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[剧情交流] 真人剧一集半观感:徒有其表

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-6-25 10:09
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    [LV.9]以坛为家II

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    发表于 2023-9-6 14:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    目前看了一集半,出海后时间线为巴基战目前尚未拉开序幕、回忆时间线为红发刚刚断臂。
    整体感觉就是还原度尚可,甚至有些惊喜。比如克比的演绎,比如用插叙的方式适时插入小路飞与红发的故事。但更多的还是对真人版丧失了我所理解的OP剧情内核的失望。
    在豆瓣发了两则讨论,搬运一下,不知道坛友们怎么看:

    1. 斧手摩根篇是“改编失败”还是“阉割成功”?

    该篇章的核心矛盾完全省略,即:摩根对镇民和手下海军的暴力压迫。
    导致1. 最后的燃点——海军向海贼敬礼致意丢失。
    以及2. 路飞击败摩根的正义性几乎完全丧失。摩根篇沦为一场彻底的“窃宝”行动,仅此而已。
    关于这个删改,我有了个更可怕的推测……网飞这次就是想把《海贼》这部漫画里本是浓墨重彩的“解放被压迫者”的主题给阉割了吗?
    斧手摩根篇之后,进入伟大航路前,有反派的主要篇章也就是巴基篇(强盗)、诡计克洛篇(窃家)、克里克篇(海贼抢船)、阿龙篇(在鱼人岛篇补完“种族主义”的完整故事之前,这只是个自诩高人一等的小团体)了。
    都是和摩根篇不同的主题了,错过了这一次,很难再有这样直接描写的机会了…
    也就是说,网飞目前是否已经完成了阉割?将OP降格为简单的“寻宝冒险”?
    这个问题细思极恐…

    2. 香克斯与山贼王的酒馆对峙…你们把红发的脸都丢完了!

    首先起因是路飞呛山贼王,这点和原著保持一致。
    但是紧接着就出了大问题:
    真人版里,香克斯出来救场时,路飞被日熊举高高,日熊做得最过分的事情仅限于放了句“算你好运我没割断他(路飞)的喉咙”。要知道漫画里在路飞出言挑衅之后、香克斯出场之前,日熊可是1. 从酒馆把路飞带走;2. 扯着脸皮摔打路飞;3. 说要把路飞卖到马戏团;4. 把路飞狠狠踩在脚下;5. 拔刀说被侮辱了不想卖了,必须把这个小鬼杀掉。
    把日熊的这一系列逐步升级的对路飞的伤害行为给删去了,让红团直接上来就“不许威胁我的朋友”,然后厨子直接打死对面一个山贼,大家没觉得这让红团显得十分暴戾无脑吗?这可跟这原著里的红发、红团有着云泥之别。

    以及,原本是香克斯先被小山贼拿枪抵着威胁,然后说出了既然拔枪就要拿出觉悟的台词,然后才是厨师拉基·路瞬身上前爆头反击。保护船长、名正言顺;直接亮相、光明正大。算是自卫、反击,又把霸王红发的逼格和手下船员的实力全给立起来了。
    这下好了,变成了香克斯说完不许威胁我的朋友之后,就主动比划“瞄准”动作来挑衅山贼手下,倒是这位山贼手下铁骨铮铮不堪侮辱,愤然抽刀(注意是刀)反击,然后被拉基·路躲在香克斯背后一记冷枪(热兵器打冷兵器,网飞觉得红团很有面子吗?)给击中。这么一来这场冲突的性质可就完全不一样了啊!?这这这这这改的都是啥啊!!

    目前看下来,感觉能够对老海米的观感产生较大影响的地方之一,就是真人剧这种“对某些细节的外科手术般精准切割”,导致改编前后完全成了不一样的东西了。
    不知道大家怎么看?以及后续剧情里还有这种情况吗?

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    发表于 2023-9-6 18:36 | 显示全部楼层
    本帖最后由 桔拉尔 于 2023-9-6 18:38 编辑

    感觉现在评价电视剧都是抠细节,彩蛋,什么地方还原了什么物品什么时候出现了谁谁谁。。。对一部电视剧最重要的表演和剧情逻辑的连贯合理都不怎么提。我承认这次真人版在装备和人物造型的还原上确实下功夫了,但演技和剧情这两点真的很不行。演员们几乎全程都是一副表情,就算真人版希望表现得严肃点,缺了漫画那种大伙儿吵吵闹闹叽叽喳喳的氛围我还是觉得要不得。以及为了省经费把几乎所有的重要戏份全都搬到了室内,把尾田精心设计的场景乐趣都弄没了,而且导致了很多剧情上下不连贯。都说是斥资最多的一部片子,怎么钱全都拿去弄服装造型和彩蛋去了连做个3d场景的预算都没有吗。。。如果一部剧演技和剧情不行,我根本不会在意第几幕出现了村长第几话有空岛这种“用心”的彩蛋啊。至于打斗。。。网飞明年还要出降世神通真人版我都不知道他们怎么敢的
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    • AltheaJiang:对呀,所以说选角本来就很贴角色也都是有幽默感的人,山治和娜美的演员都有表演经验,塔兹自己写的剧本还在英国得过奥利弗奖的提名(英国戏剧最高奖了),这种演员不可能不理解人物不会表演。到了剧里就变那个样子,导演要负主要责任。
      2023-09-11 07:18 举报回复
    • 桔拉尔:回复小佛minus:我只是说打斗啦,因为降世神通动画的打斗水平非常高嘛,而且是非常大的一个特色,我根本不知道他们怎么还原)
      2023-09-09 08:05 举报回复
    • 桔拉尔:回复AltheaJiang:我感觉戏外五位主演的互动都很可爱活泼,剧里就显得表情很少,情绪没法从表情的变化中展现出来
      2023-09-09 08:04 举报回复
    • AltheaJiang:我只有一点不赞同,不是演员演技问题,应该是导演和编剧要求他们那么演的……主角演员有老粉也有后面入坑的,但能看出来粉他们都对漫画非常喜爱,不至于理解不了人物。选角都很不错,我只烦导演:)
      2023-09-08 12:04 举报回复
    • 板栗库玛西:回复小佛minus:降世神通真人版的预告片和海贼真人剧是在6月份巴西的TUDUM活动上一起放送的。两边的主演们还有互动视频,不过网飞明显没有把那么多资源给到降世神通真人版,后续的相关宣传很少。也许临近上映的时候会有更多爆料吧。不过那边的选角我也挺喜欢的。
      2023-09-06 19:34 举报回复

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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]伴坛终老

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    桶装可乐贝尔梅尔的橘子

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    发表于 2023-9-6 17:33 | 显示全部楼层
    本帖最后由 所向无敌 于 2023-9-6 17:35 编辑

    一个一个回答,先说香克斯再说斧手蒙卡
    说之前,表达一下自己的看法,二次元和三次元是两个次元,三次元更偏向现实。
    虽然我不太明白为什么你在看完一集半之后就十分气愤,但是我还是说一下我的看法。
    香克斯:大致流程是,首先,香克斯一伙把马奇诺的地方包圆了喝酒,这时候有人来喝酒,得知酒被喝没了,但是仍然找事儿,要面子,找事儿之后泼酒耍疯,把酒泼在一个海贼团老大的头上进行侮辱,而后又有现实说的“砸店行为”,将桌子上所有锅碗瓢盆砸在地上,不断挑衅和侮辱,这是开始,现实世界中,不知有几个人能忍,而且香克斯实力远远大于西格,且香克斯本身身份为海贼,他没有所谓的身份顾忌;香克斯什么都没说,给足了对方面子,之后小路飞因为山贼王侮辱了自己的好朋友而怒喷西格,然后西格动了手(注意,是西格对路飞先动手),而且是直接要小孩子命的动手方式;最后香克斯来了,和西格说了:“你侮辱我可以,但是不能侮辱我的朋友,放他下来”。这句话两层意思,一是上次是我给你面子,但是你很过分,不代表我不敢动你,二是再次给台阶,只要你放下路飞,我可以不计前嫌。我上面表达了,真人剧需要更向现实靠拢,而现实中,一个地痞流氓先对一个团队的老大进行侮辱,然后砸店,再想要你朋友的命,并且在香克斯再次警告后依然没有放手,他的意思是还要再大闹一场,按你的意思,香克斯应该说:“好吧,你闹吧,反正这不是我的店?”两个都是贼,一个海贼,一个山贼,香克斯一再忍让,我上面也表达了,真人剧需要更向现实靠拢,动画里西格是对路飞进行虐打后香克斯才来,那么你的意思是如果动画里香克斯到早了也不能动手,得等路飞挨一顿揍之后再出手?你看看如果动画中香克斯早早到场会不会让西格碰路飞一根汗毛。
    再说斧手蒙卡:首先,贝鲁梅伯在后面反复被卡普称为“关系户”,而贝鲁梅伯身为一名海军,一名军人,对平民小女孩威胁,辱骂,小女孩道歉后仍然很不爽(但是是小女孩错在先,不过贝鲁梅伯的行为已经违背了军人的准则),而索隆用言语替小女孩打抱不平,贝鲁梅伯抽刀要砍索隆(注意,贝鲁梅伯是军人,一名军人准备先动手进行制裁),其他海军没有阻止,而且帮忙(有帮凶的意味,也可能是身不由己),而索隆在贝鲁梅伯的劝说和威胁下去了海军基地,按照军规索隆要接受处罚,索隆接受了,期间蒙卡威胁如果不听就要动用关系,让索隆以后在其他海军基地都拿不到赏金,断了索隆的财路和生计(公报私仇,滥用权利),索隆服从后,得知贝鲁梅伯不准备七天后放了他,要处死他(这还用解释吗?),后续卡普来调查后也发现有腐败现象。
    说了这么多,其实你大可不必较真,真人版作为三次元作品,不会把一板一眼都给你描述出来。

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    • 所向无敌:回复小佛minus:补充一下,贝鲁梅伯准备处刑索隆,是蒙卡的授意,在贝鲁梅伯告诉索隆这个消息后,路飞片刻后就出现了,这里不排除路飞听到了,等海军走了才出来,或是碰巧前后脚,个人认为解救索隆有错误但是错误不大,而和娜美闯入基地更是“海贼”做法,另外话说回来,路飞本来就是海贼,大方向讲道义,仁义,不代表路飞作为海贼所作所为都是正确的,这点在动漫中也有体现,只是对比杀人不眨眼的海贼,他们更加正义一些。
      2023-09-06 18:20 举报回复
    • 小佛minus:所以斧手摩根这段确实丧失了路飞将他击败的正义性、解放性。以及香克斯第一次被日熊挑衅那段真人版没啥问题,挺好;你对真人剧的内容解读我也完全认同,是这么个意思。但问题是香克斯与日熊的第二次见面也就是风车村剧情的矛盾爆发部分,就像你说的,漫画里那时候香克斯是出海之后回来发现了村子里有情况,然后追到了日熊闹事现场,儿不是在路飞呛日熊那会儿就在了,然后眼睁睁看着路飞被揪起来、丢出去、踩在脚下、马上被砍,也即是在最后最危急的关头才出现。一言以蔽之真人剧这里改编的最大问题就是香克斯救场出现得太太太太早了,危机尚未出现,香克斯就要搏命了。从结果来看就是日熊从“因为伤害了红发的朋友而丢了性命”变成了“因为放了几句狠话而丢了性命”,这种暴戾形象我能想到的就是另一个红头发的能操控金属的男人了。当然,作为混社会的海贼脾气爆点也就爆点,没啥,就是这么一来红发的面子上就少了那么点意思。真人剧为啥要香克斯那么早到场呢?都是剧作、虚构,为啥要主动进行这么微小但是严重影响香克斯形象的改编呢?只能说为了压缩剧情无所不用其极了吧。(但是索隆vs. Mr.7那场SBS里的剧情在真人剧里倒是加进来了,不知道剧组怎么处理的详略关系)最后热武器打冷兵器就不说了喽,红团厨子拉基路此举直接变成辣鸡路了。
      2023-09-06 17:59 举报回复

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  • TA的每日心情
    冷漠
    2023-11-14 00:00
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    发表于 2023-9-6 15:35 | 显示全部楼层
    打斗实在是太差了。这点拯救不了。
    不如几年前国内将夜等电视剧的打斗特效。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-6-26 00:03
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    发表于 2023-9-6 16:58 来自手机 | 显示全部楼层
    只看过预告片,当时就觉得改编的是取其糟粕去其精华。
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    • 小佛minus:哈哈哈哈哈“祖国版”吗?手办圈的术语啦
      2023-09-06 22:29 举报回复
    • 海贼王1000:一坨翔里或者点巧克力,竟然有人还要吃着这个巧克力说真甜。另外最后你能找到角度黑中国,我也是挺无语的。
      2023-09-06 19:51 举报回复
    • 小佛minus:很迷,里面的细节真的很多很多,很硬核(详见b站至尊老法师的真人剧细节盘点)。但整体剧情上又那么得魔改。。。怎么说呢。。。。就像是祖国版邪神手办用上了最顶级且精美的正版涂装?
      2023-09-06 17:12 举报回复
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-26 09:27
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    [LV.10]以坛为家III

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    发表于 2023-9-6 17:23 | 显示全部楼层
    细节删太多了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-9-4 11:02
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    发表于 2023-9-6 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
    看了下集锦,就布景和部分选角还可以
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    • 小佛minus:完全同意。目前看到的克比、巴基真是让人眼前一亮。然后我觉得娜美演员也选得挺好的啊,不知道为啥好多人意见很大/捂脸
      2023-09-06 18:01 举报回复
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2025-6-26 04:15
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    奇迹的樱花猜图之星(制霸奖)猜谜之星(优秀奖)第一剑豪的野望桶装可乐灵魂之王的吉他变身后的路奇

    发表于 2023-9-6 18:15 | 显示全部楼层
    打斗真的做的好差啊,有的人说打戏还行,但是我看完后今天刚好重温国产电影,零几年的搞笑片,那时候还有真实的武术替身,实打实地打(演),这个武斗又不加速又不抽帧真的没眼看
    收起回复
    • AltheaJiang:打斗这个事我忍不住想说一嘴。 其实不完全是美系日系的问题。主要还是海贼原作本来在打斗上没花太多心思,而真人剧着眼点是在原作基础上还原再创新,但是又不能脱离原作另创一种武戏风格。 那就造成一种困难,走咱们功夫片的路数其实不是很匹配原画风的。主要打戏都在三主力身上,他们都擅长啥? 路飞:基于橡胶能力的各种奇怪招式,甚至没什么武术套路的。那其实特效靠多一点就好,毕竟路飞漫画里那些招式基本都是胡闹的招式……打着打着把自己坑了的情况也不在少数。 索隆:日本刀法。我不清楚有没有人看过现实中太刀的刀法演练,估计看的日本电影居多吧,但是日本刀是以实战为主的,打起来并不好看。我国自己也有太刀的武术套路演练,有兴趣可以B站搜一下演示,和传统刀剑的武术套路比依然是真的不轻灵,不好看,因为这种长且细的刀以劈砍为主,有时候发力还需要双手拿刀,舞起来就不可能很好看。所以不管哪个武指团队来,设计动作就算基于我们自己的套路,最多也就绣春刀那个样子。如果还要忠于原作,那就更是回合制了。 山治:那种手撑地陀螺转或者180度踢腿真的很中二,我半个山治粉都从没期待要那个样子。不光中二,而且不实用-我们自己的武侠片也很少见这种动作对吧。真实感太差了,而且实战要这种打法特别容易伤自己还被人拿捏的,踢腿踢太高是大忌。Taz也是训练最能吃苦的,一天练8小时左右,能有现在这个水平我是已经很满意了。 总的来说,我觉得要提高的是群演对练的场面设计,以及运镜。但是我认为把国内的武指请过去用国内武侠这种风格的套路,未免和海贼王的内核有些水土不服。不是一类武打,我很难想象用武侠的套路去设计索隆的刀法山治的腿功能满足原著迷的期待,没准到时候又该说画风跑偏了。
      2023-09-06 22:04 举报回复
    • 洁洁C:回复小佛minus:哦哦!!因为我其他打斗看的也不是很多,印象最深的打戏就是功夫那种的,就感觉有点水土不服
      2023-09-06 18:26 举报回复
    • 小佛minus:但说实话,尾田的打斗戏其实也是出奇招的“趣”支撑起来的,这点也不需要优秀的动作指导吧,其实真人版想弄好还是可以弄好的,就是比较费特效。
      2023-09-06 18:24 举报回复
    • 小佛minus:好多吐槽打斗的哦。。其实美系和日系的打斗本来确实也都不怎么出彩?特别是日系(但我也只看过一点点!),侧重写意,真的攻击画面其实也就是出招+硬直+倒地,《七武士》《切腹》里面的战斗感觉更多的是靠人物的复杂走位、室内小空间围追堵截的这种来烘托战斗氛围。
      2023-09-06 18:22 举报回复
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  • TA的每日心情

    2025-6-26 01:27
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    [LV.9]以坛为家II

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    罗的纹身猜图之星(优秀奖)奇迹的樱花桶装可乐萨波的梦想

    发表于 2023-9-6 19:39 | 显示全部楼层
    哈哈哈哈在豆瓣就看到你了,两个帖子都读了不过没想好怎么回复。
    突然大佛变小佛又出现了,先来打个卡
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-13 14:01
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    [LV.10]以坛为家III

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    桶装可乐记忆编造者

    发表于 2023-9-6 20:38 来自手机 | 显示全部楼层
    确实改编了不少
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