TA的每日心情 | 傲娇 2023-4-26 10:54 |
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楼主 |
发表于 2023-5-29 12:43
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我突然发现竟有人会纠结王字的问题,我在这里再声明一下,无论有没有王字,对推理的过程和结果没有任何影响。
我们把天王冥王海王三个词完全换成,乌拉诺斯、普鲁托、波塞冬,一样的推。
首先有王要诞生,并且将会和波塞冬相遇,波塞冬是其中一位王,然后要诞生的王是路飞(系列6)
路飞是王的诞生,所以和太阳神尼卡无关,和草帽也无关,也不是指海贼王,因为他一出生就是王,且不从父母那里继承。所以他只能是古代兵器。(详述看正文)
因为波塞冬是白星,普鲁托是一艘船,那路飞只能是乌拉诺斯,一模一样的结果。
最后由于路飞是乌拉诺斯,可得出乌拉诺斯就是海王类口中的另一位王。所以我只能说这些人完全没看懂逻辑是什么,这和有没有王字没任何关系,就算全部没有王字,对分析过程和结果没任何影响。 |
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再遇之人: 回复ss12138:你这逻辑就有问题,一个是从过去说未来,一个是未来的人说过去,一个是确定的事,一个是不确定的事,你去看30楼吧,有解释
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再遇之人: 回复Glu:你话太多了,我专门开一层楼说这个问题,你自己看30楼吧
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ss12138: 回复Glu:强的,手怕是敲抽筋了吧哈哈,我也突然想到王的诞生一定是不可继承的吗?现在我们也经常说某某伟人在某一天诞生了,找个最合王的概念的.
我们说某天中国历史上的千古一帝秦始皇诞生了,假如我穿越到战国,我会说某天秦国会诞生一个统一六国的霸主
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123123123com: 回复再遇之人:而且还有一种可能性,两个王确实指天王海王,但是路飞和白星相遇那里根本就不是两个王相遇的时候,路飞走的看到大量海王类在附近,也可能只是海王类来庆祝海王觉醒能力,并不是庆祝两个王相见,现在两个王其实还没相见。
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123123123com: 回复再遇之人:王的诞生也可以指尼卡果实选中合适宿主的那一刻,路飞吃果实的时候是7岁(12年前),白星出生(16年前)海王诞生(白星出生)和尼卡(12年前路飞吃果实的时候)诞生只差了4年。
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123123123com: 回复再遇之人:海王类说的另一个王,完全可以指尼卡,尼卡这个果实是有自我意识的会自己选择宿主,所以海王类预言路飞这个时代会有一个会被尼卡选中吃下果实并且觉醒的人出现,并且在尼卡的指引下来见海王不是很合理吗?路飞会吃下果实其实不是偶然,路飞是尼卡选中的宿主。
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+泰黄: 回复Glu:在楼主的分析中,遥远的王=路飞=乌拉诺斯,这是逻辑的核心和结论。“路飞只能是乌拉诺斯”,所以没有其他可能性的存在,一定不存在“遥远的王=路飞”以及“其他东西=乌拉诺斯”的同时存在可能,因为“,一是出生便是王,二是不从父母那里继承,所以他一定是古代兵器。因为在整个海贼世界里能满足这两点的王,只有古代兵器。”(虽然我真的不知道为什么……)
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Glu: 再补一下你这段吧,“然后你说为什么诞生是王就是天王。这是你逻辑顺序错了,正确的顺序是,诞生是王,且不从父母那继承,海贼世界里只有古代兵器是这样。本文的核心逻辑在于通过王的诞生确定他一定是古代兵器,然后通过排除法得知海王是白星,冥王是船,路飞只能是天王,这才是正确的顺序。”,哈哈,怪我没说清楚,我的意思当然不是为什么诞生是王就一定是天王,我的意思是诞生是王为什么就一定是古代兵器。就像我之前几个回复中说的一出生就是王确实是目前古代兵器当中海王的设定,你可以通过这个条件推理出,三个古代兵器当中存在一种设定,就是这个古代兵器出生就是王。但你并得不到所有出生就是王的一定是古代兵器。就是充分必要条件,包含和相交叉之间的关系,古代兵器当中有一个是这种设定,但并不是所有古代兵器都会有这种设定,同时也不能明确得到只要是这种设定就一定是古代兵器。
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Glu: 应该是我最后一次回复了,因为我发现要聊到一个频道上可能是我的奢求。跟论点无关的话我还是不说了,虽然前面的每一次回复我也都没有说过,因为说出来我不知道会不会让你感到不舒服。我不知道你发帖的时候有没有设想过会有人跟你的观点不同,而这些人为什么会跟你的观点不同,如果你觉得别人跟你的观点不同完全是因为别人没有认真看你的帖子,或者别人是傻瓜,或者别人语文不过关,那你完全没有必要往下看。所有在这个帖子里没有完全赞同你的人,关键的分歧点我已经指出来很多次,并且应该算是毕竟清晰了,就在于对于“遥远的海域也有一个王诞生了这句话的理解上”,假如我们先不看下面那句“白星公主你一出生就是我们的王了”不知道这对你的论点是否有影响。光看第一句的话,大家的理解就是这是一种宿命论的表达,遥远的海域有一个王要诞生了,意思是这个将来势必要成为王的人将要诞生了,这是我们的理解,当然你的理解是这个人一诞生就是王。海王类的话类似于尾田的旁白,是一种预言,就像我们现在说1893年我们伟大的毛主席诞生了,而如果1892年有个很厉害的占卜家,他就会预言:一年后这个国家的主席将会诞生,那也没什么好解释的,意思就是这个人将来一定会成为国家主席,不是什么一出生就是国家主席。OK,这样说了,你应该能理解为什么没有赞同你的人是怎么去理解这句话的,不是什么我们编的,而是就是自然而然这么去理解。我觉得这种理解非常正常,也很自然。假如没有下面那句“白星公主你出生就是我们的王”不知道你是否赞同我们这种解读方式。那么现在在另一页,有了海王类对白星说的这句“白星公主,你出生就是我们的王”,没错这确实是属于海王的一种特殊的设定。但是结合在一起,我们大家的理解是,白星是一出生就是王,是海王,然后另一个遥远海域也有一个王诞生,这个王也是命中注定将来要成为王的人,注意这里只讲到王的诞生,至于王的诞生的两种理解方式我应该说的很清楚了,因为这里海王类并没有讲另一个王也是一出生就是谁谁的王。当然的你理解是两句是一样的。其实关键分歧就在这里,后面的所谓推理都很顺吧,所以我从一开始就只是想把这个分歧的原因说出来,我不会说你是错的或者怎么样,只是我觉得互相理解对方说的话的原因,其实应该很简单,哈哈。
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再遇之人: 回复Glu:“将来会成为王的人将要诞生”这句话不是你自己编出来的吗?漫画里哪有这句话?而且这句话念起来就很不正常吧?海王类说的很清楚是王的诞生,不是“将来会成为王的人要诞生”,他是王的诞生,那他自然就是出生即为王,不然怎么能说诞生的就是王?然后你说为什么诞生是王就是天王。这是你逻辑顺序错了,正确的顺序是,诞生是王,且不从父母那继承,海贼世界里只有古代兵器是这样。本文的核心逻辑在于通过王的诞生确定他一定是古代兵器,然后通过排除法得知海王是白星,冥王是船,路飞只能是天王,这才是正确的顺序。还有路飞去鱼人岛的时候,他没觉醒能力,事实上现在他也没觉醒天王能力,当时连果实也没觉醒,但他和白星的相遇依然是王的相遇,鲸鱼才特别开心,这是漫画里已经有的内容,也就是他就是出生就是王,没觉醒能力前去鱼人岛,照样和白星是王之相遇。何况他诞生即为王已经是海王类明确说了的,那他就一定不是十几年后再成为王,所以你们的理解自然是错的,我是说你虽然回复挺认真的,但我发现其实你也没认真看我写的内容。
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Glu: 回复再遇之人:对啊,我认为这就是在这个帖子里回复你的那些楼层和反驳你的那些人与你产生分歧的根本所在。原翻译是:“我们的王很快就会诞生了,在遥远的海域也将要诞生了呢,两位王再次相遇的那天,巴拉巴拉巴拉。”另一段话“白星公主你从出生的那一刻起就是我们的王了”,白星公主确实是海王类所说,出生就是我们的王,这或许确实可以理解为一种属于古代兵器海王的特殊的宿命设定,但是另一段话:遥远海域另一个王也要诞生了。这句话里面的理解,其实我们跟你产生分歧的根本原因就在于,这里大家是理解成,遥远的海域有一个命中注定会成为王的人也将要诞生了。而你的理解是跟白星的那句一模一样,只是换了个人。这里是没有明确提到“一出生就是我们的王”的,而至于为什么这里我们把即将要诞生的王理解为一个将来会成为王的人即将诞生,我说了太多了,就不赘述了,根本区别就在这里。再者就算是我们都认同这个路飞是跟白星一样,诞生就是王,但依然不能证明他就是天王,因为我上个回复也说过目前的信息是古代兵器里只有白星是这样设定,这能得到:三个古代兵器当中有一个是这样的设定,但这并不能得到:只要是这样设定的就一定是古代兵器。
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再遇之人: 回复Glu:我已经说过了,出生就是王和将来成为王,是两个完全不同的概念。漫画里面说的很清楚,就是出生即是王,不是等到将来再成为王!将来再成为王,说明现在还不是王,但出生是王就是现在已是王了。这把这两句等同是你语文理解错误,你不信问任何一个中国人,这两句话是什么意思都可以,如果你非要胡搅蛮缠把两个完全不同的词说成一个意思,那讨论就没意思了。
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Glu: 回复再遇之人:先说说楼主后半段关于宿命的评价,海王类说的话就是一种预言,一种宿命,我们的王(海王)即将诞生,并且长大,并且和另一位王相遇,这本身就是宿命的预言,意味着从罗杰听到这句话开始,尼普顿不会死,他的生育能力也不会消失,乙姬王妃这接下来的时间里也不会性冷淡,他们一定会生出白星,这一已经是宿命的预言了,白星不会死,会长大,直到和路飞相遇,这也是宿命的预言,海王类的话本身就是命运轮的体现。“天生是王”当中大家的一种普遍理解方式就是这个人将来必定会成为王,或者必定会活到他成为王的那一天,这样的话““你出生即是我们的王”。不是说你觉醒后才是我们的王。”这两句话也不矛盾,因为你出生后必然活着,也必然会觉醒,甚至你都必然会出生,而尼普顿都当时都必然是我们的皇阿玛。再说这句“同样路飞现在都没觉醒能力,他照样是天王,这就是古代兵器的设定”这句话就不太能理解,目前的信息是古代兵器里只有白星是这样设定,这能得到:三个古代兵器当中有一个是这样的设定,但这并不能得到:只要是这样设定的就一定是古代兵器。
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再遇之人: 回复Glu:我说过了,你理解错误。海王天生就是王,只是没觉醒能力,但就算没觉醒能力,她依然是海王,不是说没觉醒能力就不是海王了。漫画里海王类的话就够清楚了,“你出生即是我们的王”。不是说你觉醒后才是我们的王。同样路飞现在都没觉醒能力,他照样是天王,这就是古代兵器的设定。你说的乔伊波伊至少目前还没说过是王,而且就算是王,也已经明确说了不属于天生是王,海贼王就更不属于天生是王了,这世上哪有出生十几年后获得的王位能证明自己天生是王的?顺便一说,你这宿命论也太重了。
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Glu: 回复再遇之人:其实就是看你对所谓命运论怎么去理解呀,天生是王一种普遍的理解就是这个人命运使然,他将来会成为王,这就是一种理解,他将来会遇到红发,会吃下一颗传说中的果实,会成为海贼王,成为新一代的乔伊波伊王,或者你说的成为天王,都可以,都是命运论的理解,但在这种理解下,他是天王,是海贼王,是乔伊波伊王这几个理解是等价的,而不是一定是哪个,就拿天王来说,他一出生肯定也不是天王,但他将来一定会成为天王,这是命运,所以他不会被山贼杀死,哪怕红发这个马大哈都让山贼跑了,他也不会被海王类要死,哪怕他当时都不会游泳,也完全打不赢海王类,但是他将来会成为天王,因为命运如此,他是天王的能力或者特质会在某一天觉醒,这是必然。你看哪怕用你说的他是天王来分析,他也不是诞生就是天王,而是他将来会成为天王,是命运,所以你用命运来解释,这里海王类说的王路飞即将诞生,这个王说是他即将成为海贼王,即将成为乔伊波伊王也完全没毛病。就算说白星也一样,白星一出生的时候也没有觉醒能力,但她觉醒得很早,还在襁褓中就第一次觉醒,那有没有可能她还没觉醒前就被什么鱼人干掉了,不可能,因为是命运,白星也是势必会成为海王。
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再遇之人: 回复Glu:我说这话不是为了攻击谁,是因为我打了很长一段话来说明自己的逻辑,但他们没看内容,甚至都不思考就直接说不对,那我不应该表达自己的情感吗?还有,你说的逻辑不完善也是错的。我们的讨论是基于事实,而不是提前贷款的,将来是王和天生是王,是两个完全不同的概念,海王类说的很清楚就是天生是王。当时是25年前,路飞吃果实是12年前,难道路飞出生13年后吃的太阳神尼卡果实,这能证明路飞天生是王?
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Glu: 其实很好理解,大家的分歧来自于对逻辑链上的分歧,但如果耐着性子去分析其中逻辑的话或许能达到一定程度上的共识,而一些类似于“所以我只能说这些人完全没看懂逻辑是什么”这种话对于讨论就没有什么意义,只会激起不好的情绪。楼主说的白星是海王类的王,白星是古代兵器,路飞是海王类口中的另一个王,并且他要来和白星相遇,都没毛病,但是海王类的话本身就是构建在命运论的基础上的,他们就是在预言,你把这个话理解成路飞将来势必会成为王,也不是不行,哪怕他的父母都不是王,但命运知道将来会成为某一种王的这个路飞,即将要诞生了。很多人也是这么理解,如果这么理解的话,那所谓“路飞是王的诞生,所以和太阳神尼卡无关,和草帽也无关,也不是指海贼王,因为他一出生就是王,且不从父母那里继承。所以他只能是古代兵器”这个逻辑就不够完善,因为他可以指路飞就是太阳神尼卡乔伊波伊这种王,他吃的果实,和红发的相遇各种都是命运的齿轮在转动。而天王或许也有可能是一个没有生命的兵器,王路飞的特点就是能驱动天王,这样理解也能解释得通
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再遇之人: 我补充说明,不是通过“乌尔诺斯是王”→得到答案,而是通过推理的答案证明→“乌尔诺斯是王”。还有我本文已把该写的分析都写了,系列6的论证过程我不想照搬过来。
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