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[漫画讨论] 关于鹰眼战力定位BUG

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-12 00:40
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-11-6 16:25 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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        对于鹰眼战力大体有两种看法
    其一:因为鹰眼红发决斗和第一剑豪这两个事实,推导鹰眼比红发略强,鹰眼就是四皇级。
    其二:顶上,鹰眼亲口承认不如四皇级白胡子,短时间内鹰眼和花剑不分胜负,由此可知鹰眼就是皇团二三号或者说三灾级实力。
        一般来说对于一个事物截然相反的观点,必然是一个对一个错。但对于鹰眼实力这两个互相矛盾的观点我认为都是正确的,因为两个论证过程都是基于事实,结果自然也是正确无误。
        那结论正确,论证的依据也是事实,究竟哪里出错了呢?因为事实本身出现了bug,或者更准确的说法
    因为超长时间的连载,OP中关于鹰眼的实力定位本身出现了改变
        早期设定:鹰眼比红发略强,鹰眼是op世界顶级且数一数二实力。
    理论依据如下
    1-称号第一剑豪
    2-威士忌山路飞索隆交手不分胜负,索隆路飞代表的就是第一剑豪个人战力不输海贼王,海贼王比第一剑豪强的只是团队。
    3-鹰眼只身闯红发总部,气势稳压红发。

    后期拔高四皇个人实力后,鹰眼没有跟上版本升级,或者说从设定层面鹰眼战力不能提高到四皇层次。
    1-广义范围来说第一剑豪贬值
        司法岛道力值明确索隆与路飞的差距,相应的未来第一剑豪与未来海贼王个人战力明确有档次差距。第一剑豪就像相扑横纲,这个“第一”只代表本领域范围内第一,用剑的第一和用狼牙棒第一存在档次差距。
    2-狭义来说第一剑豪贬值
        上面说了第一剑豪的称号已经不能让鹰眼跻身op世界顶层战力,但现在要说更让人悲哀的事情,即就算在剑豪圈鹰眼的第一也很抽象。
        白胡子的关刀明确是无上大快工之一,所以原四皇有三个都可以算剑豪。假设第一剑豪是用剑的战力第一,那结论就是鹰眼能打赢白胡子大妈红发,鹰眼就是海贼除凯多外的第一人,而这个结论明显是错误的。那倒退回来第一剑豪就不代表用剑的人里你是第一战力。
    就现有剧情合理解释就是第一剑豪是在不包括三色霸气恶魔果实等条件下只代表剑术第一。
    3-顶上鹰眼相对四皇级表现拉跨
        鹰眼在顶上有两次超大范围斩击,效果确实惊人。但和四皇级撕裂天空的表现力还是小巫见大巫了,这两者明显是存在档次的差距。其中鹰眼斩击白胡子那次攻击前,鹰眼明确自己是不如白胡子的,其中的差距起码是比“略弱”大的多的多。由白胡子为计量单位:因为红发≈白胡子,白胡子>鹰眼,所以红发>鹰眼。这就完全改变了前期鹰眼略强于红发的设定。
        鹰眼短时间内和花剑打的势均力敌--当然了,如果再多给鹰眼些时间,我相信花剑肯定是打不过鹰眼的。但坏就坏在四皇这个级别打皇团三四号人物不会形成这种僵持局面的啊!打花剑,于是又成为了鹰眼远不如四皇的铁证。

        总结来说就是前期设定鹰眼略强于红发,现在红发远强于鹰眼。如果以后鹰眼和索隆粉能够碾压红发粉,再改回鹰眼略强于红发是有可能的。只不过现在明确巴基是四皇,鹰眼又和沙鳄形成了某种微妙平衡,鹰眼再超越红发这种可能是微乎其微了。
        最后再叠个甲,我明确鹰眼战力定位bug这点,不是要说op烂尾之类的。作为连载几十年的漫画,这种小bug是不可避免的,怪只怪鹰眼出场太早,“第一剑豪”的称号给的太早。就算现在主流都在喷的和之国篇章,总体我都认为是很好的篇章。op只要以后结局不出现进击的巨人式烂尾,op就是已经超越龙珠的存在。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2023-11-6 17:13 | 显示全部楼层
    我之前也觉得是这样,但是鹰眼的悬赏金又远高于其他七武海,比四皇路飞还高点。
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    • 海贼王1000:你说海军猎人称号怎么来的?这不是霍霍官方
      2023-11-07 13:29 举报回复
    • yyyu626:但鹰哥没队伍 也没嚯嚯官方和平民 赏金基本是因为能砍吧
      2023-11-07 10:54 举报回复
    • yyyu626:但鹰哥没队伍 也没嚯嚯官方和平民 赏金基本是因为能砍吧
      2023-11-07 10:54 举报回复
    • 海贼王1000:赏金并不完全代表实力,路飞基德罗还都是一样赏金,但他俩和路飞差距很大。
      2023-11-06 17:28 举报回复
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    发表于 2023-11-6 17:16 | 显示全部楼层
    最近重温了空岛加雅岛篇章,阿拉巴斯坦篇在二百一二十话结束,围绕着世界政府五老星、七武海、黑胡子、红发的揭秘就开始了,当然还没有提出四皇这一概念,但是里面从五老星等人知道红发要跟白胡子接触时的表现已经能感觉到红发是世界顶尖级别的强者,红发是东海巴拉蒂篇就明确登场的世界第一的大剑豪,可能给人感觉是鹰眼逼格高于红发;但是武力值实力这个问题,尾田并没有明确,我个人感觉鹰眼实力最开始到现在为止的设定都是很牛逼那种;
    如果较真去比较,实力可能不如四皇白胡子红发凯多这种;白胡子的逼格在红发小时候就形成了,在鹰眼眼中自然是有些敬意在的,毕竟你看四百多话红发白胡子漫画中第一次正式接触时红发的态度是有点小辈见大佬那种感觉的~个人感觉这个问题上,性格不是像极了明哥那种玩世不恭的态度的话,应该都是多少带点敬意的,动画组原创的不算在内,原创台词的增加魔改任务性格特点太多了~
    至于和花剑的对战,漫画只有简单几个画面,按照所谓武力党的分析和对比“以赤犬和白胡子对战时分不分心”这个有点参考价值但并不大的角度来看,当时鹰眼注意力在路飞身上,而且其实鹰眼所谓的“比试”很快就以鹰眼的话为标准结束了;但是不难发现包括是对战花剑,还是战争开局劈向白胡子但是被钻石乔兹挡下那一招甚至是要杀路飞时的劈开大冰层,漫画中鹰眼都是很从容不迫的~有种一两分力气都没出的那种感觉~

    尤其是两年前以顶上战争为止的主线剧情,感觉尾田都是精心考虑之后的;对于鹰眼和红发这些顶级强者的定位,个人感觉在重刷漫画摆脱掉动画组的暗示和误导之后并没有出现太大的偏差~

    至于动画组的误导,简单举一个最近重温的来说就是路飞对战贝拉米,漫画里躲了一下就一拳秒杀了;动画组甚至多加了路飞挨揍的画面,完全是误导!!!路飞KO贝拉米(跟大招KO明哥有点意思哦)那一拳压根没有动画组里那种撕心裂肺用尽全力那种,就是认真打了一拳,秒杀,很简单,实力对比就是赏金一亿对小小五千五百万的绝对实力差距~那话的标题就叫做:“一亿的男人”,是第二十五卷的标题,封面是路飞、红发、巴基以及正式登场的黑胡子,新四皇们~

    点评

    无冕之皇,鹰眼  发表于 2023-11-6 22:43
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    • 海贼王1000:总之就是很抽象
      2023-11-07 08:27 举报回复
    • 暗夜-枯枯戮:回复海贼王1000:哟,这是认可你自己说的“讲事实摆道理”纯属只是自己嘴上一套行为一套了呗。疯狂给自己叠甲,然后没话说了开始拉对方下水了,哈哈哈,有什么用呢;已经脱离你自己说的战力bug问题了,我给你指出的评论压根不过脑子,这种不就是纯纯的贴吧战力党想在论坛找人吵架的本质嘛,对你这种人可能都没看过漫画原作细丝剧情安排、过分着眼于战力党海贼粉确实真没好说的,只能希望你吵得开心,能吵到尾田为你圆你所谓的bug
      2023-11-07 00:23 举报回复
    • 海贼王1000:同样是认为对方不懂,究竟谁在yy却不自知呢。这是个问题么
      2023-11-07 00:00 举报回复
    • 暗夜-枯枯戮:回复海贼王1000:你摆什么事实了,讲什么道理了?只是隔哪里自己输出自己是明白人别人被迷雾遮眼的标签罢了...别自我yy了
      2023-11-06 22:59 举报回复
    • 海贼王1000:摆事实讲道理输了又开始用你比尾田懂这招了,没点新意。
      2023-11-06 22:23 举报回复

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    开心
    2024-5-12 15:37
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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2023-11-6 17:20 来自手机 | 显示全部楼层
    鹰眼应该是有四皇实力的

    点评

    同意  发表于 2023-11-9 22:57
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    2024-5-12 02:45
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    发表于 2023-11-6 17:23 | 显示全部楼层
    闽江派 发表于 2023-11-6 17:13
    我之前也觉得是这样,但是鹰眼的悬赏金又远高于其他七武海,比四皇路飞还高点。
    ...

    我也感觉鹰眼定位与最开始没有偏差很多!!!大概是动画组的误导以及过长时间的连载,给人感觉路飞实力从东海到香波地群岛提升了不止一个量级;其实确实是有提升;但是并没有长时间追连载带来的那种飞跃式的提升;东海的路飞的全力应该跟打完克洛克达尔差得不是很多,都是过亿的超新星级别的;当然二档和三档确实是路飞在冒险过程中(败给青雉之后)根据实战学习结合恶魔果实的开发来的,算是个很大的提升了~从过亿到三四亿的级别那种~
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    • Afd2325:回复暗夜-枯枯戮:看来是我混淆了,还以为这段是漫画的,打马尔科那一拳应该就是漫画有的
      2023-11-06 22:59 举报回复
    • 暗夜-枯枯戮:回复Afd2325:麻烦看看漫画原作!别用动画组原创来滥竽充数,以假当真了!卡普对巴基斯,原作哪里有?!只有一个卡普战国跟黑胡子占个对面,然后刚得到白胡子果实的黑胡子大放厥词一通嗨...什么巴基斯在黑胡子跟战国对波时搞偷袭,卡普给了一拳什么的,漫画里根本没有...
      2023-11-06 22:41 举报回复
    • Afd2325:战力表现那玩意有些复杂,尾田就算给出了定位,具体要表现多强也说不准,四皇那战力主要通过路飞对战凯多才慢慢呈现出来,早期体现不了那份强大,卡普顶上打个巴基斯,都没能压倒性打败,鹰眼那拉跨表现就能理解了,老沙莫利亚这种就能靠信念解释过去了,如今中后期战力定位基本会上调起来
      2023-11-06 22:24 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-15 02:36
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2023-11-6 17:31 来自手机 | 显示全部楼层
    ①白胡子最强,对红发也一样。
    ②大妈黄猿和小马过几招,鹰眼和花剑过几招。
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    • 海贼王1000:1-仅有的一个画面,你最强的白胡子对红发平分秋色,且顶上赶来的红发完好无损,证明你最强白没有对红造成任何伤害。 2-大妈掐马尔科脖子被你选择无视了?另外将皇是否同级这个争论就不展开了。
      2023-11-06 17:42 举报回复
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    开心
    2024-5-12 00:00
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-11-6 18:08 来自手机 | 显示全部楼层
    我觉得第二点说的就不对,鹰眼只是想去试试自己和白胡子的实力差距,并没有觉得自己比白胡子弱多少,就算鹰眼实力真的不如白胡子,也不能说鹰眼就不是四皇大将级别的。四皇是一个群体,里面的人不一定实力就完全一致,大妈的实力就明显弱于凯多。另外,鹰眼在顶上就全程划水,和花剑僵持只是他没出全力罢了,要是出全力路飞早就死翘翘了。
    收起回复
    • Afd2325:大妈明显弱于凯多的观感主要来自对手是主角,必然当做一个BOSS来描述,打斗必然详细,剧情加持也很明显,不跟主角对战的剧情描述才更有参考价值,凯多大妈有说势均力敌,碰撞也有体现出来,前面路飞打卡二,对比索隆打烬,就能知道,已知卡二烬都是皇团二把手,没有其他称号加持,基本同级人物,但对手不同,导致卡二明显强于烬,主角团人物定位越高,对应敌人打戏也会更加详细,容易觉得对手差别很多,实际还得结合剧情描述才能看出来,就像烬奎因那样,没有对位索山的剧情,烬踢下了大妈团下海,奎因抓捕了大妈,烬奎因两人都被马尔科压制,最后两人也被绿牛打败,都没有刻意单独突显烬比奎因特别,要强大,而跟索山交战,就出现表现差异,索隆定位更高,给到烬戏份也越详细,就会显得烬比奎因强大得多那样,表现观感差异都是这样来的,要是大妈当篇章BOSS对战路飞观感立马就不一样了
      2023-11-06 23:12 举报回复
    • 暗夜-枯枯戮:我同意这个说法,鹰眼就是比较随性,东海篇跟索隆比试也属于点到为止,只不过实力差距过于悬殊,显得索隆差点被终结掉,但是鹰眼明显心里有数。。。然后我前面解释的话说了很多;估计楼主觉得还是盖不过他对战力落差的感觉。“尾田故意模糊了一些东西,让你只看到你想看到的”我奇怪的是既然楼主体会到这一点了,怎么还会对战力定位如此在意呢,本身看到的不就是所谓被模糊掉的吗?难道有人比尾田更懂尾田的想法吗?
      2023-11-06 18:29 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-29 22:49
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2023-11-6 18:12 来自手机 | 显示全部楼层
    鹰眼和红发决斗这个信息,感觉不是什么人都能知道的吧。目前只有白胡子说过。所以世界上普遍传颂的世界第一大剑豪,不应该会是根据鹰眼与红发决斗这个信息才被世人所知,所以两边哪个人因此掉了B格啥的,我觉得反而是有点过于在意战力排行而导致的个人的落差
    收起回复
    • Afd2325:但是海军报道十字工会那里有说鹰眼剑术在红发之上,看起来红发是败的一方,说明海军知道他俩决斗过,而早期两人会面的台词没有透露红发败给鹰眼过,且不止比过一次了,只是说红发断臂后不在决斗,后期御田回忆有暗示红发断臂前是双刀流,断臂后应该是转型了,鹰眼不再将红发视为剑士看待
      2023-11-07 00:27 举报回复
    • 海贼王1000:决斗无外乎胜败平,你认为是哪个?千万别告诉我那是没观测前薛定谔的猫。
      2023-11-06 21:13 举报回复
    • 天清云逸:回复海贼王1000:哪里说的鹰眼输了?没说过是啥结果吧。虽然你叠了这么厚的甲,但是你的戾气还是好大
      2023-11-06 20:55 举报回复
    • 海贼王1000:哈哈哈,鹰眼决斗输给红发,只是因为别人不知道就坦然接受第一剑豪的称号。鹰眼这输的不光是剑术了,小丑本丑。
      2023-11-06 20:37 举报回复
    • 暗夜-枯枯戮:说到点子上了,过于在意战力排行
      2023-11-06 18:24 举报回复
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  • TA的每日心情
    流汗
    2024-5-12 00:03
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    七武海

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    灵魂之王的吉他猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望上色徽章烧烧果实桶装可乐记忆编造者

    发表于 2023-11-6 18:53 | 显示全部楼层
    换个角度思考一下,巴基的四皇身份本质上来自于鹰眼和老沙,而鹰眼大于老沙应该是没选悬念的,所以鹰眼才是真四皇之一
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  • TA的每日心情

    2024-5-12 00:30
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    七武海

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    发表于 2023-11-6 19:17 | 显示全部楼层
    不要太在意战力
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