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[感悟交流] 争议事件我之见

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-11-14 10:29
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-11-11 20:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    和之国事件,金妮事件,都是有巨大争议的事件。(万国篇等,则是具有一定争议的事件)
    我本人是反对这些剧情的,我不隐藏我的观点,但我并不争取对立的人倒戈向我,我只是希望支持的人理解一下反对的人在批评什么,反驳也拿出点有价值的驳论来。
    (之前码了三个小时的稿子,结果闪退消失,这点关注到我前两天耍性子的网友应该都有所了解。提示一下其他人,写帖子一定要用word、手机备忘录等可以离线使用的东西,千万不要在论坛上写,这是我汗与泪的教训)

    先叠个甲。
    尾田非常着急结尾,很多设定、剧情都重新改了。加上他本人身体不适,现在连交稿都是草稿,所以有不妥帖的剧情也很正常。
    另外我认为,说尾田灵感枯竭应该是客观描述。没人会顶着连载了一辈子(仅偶尔短时间休刊)、常年持续输出质量不错、篇幅很长的作品,为了前后尽量不矛盾天天瞻头顾尾,精神时刻紧绷、年纪渐长,加长期高强度工作,导致身体不适……等种种情况下还能灵感不枯竭。认为只靠意志和努力就能成功解决所有问题,这是唯心的、不现实的,我们可以在热血漫的世界里这么想,但是尾田作为一个现实物质世界具体存在的人,显然不适用这种唯心的道理。
    看(尤其是写)长篇网文的朋友都知道,越好越用心的长篇网文越难写,随着剧情推进作者会越写越吃力、越写越掌控不了,于是就越容易太监。这是人类虚构作品创作路上必然存在的问题,无论古今东西。而海贼王这一作品,是“发行量最多的单一作者的漫画系列”的吉尼斯世界纪录保持者。篇幅和质量都不落下乘,还特么是单一作者,尾田的压力可想而知,他面对的灵感枯竭问题的严峻性也可想而知。
    所以他犯错才是正常的,所以他犯错是可以接受的,我们指出来也要温和地指出来,不能辱骂。但是再怎么样,犯错要把错指出来,不能因为他难,就连错误都要看成是正确的。
    下面分析尾田本人的地方都要用到这一假设,尾田他是人,不是神,而且这世上本就不存在神。

    回归正题。
    1,我认为,金妮事件的巨大争议,一部分来自“加码写法”的失灵。
    在许久之前网友就已经有“尾田江郎才尽论”。例如,有人举出阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨的故事框架、敌人的果实能力,等等。我认为这是不对的,这是苛求的。他们只注重了两个故事有多相像,又忽略了两个故事不同的地方。线线果实+童趣果实=鸟笼+操控+玩具+遗忘,尾田用两个果实编织了一个让普通人绝望的可怕世界,这是很具创造性的。两个国家的故事的相像反而成了优势,尾田就是让德雷斯罗萨的反派用的都是阿拉巴斯坦反派的上级果实,就是要告诉你“哪怕是同样的事情,在新世界的地段,事情的恶劣程度都是乐园的地段的人想不到的。事情只会更绝望、更无能为力,这才是新世界:普通人的地狱,强者的天堂。”鱼人岛只是两年后的草帽团展露身手的舞台,庞克哈萨德只是德岛的前奏,德岛才是新世界真正显露峥嵘、展现爪牙的篇章。
    这时,“加码法”很好用。新世界就是乐园的plus版,战力、剧情的恶劣都是plus,加码的写法是没问题的。海贼王写的太长,质量又实在不差,而且海贼王的后续剧情本来就都要按前面剧情的走向来,所以之前的本篇已经成为了尾田的灵感宝藏,以前的故事加几个崭新的点子,真的可以变成一个似曾相识但又确实是崭新的、质量创意都不算很差的故事。新故事质量好、创意新,有一定的剧情基础框架、所以自己写着又不很累、剧情基础还是自己当年亲自夯实的,所以不会画风突变,也不会被骂抄袭……好处这么多,那么尾田在多年高强度更新的情况下,当然会选择这个写法。
    然后我们可以看到,佐乌可以看做是庞克哈萨德的加码(同样是孤岛被可恶的外乡人摧毁,但是受害者从一群死不足惜的罪犯变成了一群可爱善良的furry),万国是司法岛的加码(同伴因为敌人势力太大“被迫自愿”,被掳还要装着自己很坏好让同伴不要过来,但敌对势力变成了四皇,敌人也变得又强又多)。
    这个时候加码法已经显得力不从心了。例如万国篇,山治风评被害。
    山治黑在过去都是集中在“宁可看着同伴死,也不打女人”这一点上进行攻击,但是在万国篇,大家都集中在山治的思想和战力上,而且批驳得让人哑口无言。再加上不打女人的黑点,和甚平这一强力配角的加入,山治一下子就从“草帽三主力”沦落到“除了当厨子啥也不行的five”。
    为什么?罗宾当时是加入草帽没多久,对草帽团的风格并不是那么了解;同时大家对这个神秘女人不仅不了解、有的还颇有提防之心,所以装坏装自愿的情节是合理的。但是你山治是什么人啊?老元老了,司法岛你在场,索隆要当第一剑豪、天天念叨我可是未来海贼王的船员你也在场,两年提升你也参与了,结果两年后你告诉我一个未来海贼王的船员看见四皇、以及连四皇都不是的伽治就麻了爪了?你这还天天跟绿藻头不对付,你配吗?
    但是仔细想想,这事并不能怪山治。错的不是山治,而是画山治的尾田(所以山治黑们不要再黑山治,你们应该黑……滑稽狗头保命)。是他滥用加码法,为了让剧情推进强行让山治官方ooc(除了不信任同伴干不过四皇,山治踹大妈的讨论也在万国篇。尾田不得不在sbs打一个补丁,但是这个补丁又不能解释为什么之前山治不卡这个bug,坐视队友陷入劣势——这是长篇故事的必然疏漏,我们应该理解,同时也不能不指出装作看不见)。
    不过呢,万国篇加入了山治和布琳的爱情故事(自诩不擅长画爱情、且认为冒险故事不应当掺杂爱情和亲情的尾田为了创新居然往海贼王里加入了爱情,可以看出尾田的紧迫感,也可以马后炮地“预言”布琳最后一定会删除山治的记忆——虚拟故事的一切角色的一切行为都是作者的意志的结果,概莫能外)。所以加码法虽然失效了,但是在崭新有趣的部分的掩饰下,“这段代码还勉强能跑”。
    但是金妮篇就充分暴露出加码写法的弱点了(可以看出加码法的弊端是逐渐显露,且越来越重的)。
    横向对比香波地岛的女护士,尾田加入了大量篇幅对受害者双方塑造及受害者的剧情地位。
    横向对比尾田参与制作的黄金帝剧场版,同样是天龙人弄死了心上人,相较于剧场版里只有几帧的超快速剧情速看,尾田往里面加入了大量的篇幅+详尽的受害者塑造,同时,黄金帝只是听见别人说自己的心上人死去,且没有提及心上人被性剥削;熊则是看见了心上人惨死的尸体,且敌人和心上人的结晶就摆在尸体旁边。
    横向对比德岛事件的话……同样是所爱之人死去,尾田则是往里面加入了战败ntr+妊娠结局。
    不论怎么看,悲剧情节都是全方位地变得更加恶劣了。但是对剧情真的有很大帮助吗?并不,甚至起了反效果。这就是第2点,画风不搭(详见下文的“2.”,此处不再细讲)。尾田擅长的悲剧真的是因为被害者有多惨吗?并不是,而是被害者有多善良,这么善良的人对自己的悲剧有多无力,甚至连自己爱别人的权利都被剥夺,这才是尾田式悲剧真正悲惨的地方。被害者到底经受了什么样的创伤反而是次要的,加重这份创伤才是用错了力,加码可以,码不要加在这里。
    浪漫主义想象瑰丽,手法夸张,热情奔放。例如诗仙李白,缺点是有点不接地气。
    现实主义细节真实,形象典型,描写客观。例如诗圣杜甫,缺点是苦大仇深。
    林黛玉因为治不好的古代绝症——痨病死去。但是,你真的会因为林黛玉身上多了几个绝症,而觉得林黛玉的命运更加悲惨吗?并不。因为石头记(也即红楼梦)是浪漫主义的,林黛玉的悲剧是和心上人在那个社会的那个阶层必不可能再一起,和她身上几个绝症无关。
    《红岩》则是现实主义的,主人公是因为恶毒的刑罚死去。可你让主人公身上多几份刑罚,读者真的会感觉主人公的命运变得更加悲惨。
    你猜海贼王是浪漫的还是现实的?
    尾田可以让居鲁士变成独脚士兵。这样夸张奔放的设定,真的可以让人物变得更有悲剧色彩。
    但尾田不能真玩现实主义那套,在人物死亡之前搞出战败妊娠杏病什么的,不然读者真的会出戏,原因下文详说。
    而且这段剧情退一万步讲,有什么意义呢?
    金妮直接死去会影响什么,天龙人会变得看起来更善良吗?波妮是熊的孩子又怎么了,没有天龙人的血统影响波妮长大了?
    增加了这段剧情,难道尾田就愿意让天龙人全体在结局的时候下去陪路易十六?——我是不信。

    2,争议的另一部分原因,在于画风不搭。
    一般情况下,浪漫的应当交给浪漫,现实的应当交给现实(两手都要抓,两手都要硬,可以详见百年孤独,作者是诺奖得主。你要是觉得自己有这个能力,大可一试)。
    为什么?
    因为文艺作品是脱胎于现实的,作者会根据自己的需求对部分情节进行省略、忽略、无视、删除、改造、创新等。
    读者呢,则视这些手法及对象的不同,把不同的作品进行分类。而对不同分类的作品,21世纪的读者们有着灵活、宽容的道德底线。

    举个例子,同样是侵略者在残害老百姓。
    你把罪证放在玻璃柜里供人展览,这是全年龄的博物馆。你把事件简略地写到书里,这是客观的历史描述,也是全年龄的,但无形中提高了门槛,起码识字的人才能接受到信息。把事件拍成电影,让观众看见侵略者把婴儿放到磨盘上碾碎,这时它已经不怎么适合小孩子看了。如果你不厌其烦地把镜头拿来事无巨细地表现被害者的惨状,不管你的记录是真是假、是否客观,大多数观众都很难接受,成年人看了都很有可能产生生理不适,它毫无疑问会成为世界上的禁片之一(例如之前有个老外有个史实相册,捐给了我国。老外明确表示里面太过血腥暴力,不能在网络上展示)。
    这就是少年漫这一分类的意义,很多触及现实的都不适合给小孩子看,成年人才被允许看(因为现实,可是真正存在的地狱啊)。

    另外,橘生淮北则为枳,不同的手法到对立侧的作品里一般会水土不服。海贼王里,喝牛奶牙就会变回来,现实吗?显然是浪漫的。这在海贼王里,大家都会相视一笑,不以为意。牙打掉了,这在打架的时候是很难避免的。可是牙窟窿总在那里摆着,会增加人物打架的代价,读者心里也膈应。喝个牛奶,画家省的画牙洞,读者省的看角色受伤,大家都很高兴。可是这个东西放到红岩里呢?会稀释gm者的血泪付出,会冲淡剧情的悲剧效果,读者会因此而愤怒。这就是典型的水土不服了。

    来,我们现在再回来看海贼王。
    维奥莱特那么漂亮,作为俘虏,在多弗朗明哥手底下,会和敌人发生关系吗?
    答案是会的。
    尾田当时怎么处理的?没有写任何相关剧情、画相关画面,只是在维奥莱特和多弗对话的时候,使用了昵称。sbs里明确表示,成年人看明白就看明白吧,我就是要让孩子看不懂的。
    这手法是很高明的,不同人看到不同的景色,用读者的阅历来制造门槛。
    另外注意,即使这段,依旧是浪漫主义的。维奥莱特被人夺走幸福生活,原属于自己国民的人处于水深火热,但她并未苦大仇深、恨不得啖其肉寝其皮,解释是sbs里的“这就是德雷斯罗萨,浪漫热情的国度”,让剧情温和了太多。现实里是毫无疑问地性剥削,但在剧情里就成了复杂的畸恋(什么斯德哥尔摩)。
    类似的还有女帝三姐妹,她们仨的果实是天龙人为了“助兴”给的。出来之后,听见天龙人,本来天不怕地不怕的三姐妹就开始满脸痛苦、蜷缩一团;胖的那个小时候还很瘦,出来之后就把自己吃的胖的不行,想方设法让自己显得魁梧看起来不好欺负、显丑看起来不该受欺负……诸多细节细想都是问题,但尾田一笔带过,不会明说。自己去悟,我官方不会直接承认,这tm可是少年漫,我保留自己骂你龌龊的权利。
    但是金妮这里就落了下乘。
    如果说万国篇是自诩不善画爱的尾田迫于压力不得不写些自认不该画进冒险故事里的爱情,那熊篇就是自诩只画少年漫的尾田迫于压力不得不写不该画进少年漫画里的剧情。
    (下一段涉及18+作品,未成年请直接跳过下一段。节约自己时间吧,不跳过你也看不懂。)
    为什么我说这段不该画进少年漫画里?因为纵观整个人类社会,不论古今中外,不论男女,贞操一直是和尊严相关的(有人问男的怎么失贞?怎么会因为失贞而失去尊严?自己去看海虎、重生萝莉岛,要是还有疑问,去看看男性被女性qj以至于无法正常生活的诸多悲惨现实新闻,你看不到不代表没有)。而虚构作品可以避免角色失贞,这是有悖于现实的、虚构作品独有的浪漫。我们权且不看少年漫,金妮这段剧情哪怕在成年18+漫里也是相当炸裂的。你看:主角不能失败,否则游戏直接结束,瞬间黑屏进入存档界面,这是《宝可梦:我的迷之规则》;主角不可以失败,否则你要看战败cg,然后才告诉你结束重新打吧,这是《艾露可可~落入凡间的单翼天使》;主角可以失败,哪怕是被绿也可以选择不结束,绿帽子可以戴到整个故事结束,这是《多娜多娜:一起来干坏事吧》;主角可以成功,但你一定要把被牛cg全部看一遍,然后才能选择不被绿,这是《人间残渣~禽兽和愉快的小伙伴们》;主角不能成功,你只能看着自己花式被绿,现实里的你唯一能做的就是不打开这个游戏,除此之外,只要你进去玩了,你就是什么都做不到,这是《我的女友是蓝领》。——先是创造特别有爱温馨的剧情和角色,然后用ntr狠狠地摧毁,现在熊的剧情正是这一阶段,而这一阶段的《民工女友》哪怕在18+里也是很炸裂的存在,一部能让部分牛头人爱好者都痛改前非、转职成纯爱战士的存在(人家民工女友也没死啊,而且民工女友以前的生活非常幸福,没做过什么吃不饱穿不暖的奴隶、更不是从小就做奴隶,啊,这么说怎么感觉金妮的遭遇更是重量级了)。连红岩这一现实主义名著都主动避免提及的、女性gm者悲惨遭遇里都不会去碰的东西,能让我在一个如此著名的少年漫里看到,属实是震撼海米一整年。
    为什么同样是有qj情节,《剑风传奇》就不会被骂?
    因为剑风传奇就是现实主义的青年漫。不管里面的武力值有多不现实、多魔幻,但是它确实是现实主义的,它的主题一直是苦大仇深的,神父搞基、小人窃权、善人落难都可以在现实找到原型,同时它定位也是青年漫,大家看到了只会觉得男女主都好苦,不会攻击男女主,也不会攻击作者,因为读者自己选择了看这个作品,就一定会接受这个情节。
    再重复一遍我前面的话:对待不同的作品,我们读者有着最灵活宽容的道德底线。
    我们可以在玩游戏的时候把npc吃干抹净、把某个智慧种族整个一星球全都集中起来养殖做罐头卖给全宇宙,但是回过头看见*山打人案又开始怒气冲冲,哪怕前者比后者恶劣太多,因为我们知道那是虚构的。
    但是我们却又可以在看完某个煽情片段对虚拟游戏的虚拟角色落泪,哪怕知道它是虚构的。
    为什么?因为体裁不一样,题材不一样,分类不一样,我们选择这一作品的时候,期待也不一样,使用的时候,心态也不一样。
    (下一段未成年跳过,原因同上)
    上来就说自己是ntr,苦主不明/苦主笔墨极其有限,这是《復讐催眠》(香波地岛小护士就在这个档次,苦主一眼龙套,被天龙人一枪崩了,大家知道天龙人是坏的,但是不会很难受);先来一段纯爱,后面有ntr,但是黄毛是机械降神,女主被动归顺,这是《橘さん家ノ男性事情》;先来一段纯爱,但是后面是女主主动身心归顺(甚至苦主自己都主动归顺了)的ntr,这是《NTR²》;没有ntr,但是每个故事均可在现实找到原型,这是《变身》——最后这位已经出圈了,被网友誉为“禁毒先锋”。
    看,都在说ntr令人胃疼,每每提到哪个作品令人难受都不得不提ntr,但是真正令人胃疼的其实是不含任何ntr要素的《变身》,因为里面女主实在是太惨、但是每个故事似乎又都可以在现实里发生,结果大家的道德底线不自觉地就回到了现实中的真实道德底线。前面各种奇形怪状的作品,大家都在评论区兴致勃勃地讨论自己的观影感受,顺便还有人骂两句女主真是贱,唯独在这部作品里各个噤声。网友甚至自发转发一个加入了jojo梗的结尾,用替身复活女主,这时候反应了大家一个普遍的感受:大多数的观众已经不在乎她的失贞了,他们真正在乎的只有她的生命,大多数人只希望她可以健康地迎接自己的新生活。因为大家对现实里存在的人,就是生命的重要性大于失贞的,勇敢地活着、享受生命,比什么都重要。

    所以为什么有好多人真心觉得,金妮还不如死了?
    不是因为他们真的觉得,失贞在任何时候都比生命重要。
    而是因为他们觉得,在一个全部坏蛋都只是打飞的少年漫里面,好人失去生命可以接受,但是被玩弄两年还怀了敌人孩子的结局,反而不可接受。
    这是浪漫主义作品里突然出现现实惨剧的水土不服,是观众对尾田挂了几十年羊头突然某天给你端上来一盘狗肉的愤怒。

    好多人确实是认为“失贞>死亡”的,不过这有前提条件,“虚拟作品里是这个标准”。不服的人可以去翻现实被拐妇女的新闻视频,看看评论区是否真的有人认为,现实存在的人的身上,失贞比死亡更可怕?事实是:评论区不是指责购买者太恶心的,就是希望女主好好活下去的,现实实在发生的事情告诉我们:在好多人眼里存在的封建看法其实是不存在的,失贞>死亡在现实生活里基本是不会有人提的,有也绝不是大多数,只可能是零星的。
    (我偶尔会蹦出来“她这样还不如死掉”的想法,但是这种想法的动机也绝非出自自私。看看那个女孩的惨状吧:某个视频里,那个女孩已经从一个阳光开朗的大学生变成了一个目光呆滞、仿佛感受不到外界,自己也没有开口的必要的木偶。我见到她在视频里唯一一次主动开口说话,就是买她的捡垃圾老头在镜头前问她“你爱不爱我呀?”然后她最开始僵硬的嘴唇开始抖动,嗫嚅着一遍遍地机械重复道“不爱”、“不爱”……真的是让人心碎。这样活着,我是打心底认为,可能比死掉还要痛苦。植物人好歹是不知道外界变化的,她变成了这个样子居然还能感受到外界的恶意,这真的是……难以言表的可怕……不知道她后面如何,但我真心希望她能走出阴影,哪怕我知道这样的想法多苍白、多无力。)

    为什么那么多人认为虚拟作品里,失贞比死亡更可怕?而现实里反而是死亡比失贞更可怕?
    因为,人类是先认知死亡,后认知失贞的。
    孩子很小就可能知道什么是死,什么是活。如果一个孩子连什么是死物、什么是活物都分不清,那肯定是连咿呀学语的年纪都没到。
    认知活生生的东西会死,则是另一个高度,但也很早。可以是被拍死的蚊子,可以是一具狗狗的尸体,甚至可能是自己的爷奶姥姥爷,但基本不会太晚。
    可失贞的辨别却有一个门槛,那就是性的认知。认知了性,才能知道被强迫的性是失贞。性的成熟则是在青春期前后,这要比认知死亡要晚的多。
    所以,作为虚构作品,我们认为失贞的门槛是要比死亡高的(以至于详细描写失贞过程的作品,我们都归类到18+,例如咕杀女骑士)。所以在虚拟作品里,失贞比死亡更可怕。
    这也是绝大多数作品的默认规则,不论现实还是浪漫。例如红岩,不论受刑还是折磨还是被敌人qj,这些对当事人的伤害都是不可磨灭的,死亡反而最轻松。必须认识到:红岩里的所有志士都是抱着“宁可忍着无数折磨活着,也不能选择最轻松的死亡”的信念而努力的。活着才能反抗,活着才有机会gm,没有他们的坚持活着,就没有结尾的胜利。(完了,这下觉得金妮剧情更离谱了,这种吃了活着的所有苦、看见黎明将至,自己却反而直接死了,这真是……伤害吃满了属于是)

    但是,实际生活里,死亡的后果默认要比失贞大多了。好死不如赖活着,生命健康权是人类最根本的权利,活着我们才能谈其他的,所以,现实里,我们认为死亡比失贞可怕多了,两者没有可比性。

    那么读者对海贼王是什么印象呢?
    一个主角认为把反派全部打飞就好,牙掉了喝口牛奶补回来,天龙人被乙姬嘴炮改悔,你觉得这是个啥作品?
    然后你一个前面反复暗示避免孩子发现的尾田居然明文写了女角色被性剥削怀了孕,孩子生完人还死了,你觉得合理吗?
    我是觉得不合理。

    有人说“有什么接受不来的,现在的孩子就是天真”,这种连对象都能搞错的谬论完全是在逃避问题,我就不额外批评了,看了上文的都知道,贻笑大方,不值一驳。

    3,很重要的一个原因:高武人物的悲剧不好写,尾田选错了对象,所以现在已经失去了对剧情的掌控。和之国如此,金妮也是如此。

    悲剧是什么?是人物无能为力只能看着美好事物毁灭的剧情。但是强者,尤其是高武世界的强者,很少有做不到的事情。

    所以尾田写普通人的悲剧非常熟练,而且想翻车都难,主要集中在前面章节:贝尔梅尔,就一个海军普通女兵而已;希鲁鲁克,就一个庸医而已;阿拉巴斯坦和德雷斯罗萨都是在真正高手面前武力值很低的国家;奥哈拉一整个岛都是书呆子,没一个能打的……你看,他们的章节基本都没有争议,读者们该哭的哭,该骂的骂(指骂反派)。

    但是一到强者的悲剧,尾田就不会了。
    其实作为一个浪漫主义漫画家,尾田并没有同样浪漫的荒木吕飞彦的战斗场面的丰富想象力,他也没有同样浪漫的鸟山明的神之分镜。海贼王基本上可以认为是高武世界(无限流网文的剧本常客,基本都归类是高武,主角看到都要高呼地狱模式的那种),但尾田其实并不擅长高武打斗——与此同时也不擅长高武强者悲剧,他只擅长画高武世界中被高武强者压迫的普通人的悲剧。

    看看和之国的御田吧……尾田实在不愿把和之国的国君画成寇布拉、力库王那样的无武人士,和之国是作者自己国家的化身,他一定要画个英雄!于是他给了御田可能不算T0、但是T1绝对高高的高武力值。
    这么强的人,如果一定会死,那性格想必像吕布、张飞那样差吧!——不行,这是和之国的君王,一定是善良无害的。我还要让和之国的君王人见人爱,所以我让他的国民爱戴他,让见到他的罗杰和白胡子争抢他。
    啊?这么厉害?那他怎么死啊?
    死法还是有几个的,但是尾田选择了弹幕最多的死法:降智。(看网文的人都知道这俩字对作品的伤害多大吧?但是这样做确实好写,大家都知道。)
    因为反派必须有机会成长,所以御田毫无提防之心,此乃不识人。(轮到他自己低谷的时候,却一点没有卧薪尝胆的觉悟,真心实意在跳舞……扶额……)
    因为反派一定要有主动权,所以御田一定是被动的,唯一一次主动就是主动放弃一切主动反击的机会,此乃优柔寡断。
    因为反派必须不能被御田刚死,所以增强了反派,安排了屏障果实;削弱了御田,让他没有丝毫战斗智商,哪怕他设定上是武艺超群(设定上打底T1战力,但是实际上鉴定为不如顶天T4的贝拉米的一根),此乃无谋。
    因为要让反派的计划成功,才能达到正派失败的目的,所以御田必须谈判智商达到了“对面说什么,我就信什么”的境界,此乃盲从。
    因为御田的朋友太过nb,所以御田明知道国内可能已经出现了问题,也一定要有援军就是不叫,此乃逞强。反倒是反派,得到了凯多这一强援。
    虽然国民已经开始挖矿挨饿吃苦,但是一旦反派拿国民的生命做威胁,御田就立马展现软弱性,投鼠忌器,此乃无勇。
    ……
    最后,设定上说的是武力超绝、豪爽霸气的君王,大家实际上看到的是一个无谋无勇不识人、盲从逞强任欺凌的软耳根子。……我反正觉得对这样的角色无法共情。
    所以真别怪中国读者骂御田……中国最发达的、最能体现国内年轻人幻想的虚构作品市场是网文,御田几乎是照着网文男主的模板,前面加了个负号……(扶额)

    武力高,智力高,性格好,地位高,四条木板形成一个木桶:全都满足不可能会死,会死就一定有至少一项是短板,被反派碾压。而反派碾压的过程则一般可以拿来衬托出反派的强大。
    居鲁士输在武力上。他可谓是拼尽了全力,连腿都很麻利地砍掉,但敌人武力值太强以至于怎么看都是被剧情杀,强制进入了战败cg。因此,多弗的能耐大家有目共睹,也会为路飞捏把汗。
    设定上,御田武力高,性格好,地位也最高,所以御田就只能输在智力上。
    说真的,民心所向、武力高强、名正言顺、性格善良、往来无白丁,这种人哪怕想死,除了作死也没啥别的方法了。
    尾田试图塑造一个完美国君来代表自己的祖国,但这个角色每多一个优点,他的死亡就会多一截阻力,于是不得不让如此完美的人的死显得如此可笑。
    御田的做法实在太过愚蠢,以至于大家并不觉得反派在智力上有多么强大,加上反派本就武力低、性格差,反而会更加衬托出御田的草包——这种货色都干不过,你不死谁死。
    山治以前是有过多次高光时刻的,因此很多人能看出来山治在万国篇的部分表现有些ooc,转而将炮火转向了尾田。
    御田则是从头到尾人设始终如一,以至于我在网上看见不止一例,当事人怀疑尾田通过对御田明褒暗贬的方式讽刺自己国家,看得我哑然失笑,一粉顶十黑了属于是。
    平心而论,错的是御田吗?错的是尾田。他擅长描写武力不高、本性善良的人被强者凌虐的困境,但不擅长写武力超群、本性善良的人被弱者反杀的困境——结合一下他不擅长画高武打斗,说真的,他在这些方面的逻辑思维能力真的不行。再说一遍,尾田是人不是神,他必然会有不擅长的地方,而海贼王在这等篇幅下、在这等巨大的世界观下,随着故事的推进,必然会接触到他自己不擅长的地方。
    这就是作品的失控。

    4,另一点尾田越来越严重的错误:机械降神。
    一个浪漫主义漫画家,是不是喜欢瑰丽的想象?喜欢光怪陆离的世界?所以,他一定会写一个极夸张、极胡闹的世界,那基本都是高武世界。
    但是高武世界很难写,这个漫画家并不擅长打斗,在高武世界这种难写打斗的场景更是显得他的技术捉襟见肘。
    ——那么作品就不可避免地进入机械降神。
    如果作者灵感枯竭,身体不适,甚至陷入连稿子都没画好就要交出来的紧迫情形里呢?
    那么就会招致更严重的机械降神。

    肉球果实很强,强到天龙人都要拿来当奖品的程度。但是熊是个年龄超小的奴隶,他该怎么办?
    尾田决定机械降神,设定一个年龄超小的通信神童,让她越过海军+天龙人两大势力的通信屏障,直接沟通罗杰+洛克斯。

    波妮的原型,是主人和仆人的孩子。
    于是尾田设定前面的通信神童是奴隶出身,以前的主人自然就是天龙人,他俩结合生出来波妮。于是设计天龙人看上了金妮,派人把她掳走了。
    熊不会去救?
    于是尾田设定一个战争,让所有人脱不开身。——哪怕熊这等战力加入都无法结束战争。
    肉球这种能瞬移的果实会脱不开身?而且一个年龄超小就能越过两个超大势力的通讯神童,长大了反而对情报一无所知?
    别问,问就是天龙人。
    时间也对不上,在一起这么多年,没几岁就认识,现在女的都快40了,他俩自己没结婚生子的想法?就单纯是朋友?
    别问,问就是怕天龙人。
    啊?搞gm的会怕当权者?
    快!交稿了交稿了!
    老实讲,在尾田这种水平的漫画家手里,机械降神其实基本都是没打磨好的设定,在没有铺好伏笔的地方,突然出现的结果。
    如果给足尾田时间,让他多思考思考,这段的割裂感决然不会这么严重,严重到金妮一眼就能被大家看出来是个推进剧情的工具人。
    同样是因为各种原因得了绝症,罗的故事要笔墨更多,单柯拉松就铺垫了7话多。那时候更新还不是那么急,尾田还有心思多打磨打磨、斟酌斟酌。于是观众就能入戏,哪怕柯拉松也一样是个推进剧情的日抛工具人,大家也不会争议这么大。
    这就是尾田这种人物塑造喜爱剑走偏锋的人,遇见自己不擅长题材的毛病了:当自己写的好不翻车的时候,希鲁鲁克这种与其说是庸医不如说是害人精的古神级克苏鲁系医术反而会衬托出他本人的优点(别问为什么医术好不起来,远古时期大家都认为他是少年漫,好多设定作者不会较真,读者自然也不会较真。反例就是金妮事件,现在很多读者被尾田气的翻旧账,一众美女全都被愤怒的读者打入青楼);可是一旦翻车,这些特意制造的反差反而加重了人物身上的黑点(例如御田,拿友人骨头煮东西吃,结果人塑大家都不认,反而成了众多黑点之一,一起压向御田)。

    话说回来,金妮事件,为什么那么多人骂gmj?
    哀其不幸,怒其不争。
    御田是抗争过,但是自己太蠢,非要跟着敌人的指挥棒走,于是失败了。
    居鲁士等其他角色则是武力值太低,例如居鲁士,拼着腿断了也阻止不了。
    那么gmj呢?
    龙、熊、人妖王他们,则是没有任何试图拯救金妮的心思,也没做出任何试图拯救的举动——鉴定为不如居鲁士一根。
    有人说,gm才是大事(龙:确实。然后龙去罗格镇亲自救自己儿子去了)。
    可是这是海贼王啊,不畏强权、珍惜同伴,这都是热血漫标配,加上gmj的身份更应该不畏强权、珍惜同伴了啊?
    到了杀恶贯满盈的坏人了时候,你告诉我你奶奶叫你不要画死角色,所以这时候你搬出来浪漫主义的挡箭牌?
    到了坏人qj好人、杀掉好人的时候,你又告诉我现实世界就是这样令人无奈,你又搬出来现实主义当挡箭牌?
    双国籍立体防御是吧?
    你干脆就明说你喜欢通过让好男人挨刀、好女人艾草,赚足观众的泪水,然后打坏人的时候只是打飞,保住自己少年漫的名声呗!

    气话是气话,但是话气理不气,这些矛盾点就是摆在这里,你不理它也不会消失。
    机械降神一时爽,回头填坑火葬场,这就是通过加码法埋坑、再用机械降神填坑的恶果。填坑的时候很爽,坑也确实勉强填上了,但是回过头再仔细琢磨一下,真的没眼去看。

    当悲剧主角目前真正足够强的,一个是御田,一个是熊,俩人在整个作品里也算T0~T1的强度,结果一个蠢到天上,另一个憋屈到地底,卧龙凤雏了属于是。

    说到机械降神就不得不提一句克比,这位更是重量级。
    海贼王本身是血统论和天赋论的,这点看看路飞就知道。海军英雄是他爷爷,gmj首领是他爸爸,义兄是海贼王儿子,自己吃了天命果实。所以,自己除了睡就是吃,再就是傻乐,结果比天天拼命锻炼的索隆还要强,力气比天天举铁的索隆还要大。
    克比没啥血统,起点也很低,但是他立志要当海军大将。作为普通人的他想当大将,如果他成功了,那他的经验就是普通人可复制的、具有普适性的。
    然后他花了两年就达到了一拳干倒四皇手下干部的水平,尾田给的解释是他付出的努力是其他人的100~200倍。
    但是人的一天只有24小时,就算他每天锻炼24小时,其他的啥也不干,他能是什么货色的一百倍?
    所以克比的经验还是不可复制的。
    人家两年顶人家200~400年,你拿什么复制他的成就?
    ——所以这就是尾田在高武世界的无所适从了,他自己都解释不来人物超乎寻常的能力是怎么来的。
    如果非要刨根问底,他就只能抛出来一个难以置信的奇怪理论,因为他的剧情才是主要的,一切战力、一切设定都是围绕剧情服务,所以这个问题他自己都不知道答案,他真没多想。在他的作品里找战力上的逻辑性或者合理性,就是缘木求鱼,最后自己都能给自己得到的结论逗笑。

    那么按照剧情,这些天龙人会是什么结局呢?
    我猜作为  少  年  漫  (咬牙切齿),尾田肯定不会让gmj使用路易十六快乐台。
    目前猜测是不被清算,作为吉祥物快乐地生活着。
    为啥我这么认为?
    (指着兲蟥)你觉着呢?





    身边没有电脑,全程手机打字,没法编辑格式(例如有些该变小的字我无法变小,该加粗加大的题目我没法加粗加大,等等),所以感觉如有不通顺之处,请见谅。

    以上。

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    2018-4-13 18:18
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    [LV.1]初来乍到

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    海贼

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    发表于 2023-11-14 01:30 | 显示全部楼层
      第一,这个所谓的浪漫与现实不搭的问题,我不认为这是一个问题。
      首先,浪漫与现实只是一种表现手法,作者何时运用取决于这段情节表现力的需要。并不是说海贼王作为一部主推浪漫的少年漫,偶尔用一些现实的表现手法就是割裂。许多漫画、动画作品都是浪漫与现实的手法共用,在龃龉中寻得了一种微妙的和谐。
    好比说名侦探柯南,既有浪漫的夏威夷技校,也有表现许多现代社会的弊病;金田一,既有浪漫的青春少年青梅竹马,也有现实中压抑的犯罪动机、仇杀背叛;猫和老鼠,既有浪漫的插科打诨,也有现实的对消费主义的讽刺;芭比,既有浪漫的成长和解,也有现实的男女权矛盾。总而言之,海贼王中埋设一些现实主义的情节,并无不妥。

      其次,对于金妮的悲惨遭遇,必然是有目的才作出目前这样的描写。很显然一些读者忽略了这些必然的目的,仅仅专注于金妮受难的本身。那显然是无法得出什么意义。但只要稍微联系上下文,就能了解描写金妮的遭遇是十分有意义的。首先让读者了解到天龙人纯血至上的部分面貌,说明天龙人自己并不特别介意与天龙人阶级以外的生育;然后熊因忌讳自身血统不能生育,但却十分希望和金妮结成爱情的结晶,这种希望更超越了对天龙人的仇恨,更能凸显熊的善良以及他和金妮爱情的可贵,以及金妮坚守内心的强大;最后,没有天龙人的血统,波尼应该能有一个更完整的童年。但波尼既背负了这层诅咒,更能调动起未来破除诅咒的铺垫。因此一些读者能从金妮的遭遇中看出故事背景、人物情感以及未来铺垫,而某些读者只是看出了战败+妊娠ntr而已。

      最后,我们读者,应该是海贼王漫画最后一步的受众。在1098话出品前早有许许多多的门槛,包括编辑部、分级机构等。他们都没觉得这一话的表现有什么问题,某些远在海外的读者又何必莫名惊诧呢?而且作者早已在之前包括剧场版就铺垫了海贼王中女性权益、地位遭到迫害的情节了,金妮的遭遇和她们有本质上的区别吗?实际上并没有。说到性剥削,在海贼王里早有体现。四皇大妈不就是另外一种程度上性剥削她的某些丈夫吗?大妈毫不避讳地大谈“收集种族”,浑然不去考虑她所要“收集”的对象是否愿意,甚至出现为她诞下子嗣的合法丈夫被她禁止与亲生女儿见面,遭到无情抹杀的情况。这又何尝不是另外一种层面的用强权实现性目的的人伦惨剧呢?那会儿也没见争议,反而是某些读者一见大妈年轻的美貌就直呼“冲我来!”现如今只因性别一换,友邦就莫名惊诧,那不是双标吗?

      第二,读者认为金妮的遭遇不该画,我认为这也并不是一个问题。
      首先,上文已经谈过了,作品是否“应当”保持某些读者心中的“贞节”,这不是读者考虑的问题,是责编、总编、漫画分级委员会等社会、政府机构考虑的问题。既然漫画能在当地及海外公布并传播,必然首先要符合传播规范。因此从这一角度看1098话能在中国这一公认审查最严格的地区发布并传播,且没有任何删减,说明从最基本的传播规范、作品分类分级方面是没有任何问题的。如果某些读者读到金妮联想到了许多少儿不宜的作品,甚至表示该情节在少儿不宜作品中也属炸裂,那首先一定不是海贼王的问题。至于究竟是怎样的读书经验才导致这些读者作出这样的联想,恐怕只有这些读者自己才知道。

      其次,和上文谈到的一样,如果某些读者以坏蛋都被打飞而好人竟然既失贞又死亡来说明海贼王的割裂,那显然是片面的。海贼王中处处都穿插着浪漫、现实的交织,包括这些读者所期待的“同态复仇”。比如说和之国大蛇、勘十郎,CP0,死亡,凯多、大妈落入岩浆,推定死亡;庞克哈萨德的莫奈、维尔戈,死亡;回忆中加尔默罗修女,死亡;剧场版泽法,死亡。既然有这许多反派死亡,那“坏蛋都被打飞”仅仅只是某些读者为了方便论点营造出来的片面印象罢了。

      最后,某些读者或许并不清楚,其实“贞节”观是一种约束自身的观念,而不是形容一种状态。1098话中金妮的悲惨遭遇,是其被强权迫害下的结果,而不是失却了节操的观念。把包括金妮等在内被形式所迫的女子,在生理上遭受的迫害统统归纳为一种观念、节操上的沦陷是片面、狭隘的。这种迫害仅仅是一个结果,从头到尾这些受害人的贞节观念都没有动摇。即便身体遭到摧残但仍不会为强权所屈,不会在精神上堕落。这是在浪漫基调的作品中融入现实主义描写的大胆尝试,并且传达出来的意义都是积极的一面。然而某些读者却仅仅只关注想象角色生理上遭受了何种摧残,钜细靡遗的把作者隐去的并不重要的内容拿来和许许多多少儿不宜的作品类比,却忽视了角色内涵中精神上的不朽,属于是买椟还珠了。

      第三,我也并不认为海贼王在强者的悲剧上翻了车。
      首先,还是得重审一点的是,“强者恒强、应强尽强”是一种刻板印象。往往出自许多下沉市场的文学作品。里面的角色饱含一种各方面的强,尤其是“智力应配其实力”的方面。
      但海贼王并不是这一类作品。强者不见得具备和他武力并驾齐驱的智力、眼界、慧根、人格魅力等软实力。好比说御田,与其说是降智,不如说是他本身的智力谋略就是那个水平。和之国闭塞的状态、他的国储身份、和之国独有的自然生态等这些环境下确实能造就出这样武力超群但眼见狭隘、谋略短浅的“武人”、“武痴”。因此这样有弱点的强者死于他的弱点之下,并不是翻车。只是很多读者往往忽略了作者早在此前就点明的线索——强者往往也都有弱点。好比说白胡子、大妈、克洛克达尔、艾尼路、青稚、卡普等等这些强者,统统都有弱点。或是刚愎自用,或是高傲轻敌,亦或者是多疑孤立等。关键不在于这些强者“智不配武”,而是这些强者的个人特征在他们所处的环境、历史中是否具有相关联性、逻辑性。所以特殊的和之国造就出特殊的御田,以及他身上的优缺点,是没有问题的。相应的巴洛克工作室、白胡子大船团、CP9等环境造就出独特的强者,他们又有根据环境衍生出的独特的特征及弱点,也是符合逻辑的。

      其次,有些读者认为情节的发展有点机械降神的味道,不妨联系前后文好好思考一下。比如1098被一些读者诟病的革命军不作为,是不是这些读者把自己对革命军的刻板印象投射在作品中了呢?联系一下前后文,革命军形成之初时,所做的是在暗中帮助受到欺压的群众反抗其所在的王国。事实上革命军一开始时行动就是单纯的帮助这些受压迫的国民,是直到后来才确定的把推翻天龙人统治作为行动纲领的。并不是和某些读者所想象的那样,革命军与某些熟知的党派一致,先确定了一个至高的行动纲领,然后短时间内达到了和这个党派一样的军事规模。革命军刚开始并没有想要和天龙人直接对抗,而是能解放一个国家算一个的游击战。在过程中也不是每次都能成功,往往都要伴随着一些难以承受的失败。在实力、寿命有限的情况下还无法看到明显的希望,再加上童年的阴影,熊仍惧怕血统为金妮和子嗣带来伤痛和悲剧选择不结婚不生育是合理的。
    至于革命军不去拯救金妮也是符合逻辑的。首先金妮是以军长的身份被抓,并且大肆折辱,显然对革命军是一种诱敌陷阱。这和泰格潜入毫无准备的圣地大闹是不一样的。硬着头皮去闯明显准备好的陷阱是不明智的。然后革命军和海贼团不一样,海贼团并没有革命军肩负着的使命和责任,革命军领导者意气用事用有为之身去效那博浪之一击属实是背弃了革命军的宗旨。因为海贼团和革命军彼此联结的方式是不一样的。海贼团更强调人身依附属性,允许团员有不同目标;而革命军是一致的目标,用责任和纪律维持团体。最后,革命军尤其是军长,早已是做好了牺牲的觉悟,才能投身这种把脑袋别裤腰带上的事业。虽然很残酷,但让革命的火苗牺牲在拯救早已作出觉悟的金妮身上,不如让它在被压迫岛屿的土壤中持续培育。因为天龙人若将金妮当成一个对付革命军的诱饵的话,她尚有一线生机。
      事实证明,龙艰难的选择是值得的。当初实力羸弱,只能依靠被压迫的群众自身力量推翻统治的革命军现如今已具备了相当的规模,不仅可以靠自身实力颠覆政权,也能在时机恰当的时候能够实施深入玛丽乔亚拯救熊的任务了。万事不能以现如今的状态去要求历史上的当事人作出同样的选择,也不能拿不同立场、不同责任、不同目的的组织相互比较,要求他们作出同样的选择。因为毕竟海贼团和革命军是完全不同的组织,不同的体系。

      综上所述,在读作品的时候能少带一些预设的立场、刻板的印象,能体会到更多乐趣,少一些争议和纠结。海贼王确实有它不足的一面,但最起码应以实然来推测、分析、批评,而不是用应然来要求它。
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    出海

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    发表于 2023-11-12 22:39 | 显示全部楼层
    已经见好几个不明白熊为什么不愿意和金妮结婚的人了,为什么你会得出草率的结论是因为怕天龙人?熊是怕自己的血脉给家庭带来负担,怕金妮明明作为一个普通人却因和巴卡尼亚族结婚而受连坐,怕他的孩子会因为巴卡尼亚的血统而落得和熊原生家庭一样的下场。即使熊自己不会把自己苦难的原因归咎在血脉上,但无法阻止其他人对他孩子的偏见,无法阻止哪一天孩子可能也会痛恨自己身上流的血液,这一点不是在艾斯身上体现得很明显了吗?我不知道博主你的性别,但我认为作为一个男性角色且是一个男性作者创作出来的男性角色,爱一个女性却选择不生孩子不让孩子来到世上吃苦不让女方受自己的牵连,这种决定本身就足够稀少了。
    另外一个不认同的地方是克比哪里干掉了皮萨罗。。。他明明只打碎了能力创造出来的巨手而已,给皮萨罗本体来的伤害还不如卡普被刺后再给皮萨罗来的一下大。。。打碎个大石头在这个漫画里也不是什么稀罕的事吧。不过你对尾田不擅长刻画强者悲剧的观点给我不少启发

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    艾斯这种世界观不成熟的小孩,童年出现这种思想很正常,但是熊作为一个革命者是不该出现这种软弱思想的。你以为革命是什么?革命就是说说?  发表于 2023-11-13 08:38
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    • 桔拉尔:我不明白你指的软弱思想是什么,当了革命军就应该铁石心肠就不怕孩子生下来受苦的话,那我觉得龙倒蛮符合你的观点的。哪怕面对敌人再坚毅再勇敢再无畏,面对自己爱的人而软弱不是很正常吗?这不才是作为一个人会出现的正常情绪吗?你批评的点在于熊“不敢要孩子”,我倒特别欣赏他“敢不要孩子”的态度
      2023-11-13 20:55 举报回复
    • 桔拉尔:革命就非得生小孩是干什么。。。我都不知道他和金妮不结婚不生小孩跟你说的尾田对革命理解究竟有没有一毛钱关系,金妮求婚的时候他们是革命军了吗?你刷刷摆一大堆人不懂这个不懂那个我都以为你回复错人了,当了革命军就要改变以前的想法就要结婚生孩子吗?我们国家当时不也有领导人没有子嗣吗?你当了革命军孩子就不是你的软肋了吗?我们究竟在不在讨论同一个问题?
      2023-11-13 20:51 举报回复
    • 岸然的衣冠绅士:问题来了,如果gmj没有自己的纲领,没有自己的中心思想,连自己的高级干部都做不到思想上的解放,这样的gmj按照客观规律就成功不了,但尾田就设定他们是最成功的gmj。我们不能苛求尾田懂这方面的东西,但是他画的gmj确实有问题,这点我们需要指出来。
      2023-11-13 08:49 举报回复
    • 岸然的衣冠绅士:本来我是打算写在帖子里的,但是论坛不允许讨论zz问题,所以我写完删了,这里我稍微说一下便于你理解。尾田受限他自己的国情和他自己国家的历史,他本人不太可能有什么成熟的gm思想。他的gmj的塑造也受限于自己的见闻而画的很差。gmj如何取得武器、经济,他们对精英阶层是什么态度,怎么克服高武世界普通人是背景板的苦难,他们的纲领是什么,要创造什么样的世界,里面通通都没写,因为尾田画的是海贼王,不是gm王,而且他也没能力画gm王。因此他的gmj经常出现问题,很多问题不好解释、没法解释、他也选择不解释,然后他就用自己的见闻创造出了熊这样思想没解放的“解放者”。
      2023-11-13 08:46 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-21 19:31
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-11-12 21:55 来自手机 | 显示全部楼层
    克比那个本来就是虚指,龙去罗格镇为了救路飞这说法是有问题的,本来就是去送行远远的瞄下十几年没见的儿子成人,顺了个手。
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    发表于 2023-11-13 22:18 | 显示全部楼层
    革命军是为了全世界战斗的,海贼不一样,海贼是为了自己而战斗的,为了救一个伙伴这条命没了就没了,革命军要这么乱来永远都改变不了世界

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    所以试都不试是正确的。  发表于 2023-11-14 10:38
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    发表于 2023-11-12 16:08 来自手机 | 显示全部楼层
    我反驳一下楼主关于上面因为无法共情金妮,就认为需要看心理医生的观点。熊的故事是尾田以凸显天龙人的残酷为目的,熊愈是善良,愈是接近纯粹的极善,就反凸天龙人的残忍。而尾田在这里的处理是有问题的,尾田太注重“天龙人之残忍”,使得熊包括金妮的所有故事充满刻意的仪式感,惨是惨,但就像托尔斯泰对莎士比亚的批评,过于在乎戏剧性效果,忽视或者说对于角色自身的矛盾略写,使得人物不充实。从创作的目的即“天龙人之残忍”成功了,但无法共情也有情可原,严肃的说,这是一出廉价悲剧,没有高超的技法,就是把最接近读者的父子情,父女情,男女情,一点一点撕碎给人看

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    不懂可以不说话,那个共情有点困难的哥们在水贴楼不止一次为自己的感情太冷静而烦恼,你不会以为是因为不能共情金妮才要看医生的吧?  发表于 2023-11-12 17:54
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    开心
    2025-6-10 00:02
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-11-12 01:19 来自手机 | 显示全部楼层
    回归正题之前都是废话
    阿拉巴斯坦和庞克哈萨德是镜像有什么辩解的必要,非要用加码洗何必呢。
    之后列举的两组岛屿根本不是镜像。
    山治的骑士精神在一部分人看是黑点,但这并不绝对哦。三大主力变四大主力就被贬低成厨子,这让三灾的Q多尴尬。山治去万国确实是编剧情刻意的一环,但我认为尾田编的已经足够好。当初罗宾接受cp9提议确实是牺牲生命,但站在山治角度,去万国联姻完全没有危险。在不得罪四皇的前提下这不合理?
    之后的就没必要看了

    点评

    道不同,不相为谋,我理解你的不解,也坚持我的看法,再见。  发表于 2023-11-12 07:23
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-11-11 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 无界 于 2023-11-11 21:23 编辑

    辛苦写这么长看了一半,我看到第一段就挺想问忍到现在,为什么觉得山治不能踢女人就该黑啊,我挺想说路飞那句话你怎么把他优点都说了一遍
    刚看到最后一段,你是只看解说还是漫画,克比原话是“我既然比别人起点低要比别人更努力100倍200倍”这种类似的话我相信国内经历过高考的都不陌生,同理只要是下定决心的人无论最后如何说这话我都觉得没毛病,为什么会认为这是设定“注意看,这个小伙子努力了200倍,这是他发生的变化”?

    点评

    感觉你似乎没看懂我的重点。 另外,把山治不打女人的做法当做黑点的人,我都定义成山治黑了,你觉得我怎么想?  发表于 2023-11-11 21:24
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    • 海贼王1000:哈哈哈,还提电车难题,那山治什么时候经历电车难题了?哪一幕山治需要在打女人和眼看着同伴被攻击中做选择了。
      2023-11-12 01:23 举报回复
    • 岸然的衣冠绅士:哦,你说我云那我就是云吧,哈哈。你说的对。
      2023-11-11 21:42 举报回复
    • 无界:你如果按动漫设定来山治既然有一条腿能动肯定是瞬移到中间挡子弹啦
      2023-11-11 21:31 举报回复
    • 岸然的衣冠绅士:另外问个问题,按电车难题的框架创造的:一个敌人的女性正在拿枪准备射击十米开外的娜美的头。山治被捆在这个女人的身后,只有一条腿可以踢到她。如果他不踢,娜美死;踢非致死部位,她会捡起手枪换个位置射杀娜美;踢死她,娜美才能获救。他会怎么选?
      2023-11-11 21:29 举报回复
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    发表于 2023-11-11 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 背包客 于 2023-11-11 21:28 编辑

    我认为少年应该看重的是保证自己的蓬勃朝气,敢想敢干,而不是逃避成长的残酷,守着无知的天真。天龙人是什么货色,香波地就已经初见端倪,都十几年了,还要小心成人化的表达犯了忌讳?我个人理解,尾田相信他的老读者已经长大了,就算残酷更直白了也能够坦然面对了。要尾田继续把读者当孩子一样照顾着,反倒不尊重自己多活的这十几年了。再往剧情说,先说是不是,再说对不对。天龙人把普通人都视如草芥,强抢民女,最后相近如宾,完璧归赵,你信么?这样才是剧情的成功么?或许这话像二极管,但有比较才有伤害。该说自己带着更好的替换方案才配踩踏作者的创作。没有指名成功的方向,逮着一点说失败是不公道。

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    哪怕在御田的地方加一句旁白“御田只见过不撒谎的人”我都不会说他傻 哪怕在金妮的地方加一句旁白“所有试图营救的行动都败了”我也不会骂gmj  发表于 2023-11-11 21:38
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    • 背包客:为什么没有看到介绍的革命军3年一直处在交战状态呢?分兵乏术看不出?
      2023-11-11 22:41 举报回复
    • 岸然的衣冠绅士:“说话有点像二极管” 自信点,就是二极管。 没人否定天龙人草菅人命,但是反对金妮事件你就认为“觉得天龙人应当完璧归赵”,我觉得算是挺典型的二极管了。
      2023-11-11 21:39 举报回复
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    发表于 2023-11-11 21:21 来自手机 | 显示全部楼层
    以前预测剧情是有逻辑的,现在不需要了,尾田说不定就能整出什么狠活
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    发表于 2023-11-11 21:27 来自手机 | 显示全部楼层
    我知道你不是说山治,但是你认为这种剧情有“山治黑”是很正常的,所以我觉得很怪
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    冷漠
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    发表于 2023-11-11 21:56 | 显示全部楼层
    哎,不知道当年艾斯死于顶上战争时候坛里都是讨论什么的
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    • 岸然的衣冠绅士:同意,路飞版的古伊娜评价太到位了↓
      2023-11-11 23:23 举报回复
    • Afd2325:跟路飞都是海贼身份,目标一致海贼王,他还是罗杰儿子咖位比路飞大,从小也比路飞还强,要是给反超了,显得艾斯后期龙套化,又是兄弟情感太好,不好处理竞争OP的关系,这里跟索隆古伊娜很相似,都是从小弱于对方,目标一致,关系很好,真要变成梦想竞争者同样情感显得复杂,都给安排牺牲处理,才能更好让对方放得开手脚
      2023-11-11 22:59 举报回复
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    发表于 2023-11-11 22:04 来自手机 | 显示全部楼层
    虽然但是,克比不就一拳打碎了个石头手?那不是相当于皮卡上位果实吗,参考皮卡被索隆打的时候,碎个脑袋都没打败来着,为啥说克比打碎个石头手就是打败了四皇团的干部?不过有一说一,如果克比再打回来,估计真有可能打个四皇干部。

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    岛岛果实的人说疼死了你看见没,你真以为是德岛那个果实啊?  发表于 2023-11-11 23:22
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    • Afd2325:那肯定的,那些十几岁,20岁出头的新世代,真安排对位,就是过程开挂升级险胜对方操作,成长速度非常迅速,都是OP重点塑造年轻人,克比还是提前给了大将梦想,这就是他最终定位,快速成长福利必然有他一份
      2023-11-11 22:26 举报回复
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    发表于 2023-11-11 22:14 来自手机 | 显示全部楼层
    看了前几段就快进了,还好没浪费太多时间。

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    看你回复也挺浪费时间的,哈哈  发表于 2023-11-11 23:25
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    发表于 2023-11-11 22:18 | 显示全部楼层
    本帖最后由 Afd2325 于 2023-11-11 23:26 编辑

    厉害了楼主,发表这么多

    就说一点确实能够感觉到尾田在现实跟浪漫要两把抓,全部都是在人物回忆篇,为了体现出回忆的这个人物需要背负的某种强烈情感,导致有时候会感觉莫名其妙,非常离谱,强行剧情需要了

    早期索隆回忆的古伊娜死法就是特别离谱,简单说是从楼梯摔死,对比正剧里普通人各种抗打,最多也就重伤,包扎一下就完事操作,就是给画现实了,身体才会如此脆弱,还有说女性长大后,力量不如男性,迟早会被索隆超越过去,也是结合现实主义来叙述,结果正剧强大女性,顶级代表人物有大妈,其余强者女性也有女帝,大和,OP也不吃血统,普通人都可以努力变强,到了古伊娜这里就不行了,都是为了服务于索隆,让他背负两个人梦想变强,站在古伊娜的视角显得过于工具人,她被自家父亲否定,又见索隆一日复一日锻炼变强,嫉妒索隆是男孩迟早会超越她,就会证实父亲说的话,感到非常不甘心,不能追求梦想痛苦,最后尾田选择一种现实意外死法,结束了古伊娜的痛苦,转移给索隆,成为他领悟升级变强的回忆挂

    如今大熊回忆中金妮也是如此,都是为了体现大熊这一生过得很悲惨,实际上古伊娜跟金妮才是比回忆他们的人更加难受的一方,死法都是安排上了现实主义操作,尾田塑造人物死法时而浪漫,怎么暴击都不死,包扎完事,时而现实,开枪打死,生病

    剑风传奇,进击巨人都是一开始走现实主义,怎么意外死亡都显得很正常,碰一下受伤明显,龙珠上来就很理想化塑造,不容易被打死,也贯穿到最后,OP就是两把抓了,剧情需要就现实化操作,其他简单包扎,休息一下就能痊愈,回忆中人设强调过头,剧情需要过于明显

    点评

    少有的认真看的网友,谢谢你的理解。 尾田的优势是想象力、丰富的情感,但是自己的逻辑并不强,有时自己还不知道自己想要啥。  发表于 2023-11-11 23:19
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    猜图之星(优秀奖)第一剑豪的野望大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他贝尔梅尔的橘子

    发表于 2023-11-11 23:22 | 显示全部楼层
    可以在论坛写,但是最好不要用手机上论坛写,电脑上用论坛写会好像会自动保存。如果实在用手机写可以转换成网页版写,那样会好很多!
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