，被安排去守船也是正常程序（守船也很重要！得有强力战力）。鬼岛高手众多，除了守船人手必须安排之外带人自然要挑至少能自保的，不然上了岛战局混乱中难免受伤送命也帮不上什么忙，这是蛮正常的战术安排。漫画我记得没有直接说明罗怎么安排船员的，但是如果想带大部分人手上岛，自己上岛的时候一个room就解决了，毕竟这技能带十几个人走纯纯小case。一句话总结：正常战术方案制定。说罗对船员有保护心理，我觉得也不算多大问题。至于后面全员自己上岛，尾田没交代来龙去脉，不探讨。

“我果然还是想知道，这坎坷的命运究竟意味着什么”。个人解读：认为首先需要看日文原文有没有“还”这个含义。如果有，说明之前这个念头罗确实脑海里想了不是一次两次。但我不认为是因为罗宾，也不会仅仅是对战国跟他说的那番话的回应。从小父母就和他提过讳名的事情，结合自己的经历，他不可能对此毫不在意。这事，恐怕不是包括柯拉松在内的任何人跟他说不要在意就可以不在意的。

“加上基德的挑衅，胜负欲又被挑起来了”: 基德确实挑衅了，但是图配错了。“我还以为你终于变成草帽小子的小弟了呢”“反正你俩低等货，谁当谁的小弟我都无所谓就是了”。偷个懒，图就不放了。

霸王色那部分，罗除了惊讶索隆的霸王色或者说霸气的效果之外，应该也有对索隆气势决心和招数的震撼。惊呆其实谈不上……都是见过世面的，哪来那么多惊呆

对路飞的治疗部分。其实主要在于对“能做的都做了”的理解。看图的话是有简单包扎过，应该也做了消毒处理。这差不多就是护士做的事情。如果说他们已经给路飞打过针吃过药，后面不会刻意再提出来强调。那么理解为他们没法做医生能做的事情：诊断，开药，配合更精密的治疗手段，我觉得没有大问题。医疗班更像是护士班，医生和护士的区别。在医疗这件事上，他们没法独当一面。

至于对路飞和基德的态度区别，是能看出来的，虽然没有楼主说的程度那么大。刚好和之国有罗和基德以及罗和路飞两个组合分别对敌的情况，对比一下对话过程就能看出来，虽然都是竞争合作，但是罗对基德那真是语言的艺术。要说是因为这俩很熟，漫画里除了香波地之外两年后明确画出来的见面只有这一次吧。

以上观点都属个人看法。重申一下，写东西本来就很难百分百客观，何况漫画不是小说纯文字，靠画面传达信息理解不同很正常。别说我不能代表尾田，我也不代表所有漫迷。如果有疏漏，尽可指正。

xseed

感谢分享。。。。。。

Akko

AltheaJiang 发表于 2024-8-14 12:03
朋友，仅就你列出的这部分而言，虽然我个人也不赞同楼主的很多观点，但是论坛本就是为了各抒己见而存在的 ...

我也解释一下吧，当然我也不觉得我回评他的一定就是我对，更多觉得是提出别的角度

之所以圈出霍金斯的那句话，是因为作者整个文章多出存在草帽一伙与红心海贼团之于罗的温度差异，所以圈出这个解释就是强调罗团成员对于罗是重要的，没有作者想象中的那么容易就舍弃

三个人那个涉及到我插入文字的空间不算很充足，所以我就着重写了点，或许是片面了点，但是本身只画这三个人方便我觉得的确也是一个因素，因为直到红心海贼团全团参战前所被分配到的格子并不多，能画下罗团除罗外最重要的三个人就已经很不错了，而在红心海贼团全团参与战争，在罗对战大妈的时候才有更多的空间去画他们，也是罗全团见证罗战四皇；除此之外，我也不太记得清了，当时罗团绕后的计划应该更多的是要送九侠他们；不过当时我圈下这一段，是觉得作者提出不带其他船员是因为霍金斯的话对罗造成了影响，罗团成员的参战可能会让他束手束脚，实际上，罗也带上了实际被抓过的贝波、夏奇与佩金一同前去参战，所以在这个决战时刻说是因为霍金斯所说话的影响，是觉得作者有意无意在“疏离”罗与罗团的同时，甚至觉得是对罗对鬼岛的决战的决心的看低：战输了，罗被俘虏了，罗团成员就会为了罗做出违背他们本意的事（作者提出的基德的例子）

果然还是那个点我提出来，我是想表达，比起罗宾的作用，我更推崇是因为与战国的话的影响，就算存在犹豫也是因为罗本人对于他自身命运的迷茫，但是作者就简单归结为是因为不想让伙伴陪着他涉险，不去看这段话涉及的其他方面，而更多只是为了作者所构想的罗上路飞的船，罗的船员因为他们的能力跟不上帮不到罗，而路飞才是更好的选择这样的意味服务

基德挑衅那个指出来就是因为作者自己配的图里根本就没有描述；除此之外，我更多的是觉得对作者强调罗对基德与路飞关系的差异，给人的感觉不像是在丰满罗这一人物的性格，而是在为了嗑而嗑，过分强调路飞对于罗的特殊性

霸王色那个，惊呆是作者的原话，我照用而已；而指出来这一格，也是觉得罗这一格的表情也是对索隆这一招式的态度，但是作者转而是觉得罗应该反思他身边伙伴，实际上罗单独去解决与明哥的恩怨的时候，罗的船员们也不是不担心罗吧，而既然提到索隆，那么同样的二把手贝波，在蜂巢岛吃下药物开启月狮状态的决心也不逊色吧。当然贝波的剧情发生在这段剧情之后，不过如果作者的文章在当时写的话，我也不会多说什么，但是在已经知道贝波的剧情的情况下再去写下这一段分析，我觉得作者本身有点在淡化罗团成员

对于路飞治疗的部分，我所强调就是罗团成员是有在尽自己的能力，有履行到自己的职责，但是作者却认为一但罗不在他们就什么都没干一样，作者本身图里也只圈出他们不知道该干什么的部分，却忽视掉他们已经完成了他们能完成的部分的行为

最后再说一下，我是觉得作者这文章本身虽然是对罗与红心海贼团的剧情整理分析，但是却又在放大罗与草帽一伙的态度关系的同时，忽略掉罗与罗团成员的关系，有意无意地过分贬低了罗团成员，在一个强调了伙伴之情的漫画里，对于罗实际的伙伴之前的感情却是在看低，在我看来并不合适，而当然的确也只是我看这个帖子的主观感受，而给我这种感受最主要的一点就是开篇就弄错了夏奇（虎鲸）与佩金，我觉得这个不属于错别字的范畴吧，不过你也可以说是我误会了作者
补充一下，其实一开始我也不想这么对作者文章里的观点回复的，最初我也只是单纯指出来作者弄错了夏奇与佩金，但是后来是越看越觉得这文章的氛围给我一种不太对劲的感觉才作出针对性回复的

然后当时我回复完作者后，作者后来是和我私信了几句，在这里我就单纯复制一下当时我给他回的其中一句的态度吧：

以及，我也不是在说让你放弃罗上船的想法，你有你的支持可以，但是更多是希望你自己能够放平心态，不要为了自己强烈的愿望在那钻牛角尖，把很多东西都看窄了

AltheaJiang

Akko 发表于 2024-8-14 13:20
我也解释一下吧，当然我也不觉得我回评他的一定就是我对，更多觉得是提出别的角度

之所以圈出霍金斯的那 ...

OK，我之前的确顾不上仔细看整楼，开始只是看到是整理总结贴，且有些层楼主回复提到他后面会去核对，所以没太在意。私信了下，楼主说很多年没有看了，应该是最近刚有时间在补攒下的动画漫画。看得粗一点，工作党也能理解。

当然我也说了不赞成他的很多细节说明分析，我觉得是有过度解读的成分在，比如几处提到触动这个词，很多情况下罗联想不到那么多。再比如我上面提的几个点，我也并不是站楼主，而是我觉得除了你的和楼主的理解之外，我有第三种理解。你提出的他有配图不对的地方，我也提了。只是我感觉说是有倾向性“刻意”忽略红心团的作用和在罗心里的地位，为了成就罗上船的提法倒不至于。作者有提到罗对船员的保护心很强，家长式心态，非常照顾贝波他们，如果他认为罗不在意觉得同伴不重要，没必要提保护照顾。

对整篇文章氛围有不好的感觉，可能是因为标题是罗和红心团，你的理解是罗和红心团同时出镜的镜头，但这个也可以理解为所有罗的镜头和所有红心团的镜头？我不清楚作者起这个标题到底是想总结哪些镜头，只是看截图的大概内容这么感觉，当然如果你觉得是有倾向性的也可以。

至于刚才的回复有两点我聊一下好了，一个是关于霍金斯的话对罗的心态有没有影响的问题。我之前也有分析过，霍金斯与罗的这段对话，放在原剧情的位置与其前后剧情并不连贯，罗的提问说“你们的同盟到底什么情况”，这种对其他同盟的关注也显得非常突兀，那几个分镜里罗的省略号对话框也引人注意，所以我觉得是有影响的。并且鉴于霍金斯的预言家体质，我个人更倾向于把这段当作一个伏笔来看。毕竟在意同伴的人不可能不考虑同伴的人身安全问题。虽然说海贼王是一部强调友情努力胜利的漫画，但不代表里面的人物的行为逻辑就会脱离现实的正常逻辑。担心重要的人，是最正常不过的想法。这与战败与否的可能性无关，而是他把同伴的安危放在第一位考虑，尽量降低意外概率的体现。问题是，这种影响从什么时候开始，或者说是不是像楼主说的和之国大战的时候对同伴的安排就已经体现了这种影响？我认为不是。原因正如你所说的，带着贝波三人组上岛，说明他此时对自己团员的实力是有一定信心的。至于为何留守船员后来又上岛，尾田没在故事线里交代（大纲式交稿慢慢开始了……很多细节尾田已经没法全须全尾的叙述），但看时间线可以看到，罗团全员上岛是在捞上路飞做完急救路飞再次上岛之后，只能说可能很大一部分原因尾田一开始不让大部分人上岛是为了安排救路飞这一出。
那这个影响什么时候会体现，什么时候会用到，个人认为只可能是后面剧情了。当然具体是什么剧情，没法预测，看尾田吧。

其二是罗的船员担心罗&罗担心自家船员的问题，其实你的表述我没有看明白，是不是可以理解为你认为罗船员对敌的决心不逊于索隆的，所以罗对船员的做法更多的应该是震撼和（安心？）之类的？先不提楼主怎么理解的（他的陈述我也没看懂），我个人的理解是，吃药和完全凭自己实力是不同的，而且这个药品应该有很大的副作用，不会一用再用。罗出于对贝波的爱护，也不会允许贝波用这种方式强行提高自己的实力（乔巴的蓝波球相对可控且乔巴在逐步摆脱对蓝波球的依赖，而是转向开发自己的果实能力，这与月亮狮子的原理不同，并且花了两年以上的时间去改变这一点）。至少目前为止，在提升自己实力的方式上，索隆和贝波采取的方式不同。至于后面会怎么发展同样没法预测，但我不认为贝波在危机时刻还会持续使用秘药。

关于罗去德岛船员有没有担心，我从仅有的象岛那一格双方见面船员的反应来看，更多的是思念，欣喜和钦佩，“你太厉害了”“有很多话要说”。没看出来有非常担心的情绪。以此推测，罗未必把自己的计划和明哥家族的实力全部交底给船员，船员应该从没近距离见过明哥，对他的实力层级缺乏具体的认知。这么危险的计划，把船员全部留在象岛，说是保护我觉得也并不为过。

暂时想不到其他的，就这些吧，既然是讨论我们就事论事。具体观点我们都可以求同存异，这并不重要。但对于这楼里有些态度不善的行为，实在让人反感（不是指你哈不要误解）。毕竟楼主不管再怎么说，没对谁出言不逊过，最多是观点有些偏颇罢了。

qingyuan007

@AltheaJiang @封小米 你们两个还真是搞笑，一个说刚私信问了情况，一个说私聊很多，沟通很久了，唱双簧也得编好剧本啊

qingyuan007

@封小米 你是装傻还是说胡话呢？我说的两个回复，一个是本帖14楼＂统计君强大，罗粉狂喜＂，一个是你的将一个帖子里3楼＂好样的，同为罗粉＂。
这两个帖子，你都回复了，也没反驳你不是罗粉，也没说罗粉是黑称，不要这么说。
你和AltheaJiang 私聊很多，沟通很久，私下搞小圈子，我又如何得知？cp粉什么的，我压根不知道，论坛里有吗？我日常在讨论区、分析区、资源区、汉化区，没见到过什么罗的cp粉，什么罗粉全是cp粉？更是第一次听说。
你们自己私下搞的东西，不要带进论坛里。
你有什么想说的自己说，不要让你肚子里的蛔虫代替。
我是神仙我能知道你们私下里的聊天？
也不是截图写小作文，就是客观分析，你这既不客观，也不是分析

棉花糖吃乔巴

评论区观点不和的争执请勿上升！打住

220ZAWSW

棉花糖吃乔巴 发表于 2024-8-15 15:23
评论区观点不和的争执请勿上升！打住

版主在这的话，那我就在这回。
论坛不禁腐，但是不是也不能太过了？

一个热血漫，男角色的正常行为，被一本正经地解读成是在宠男人，诬名腐化，沾染一股腥膻之气。
红心团正在遭受重大磨难，正是船长和船员互相牵挂，如何也不能分离的时候。

却有人恶意兴奋他们的磨难，发表拆家言论。
再怎么不禁腐，是否也该设立尺度？张嘴闭嘴宠，污染漫画里热血向上的正气，扭曲人物的本色，这何尝不是另一种黑？

Akko

AltheaJiang 发表于 2024-8-14 17:49
OK，我之前的确顾不上仔细看整楼，开始只是看到是整理总结贴，且有些层楼主回复提到他后面会去核对，所以 ...

本来是想着点到即止就不再回复了，但是又觉得还是想说一下，于是就又回复了

因为你们是私信，所以我不太清楚你们是怎么聊到的关于看不看得细的这个话题，但这里我说一下我的看法吧
因为我自己也不能说我自己看得细，和之国的剧情我也很多记不清，甚至找起来还觉得麻烦
对于剧情有记不清的我也能够理解，但是我觉得，有些最基本的至少要做到
拿我自己当初给他回复的那层来说，我自己回复他的时候，我都有特地去他截图的话数重新看一遍
甚至他内容里说的关于动画版的补充，因为我没看过我都没有发表什么看法
那么他既然这个帖子是对内容的整理汇总，一个一个地去截图，即使别的剧情记不清，但是在这个范围内，这部分的剧情起码要做到“细”吧

只是我感觉说是有倾向性“刻意”忽略红心团的作用和在罗心里的地位，为了成就罗上船的提法倒不至于。作者有提到罗对船员的保护心很强，家长式心态，非常照顾贝波他们，如果他认为罗不在意觉得同伴不重要，没必要提保护照顾。

对整篇文章氛围有不好的感觉，可能是因为标题是罗和红心团，你的理解是罗和红心团同时出镜的镜头，但这个也可以理解为所有罗的镜头和所有红心团的镜头？我不清楚作者起这个标题到底是想总结哪些镜头，只是看截图的大概内容这么感觉，当然如果你觉得是有倾向性的也可以。

先说一下，我的理解不是罗和红心团同时出镜的镜头；然后就是不好的感觉的确是见仁见智了，当然，更多的是因为作者的另一个帖子让我在这个帖子里的这种感觉越来越深,贴一下他那个帖子的原话吧

不知道是巧合，还是刻意为之，不过和之国篇章的很多细节看下来，都是为了罗上船的铺垫和扫清障碍。

5. 和之国篇，剧情有多处铺垫， 分别是罗和船员的相处模式，罗的船员遇险，罗救船员只身犯险，罗的船员有成长，表示要保护船长，贝波找乔巴做了秘药等等……

5.1 相处模式： 罗去农庄偷粮食，叮嘱贝波不要吃河里的鱼，以及营救船员时候那句“小弟的失态是家长的责任”可以看出来，虽然都是船长，罗和路飞的模式是完全不一样的，路飞是直觉的，我把必须要打倒的敌人打倒就可以，其他的交给伙伴就行。 罗则是全职老妈子，事无巨细，全部照顾，而且叮嘱到位，遇到险境，也会把船员放在安全的地方。可以说责任感超强的人。

5.2 罗的船员遇险：罗去救船员，原本难度系数不高，但是遭遇能力克制（克制船员），只能极限1换3，且叮嘱了不许告诉路飞一伙。试想下，如果不是遇到海军卧底，可能真就极限换在哪里了。不过用自己换船员，再次强调了责任感很强；但这也是红心海贼团船员，遇到危机的一个铺垫和过渡；

5.3 罗船员的成长：被救出来的船员把情报告诉娜美一样，说了要救船长，然后就是集结那天，贝波和另外两个船员一马当先，表示要保护好船长，不可以在成为船长的拖累了。 给了罗一个特写表情；并且在罗和基德VS大妈时候，也给了罗船员在场要救罗和罗要船员先逃的画面。

5.4 贝波的决断：和之国篇章结束时，有一个特写镜头，应该是贝波拜托乔巴给做了秘药，乔巴表示秘药可能有副作用，贝波很开心。然后这个作为伏笔，在后来遭遇黑胡子船员时候，贝波吃下秘药变身月亮狮子形态救下船长，其他成员下落不明。

尾田用这些故事，给了罗船员下线，以及罗加入草帽团的一个合理过渡。我们都知道，罗船员被俘以后和小忍发生了争吵，罗获救以后也没有在和大队伍建立联系，直到决战之日直接出现，中间这段时间，罗做了什么，剧情没有交代。但是已有的剧情里，完整的交代了罗对草帽团全员细心的照顾（吃什么都解决，不能吃什么都告诉），罗的责任心决定了他不会一而再，再而三的把船员置身危险之中，而剧中又分别强调了他要知道历史的真相，而且知道历史的真相要和这样的（四皇）怪物交手。黑胡子团的遭遇战全灭对于罗的打击，应该不亚于2年前香波地群岛的草帽团。再加上，罗是医生，他一定会知道贝波为什么会变成月亮狮子形态，贝波承受了什么。（虽然我们都说乔巴这一路上也吃了很多蓝波球，承受了很多）但是罗和路飞不一样，路飞粗线条，罗心思缜密。贝波和乔巴也不一样，贝波是为了找亲人，乔巴是自己要成为万能药。所以罗很难接受贝波为了自己去承担着么大风险的。

综上所述，经此一役，罗应该很清醒的意识到，他接下来要走的路，要面对的敌人，要应对的突发情况，都不是现在船员可以面对和承担的了。那么，安置好其他成员，保护他们不被伤害，独自继续自己的目的，是罗大概率会作出的选择。

这么说吧，大概也可能是一开始我以为这个帖子是相对存粹的剧情总结帖子，但是后来却给我一种已经预设是在给罗以后放弃他的船员的剧情在找补的感觉
退一万步来说，如果以后罗的确真的像他设想一样，与红心团分离并上了草帽路飞的船，那也就算了；
但是如果罗并没有像他设想那样，那么作者对于红心海贼团的解读，我觉得有一点点冒犯了
其实我觉得去分析出罗对他们的船员的照顾的家长式的我觉得没问题，但是分析出说罗对他们的船员的照顾是家长式照顾，所以罗之后会为了他们与他们分离，就感觉怪怪的
我语言能力比较薄弱，不知道你能不能理解这种怪哈

至于索隆那段，我语言能力薄弱我也不知道该怎么解释我想表达的是什么了，但是归根结底其实就是我不能理解，罗那一格看到索隆砍了凯多的表情，为什么作者提到要罗应该去反思他船员这时候在他赴死的时候怎么想，作者想通过这个表达什么
而我之所以提出贝波，是因为我想举出一个在这个场景下更加类似的例子：索隆为了保护路飞拼尽全力↔贝波为了保护罗拼尽全力

就说这么多吧，感觉再反复扯也没都多大意思hhhhh