罗的技能、人设、同伴缘、发展方向的解析

davidhuge

香波地登场就喜欢上了

逍遥闲云

YLESMG 发表于 2023-6-24 15:10
1、没错，这篇文章是带着情绪写的，是针对罗相关的太多误读观点写的。

辅助论、上船论、续命论、保姆论 ...

感到不适是因为光看文字就有种扑面而来的压迫感，感觉你一直在愤怒地呐喊啦，然而我并没有承担你情绪的义务，只是在跟你交流观点而已。

如果不是喜欢罗这个角色，我也不会专门搜罗相关的分析帖并来到这里同你交流～至少我们喜欢罗这个角色的心情是相同的吧？所以希望你可以先平复一下自己的情绪再一起交流。

看来你也并没有能完全理解我的意思，你问我关于草帽团是否也希望他们能休息、能不继承艾斯的意志，关于这个问题我不认为有回答的必要，因为我认为对不同角色的观点和感受相互之间是没有必要进行比较的，因为这种比较没有意义。不过为了不让你误会更深，我还是解释一下，关于这个问题我的答案是，是的，我完全不认为草帽有必要背负艾斯的意志，也认为他们每场大战之间休息的时间太短，尽管修炼了两年，这样的方式也是很消耗寿命的。

但是同样如你所说，我的感受只是我的感受而已，不代表角色，也不会擅自去替角色做决定。为什么你要把“我对于角色的看法”跟“我的看法就是我眼中角色的意志”二者挂钩呢？

工具人这个观点吧，我是站在作者的角度上思考的，在我看来主角团以外的角色应该都算是“辅助”作用，如果是“辅助”这个词让你感到不适的话，我无话可说。总之我并不是代入上帝视角擅自给角色安排未来的意思。事实上真正能安排角色未来的只有作者。

关于baby5的观点看来是我理解有误，抱歉啦。我也同感呢，当时她出场我还嗑cp来着，可惜最后和老蔡结婚了，她跟巴法罗和罗的关系真的很特别，就算不是cp也很特别的那种特别啦。

至于罗跟其他人的打斗默契啊这类方面的东西，我认为你完全不用重复一遍帖子里已经说过的观点，我能充分理解。

高学历很怪，因为漫画没有明确提过“高学历”者个设定，而“考古学家/历史学家”却是漫画里实际存在的设定。并不是在否认他知识储备丰富的特点。

明哥的话，说起来我看过一个论调，说是罗之后会有救明哥的剧情，我觉得有点扯。关于可以托付那个我写在后面了，抱歉，想到哪写到哪了，这里是随机插入内容。

关于海贼王的事吧，看了一下我的言论，发现我的确会有把“成为海贼王”与“变强”划等号的想法，虽然其实我写的时候并没有这样的想法来着，但是似乎有一瞬间有这样的潜意识过，那就算有了，这一点我觉得挺不应该的。

野心这个，我提到的他伙伴对于他很着急就是因为希望他要在超新星中崭露头角，我知道黑胡子有行动那个啊，这里我说的就是那句话啊，我应该是没有说他伙伴没有野心吧？这里不知道是我的哪句话让你产生了这样的，嗯，可以说是误解吧。

如果你说官方小说不能作为参考，只看漫画的话，我依然感觉罗的刻画并不像有野心的人，算那种还差一点点背景铺垫的疯狂搅局者，关于他的目标最近的印象大概就是打大妈时那句“没想到了解历史还得打倒这样的怪物”，差不多这个意思吧，反正就跟历史有关系，所以我才说【我认为】他不想成为海贼王。（请不要再把我的观点和我眼中角色的意志挂钩了！）关于我眼中的他的意志，我只想说，我真的看不懂他想要什么。

想在新世界变强就要失去水战能力，我只想说这样的决定肯定要慎重吧。在新世界接近后半段这样的海域里他们都能在水中游刃有余，这可不是一般的海贼团能有的优势。你说败北就意味着他们此路不通，我只能说有点道理，但仅供参考罢了，因为变强不是只有吃恶魔果实这种途径，掌握好霸气也是变强的途径之一啊。在我看来如果仅仅为了快速变强就吃恶魔果实，就像甚平为了变强吃恶魔果实一样，有点本末倒置的意思了。

啊还有，我说的可以托付但摆架子的就是贝波啊，讲那么大段副手什么的就是为了说是贝波。我认为他就是为了不让人靠近自己承担才摆架子最后谁也托付不了，反正贝波这次违背他船长命令了，我看好贝波，快！把你船长的心抓紧！这可是绝佳的交心机会！！罗真的很累，这可是他为数不多露出破绽的时候了（特别是漫画里）。贝波真的懂罗，就是有点单纯了，不过我看到这个情节反而觉得有贝波在我就不会担心罗了。

最后，你的心情我能理解，提及你的情绪也只是出于推测并不是有意冒犯，如果唤醒你不好的记忆的话，我只能说很抱歉了。

罗这个角色我真的很喜欢，不过看来我们的交流只能到此为止了吗？因为感觉你心有点累了，估计是长久以来针对那些各种论调的愤怒让你无处倾诉，一下子说出来应该松了口气吧。肯定还会有后劲需要时间缓缓的。

我无意与你争论什么，只是看来也许现在并不是交流观点的好时机。很开心能遇到像你这样完全站在罗的角色的立场考虑的人，我真的很讨厌玩梗和带个人情绪上的臆想（这里说的是你说的部分代入“我即世界”观念的读者）的人，不过这些情况其实日常是很难完全避免的，偶尔出现对于我来说是也能接受的。这本来也不是什么立场问题就是了。

YLESMG

逍遥闲云 发表于 2023-6-25 03:29
感到不适是因为光看文字就有种扑面而来的压迫感，感觉你一直在愤怒地呐喊啦，然而我并没有承担你情绪的义 ...

1、我看到「辅助」和「工具」这2个词，一向没有好情绪。

罗的战绩亮眼，能力拔群，却偏偏只有他被多数人执着地贴上「辅助」标签。

那些没有30亿、四皇战绩、没策划过被世界政府命名的大事件的人，都没被频繁地、众口一致地说成辅助，偏偏只有罗。

什么原因我就不说了，实话说出来很难听。


2、我完全不认同非主角团的人是辅助的观点

在我看来，听命于人的才是辅助。


草帽团的船员——听从船长的命令，追随船长的航线，为船长奉献一切，最后帮助船长实现目标，是真正的辅助。

而非草帽团的人，尤其是那些船长们，不用听命任何人，能随心所欲地经营自己的人生，可以自由地去任何地方，做任何决策。

完全和辅助不沾边！

明明是掌握着自己命运的人。


罗更是独立策划过著名的洛基港事件，以一己之力搅动着世界。

更和基德联手让big mom落马，导致各方势力重新洗牌。


没有为草帽称王贡献过历史正文，不会帮草帽解读去最终岛的航线，也不会追随他航行的脚步，完全和辅助无关。

可以说，索隆、山治、乔巴、罗宾……是草帽的辅助，而罗从来都不是。


3、我只是为红心团提升实力找出一个获取恶魔果实的设想方案

并不是要红心团彻底放弃海战能力

只是希望他们能拓展其它战斗方式


我不希望红心团永远20人。

就像文中说的，黑胡子只带了范奥卡、毒Q、巴杰斯，红心团都打成这个熊样。

要是整个蜂巢岛的干部和小弟大军全在呢？

估计20人的红心团连渣都不剩了。


只有海战行是种严重的缺陷，碰上黑胡子皇团就是找死。

当然，如果红心团在败给黑胡子后就这么没了，罗也不再有戏份，我会更开心。


4、不知道你为什么要纠结高学历

这就是对专业知识过硬的一种形容

想想学医学到一种什么程度才能当医生

更何况学医还是个无底洞，要用一生来进修。

说他们是学霸，是高学历，本来就是很普通地在阐述事实啊。

难道辛辛苦苦学有所成，还不往履历上写么？


5、漫画里没有「高学历」这个词

但漫画里也没有「辅助」这个词，更从来没说过任何人是「辅助」。

那么，你们为什么要执着地给罗贴上不存在的「辅助」标签？


为什么要执着地给草帽和其他角色之间，草帽和罗之间，用「辅助」一词来区分出不存在的被服务者和服务者的关系？

为什么要执着地用「辅助」一词来区分出不存在的上下级关系？

除去草帽团和大船团，有人说过无心为自己，一心只为草帽服务，一心只想给他当辅助么？


我以为自己在文章中传达出了对辅助的厌恶，阐明了错误解读辅助的观点，充分证明了罗从来没有辅助行为的看法。

我以为自己在文章中传达出了对个人意志与自由自主的强烈注重之意。

我以为看过文章的人，不会这么刻意地跟我说罗就是个辅助，就是个工具人。

狩古肆意

好爱罗放技能酷酷的样子

逍遥闲云

YLESMG 发表于 2023-6-25 05:04
1、我看到「辅助」和「工具」这2个词，一向没有好情绪。

罗的战绩亮眼，能力拔群，却偏偏只有他被多数人 ...

1.关于辅助
2.关于高学历
3.关于海战
4.关于罗

1.

请问你说的“实话”是什么？你又凭什么认定我的观点就一定是你说的“实话”的观点？

我不认为“辅助”这个词会怎么样，也不觉得“辅助”是单指对主角团的辅助，仅仅是认为站在剧情角度上的“辅助”。剧情，作品，主线，这是我理解的“辅助”需要辅助的东西，讲的是海贼王，罗并不是以主角团的身份出现，那就是“辅助”作用，不管是罗还是其他任何超新星，在我看来都是剧情线的辅助，只是因为主角团占据了剧情主线的绝大多数位置，所以导致罗在漫画中的行动看上去似乎都是围绕主角团走，但我并不认为他是某个团体的辅助，也不认为其他超新星是主角团或者某个团体的辅助，因为他们都是出于自己的意志而行动的，至少在我看来是这样。

执着于贴标签？那随你怎么想了，我没有想改变你对我的看法的意图。另外就是我确实没觉得自己有给罗贴你说的“辅助路飞”标签。在我看来罗的剧情占据主线剧情的很大一部分位置，与之相关的讨论多也是很正常的。
别人讨论剧情出于什么想法我不知道，至少在我眼中所有的角色甚至可以说包括路飞和主角团的人都是为剧情服务的，即使主角团的行动是核心，但漫画核心本质还是剧情。
目前为止剧情的主线核心就是“路飞的行动”，以此为核心才展开的一系列剧情，而剧情中角色的行动会跟主线交织，这就是我说的辅助剧情的那部分，跟“角色本身是出于自身的意志做出行动”无关。
“角色做出的行动会跟剧情主线有交集”这件事在剧情中就是一个辅助支线，起辅助作用。

不过你也许认为我提到辅助这个词是在刻意攻击你不喜欢的点之类的，但我仅仅只是在表达自己的观点，没有攻击，以上。



2.

我的观点：“高学历”不等于“专业知识过硬/丰富”，“专业知识过硬/丰富”也不等于“高学历”。如果是专业技能过硬，那不如就用专业技能过硬这个表述就好了（不过这只是我的观点而已），高学历是不能与之划等号的词。

另外，漫画中并没有明确的“学历体系”之类像本部战力体系（元帅大将中将）一样的东西，没有直观的参考价值，这也是我不赞成这个表述的原因。

至于你说的纠结“高学历”？我只是提出我的观点，认为表述也许存在不清晰的情况，没有你说的一定“纠结”于某个点，事实上你会不会更改表述我都无所谓，你说的“纠结”大概是因为我单列出来了吧。


3.

确实如此，不能【只有】海战行。


4.

罗在我看来是一个疯狂的搅局者，他的成长经历复杂坎坷，让他拥有了对立又统一的内心两面。

一方面他有着极致的温柔，比如对逝去的亲人、柯拉松，又比如对伙伴们（其实还有沃尔夫，不过你说只看漫画那就没他）；另一方面他又有着极致的疯狂和残忍，无论是遭遇失去至亲、逃亡且命不久矣之后有的毁灭一切的想法（是的我知道经历过这些会这样也很正常，这里我只是想表明他有的这个想法），还是世人眼中的评价“以残忍闻名”（参见漫画顶上结束后阿普说的话，以及他的作战手法和称号“死亡外科医生”），或者是洛基港的一百个海贼心脏（拿走了心脏，但又没有直接杀）。

他身上有种非常强烈的矛盾感，大概是一种有理智的疯狂？心思缜密，足智多谋，就像一个明明身处其中却拥有上帝视角冷眼旁观一切混乱的搅局者，很冷静，也很可怕。跟路飞那种“无知故无畏”或者说“不在意世人怎么想先干了再说”的疯狂不同，他是在行动之前就已经知道后续“世人眼中的危险性”但依旧选择行动的那种疯狂。

我感觉我的表述还是不够准确吧。反正就是本质上跟路飞是一样的，世界天翻地覆与我何干，但比路飞可怕的是他有脑子（ps：sorry啦路飞你确实太过单纯哈哈哈哈哈）。

“搅局者”是我所认为的罗他的形象，他不会轻易透露自己的真实目的，也会各种想办法通过其它途径把自己真实目的掩盖住，不到最后一刻绝不露出獠牙（参见从七武海到结盟再到绑架完凯撒才通过电话虫提出条件），在实现目标的过程中还会想方设法给自己添加有利因素以增加成功概率。他还会想方设法地添加战局中的“混乱因素”，越混乱的战局他越能隐身其中发出致命一击。

单以角色本身来说，确实具备极好的资质和不凡的人格魅力，可以说是四皇以外的海贼王有力候选。

可是，如果以他对路飞的行为和自身设定为标准：
a)有救命之恩这档子事（尽管他自己说这不算什么，但按照路飞的性格不像会对他直接动手的）；
b)且漫画中他对路飞从没有表现过敌对行为（不论角色本身出于什么目的，这里只是在陈述剧情安排）；
c)他又是目前为止漫画里唯一一个有“讳名”的人，并且是“D”，有做不老手术的能力（与最后的大战和伊姆肯定有关，不是说他一定会死，而是说不老手术的关键点还没有在漫画中被解说）。

以上三点决定了他在漫画剧情中不太可能会以“敌方反派”的形象出现，且是主线剧情的c位之一。以及他必定还会在后续剧情中出现。

为什么标准会跟路飞有关，依然还是因为【路飞的行动】是这部漫画的主线剧情中的主线核心，也是剧情发展的连接线。

正面刚黑胡子属于被迫情况下的意外，被团灭败北我觉得挺正常的，因为这并不像是他平时的作战方式外加总体实力上有绝对硬伤。他一直以来的作战方式我认为都是先“计划内的行动”但“有事又不怕事一边应战一边寻找对方破绽”。

苟苟更健康啦，这次败北对于他们团的意义大概会跟主角团在香波地那次败北对主角团的意义差不多，能在很大程度上暴露他们长期以来作战方式的短板还有客观上实力的差距，后续红心团的表现我真的很期待就是了。（不希望再出现的时候又轻易就输了，真的会很不好看，漫画里他的果实能力是绝对的bug级别了，剩下需要的就是霸气的日常修炼了）

YLESMG

逍遥闲云 发表于 2023-6-27 07:32
1.关于辅助
2.关于高学历
3.关于海战

1、「实话」是指给罗贴「辅助」标签的某些群体的心理想法

我清楚他们为什么要执着地给罗贴「辅助」标签，但在这里就不明说了。

至于什么是辅助，谁才是辅助，我的观点已经说得很清楚。


2、高学历、学霸、专业知识顶级，都是差不多的意思。

就算你见不得「高学历」，那罗也是名副其实的「学霸」。


因为他拥有顶级的医术

只有不停研究医书，手术实践，才能在顶上战争中，把濒死的草帽和甚平救回来。


战术策略也一样，看看明哥培养罗用的那厚厚的一摞书。

以其中一本《Grand tactics》为例

是最高级别的战术知识，再参考其它书名，还有罗部署战术的能力，说声「学霸」你不会还有意见吧？


3、罗或许还会有戏份

但我不希望他有，也对他以后会怎样的分析不感兴趣。


我很清楚文中的那些展望都不会实现，全面写出来只是某种程度上的告别。

像OP这种漫画，尾田这种作者，没有戏份，才是对配角最大的仁慈。


4、草帽的行动是剧情发展的核心，但从来不是罗的核心。

草帽从来不是罗的人生和目标。


所以，不用谈草帽，罗的行为、目的、人生走向、情感变化也一样有着完整而独立的故事。

可以说，草帽船员（索隆、罗宾、娜美……）的核心是草帽，而罗的核心是自己。


草帽没有绑架凯撒、破坏德岛工厂的目标，第一个要打的四皇也不是凯多，却跟随着罗的计划改变了目标。

草帽没有破坏big mom茶会的打算，却和贝基结盟，参与了别人的行动。

那为什么不说跟随着别人目标走的草帽，是以罗和贝基的行动为核心呢？


不用谈草帽，罗的一切也都能说明白。

就像我这篇文章一样，不用以草帽为视角和标准，一样能写出分析罗的大长篇。

草帽是草帽团船员的标准，但在谈论其他人的时候，其实不用非得谈草帽。

波斯卡斯·泉奈

我愿称楼主为小罗 这分析的太好了，尽管有点长哈哈，但不错，话说这个后续还会持续更新吗？

派派

好详细啊。。感谢！

ea2yw1thAces

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yaooo

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