霸气和果实是同源的能力？

飞翔的小呆猪 · 发表于 2023-2-24 18:45

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本帖最后由板栗库玛西于 2023-2-25 08:10 编辑

****TalkOP海賊王論壇分析區****
地址：https://bbs.talkop.com/thread-155334-1-1.html
作者ID：飞翔的小呆猪
首發日期：2023.2.24
*********轉載請保留*********
写在前面：本篇分析比起严谨的推导，更侧重于基于已有情节和个人主观想法的推理猜想。尾田不是神仙，在如此长篇的作品中或多或少一定会出现设定bug。本篇分析不否认这一点。只是尝试提出一种个人认为具有可能性且有意思的猜想。

一、推论分析
首先从一个宏观视角引入。
1. 以个人的视角来看，OP相较于几部经典的超长篇少年系漫画有两点不同。OP是以冒险和梦想为主旋律的极具浪漫主义的王道作品。
相较于背负木叶村、背负宿命、背负保护地球、背负寻找父亲、反抗天人、复仇一类的主轴。寻找op，成为海贼王的主线侧重于冒险的浪漫色彩，削弱了责任和使命感、宿命等相对沉重的因素。

太阳神尼卡是象征着解放的战士，应人们的愿望而生。单看这个设定本身很类似经典的勇者设定，相当厚重且具有宿命感。但op中这个设定并没有给我们这个感觉，而是采取了快乐战士的设定，淡化了太阳神身份的使命感，而强化了路飞追逐自由的设定。

笔者认为心灵或者说追逐梦想的力量是op的一条力量体系暗线。（少年漫画中的唯心主义外挂。）

2.尼卡的设定是完全独立的还是可以和其他战力体系设定相结合起来看的呢？
搞笑角色是无敌的，你大可以锤烂汤姆猫，但就是不可能杀死他。
按照常理，如此离谱的外挂必然会导致战力崩坏。可在海贼里不一样，就算是尼卡果实也会有一个果实通用的弱点。任何离谱的果实，都可以用绝对的霸气碾过去。“霸气的强者才能纵横在这片大海上”（凯老师大意）
在我个人的印象中，许多长篇漫画作品中，都是以一种能力体系作为绝对主轴，妖力，查克拉，灵压，气，念，魔力，恶魔细胞等…
海贼王里排开剑术和科技等小设定。最有特色的是霸气和果实这一对设定。
“一对”设定？
有没有一种可能？
霸气和果实是同样的源头，是一个设定。
原本对于霸气作为设定的认知是什么？

“霸气就是新世界篇突然出现的补丁大礼包。战力提升一下场面大。没了武装色自然系就会很麻烦。”

是这样吗？霸气的出现是果实的补丁？

先说结论，不是。

霸气是完善自洽的完整设定，而不是一个另外体系的补丁。
（1）个人印象中最早出现的霸气并不是和果实直接挂钩的武装色。而是具有震慑作用的霸王色。
香克斯把近海之主吓走，路飞震慑迪巴鲁的野牛。

（2）霸气和自然系的联系并没有看上去那么紧密。
最早的自然系代表人物，白猎人斯摩格出场于东海篇的末尾，大前期。
然后烧烧果实，再才是被作为属性克制典型的沙鳄鱼。
烟雾作为自然系，并不像沙和雷电拥有明显的弱点。近战系的路飞既不方便使用海楼石的武器，路飞拿武器战斗也不符合尾田的战斗美学（二代鬼彻哭泣）。
就算不考虑三大将，那尾田设计一个追逐主角的角色，也一定会对应的设置他相应的弱点和击破方法。
王道少年漫画中不该出现主角绝对无法战胜的无敌能力。更何况一个无敌的体系？斯摩格的弱点是什么？一整个自然系的弱点是什么？总不能上来在少年漫画的大前期设定一个不能打败的敌人吧。
在原作剧情中，早期斯摩格确实追着路飞一伙人撵。但没有人会怀疑，路飞总会“成长”打败斯摩格的。两年后，进入新世界，斯摩格的威慑力降至地板级。
个人认为“成长”就意味着本身存在一个打败自然系的方法，路飞成长就是获取到这个方法。设计斯摩格这个人物的时候，相对应的，至少应该设计了霸气的雏形，霸气是一个很早之前就设计好的完整体系，只是到了大后期才和果实一同抛出后续设定。保证这一对“设定”在结局前能相对平衡，并最终实现交汇。

出自雷利的口中，霸气最根本的设定是一种精神力量，是隐藏在每个人身体中的待发掘潜能。具体笔者之前针对这个猜想写了一篇分析猜想贴。本帖中只略提。
霸气是这么回事儿（三色霸气杂谈）
地址：https://bbs.talkop.com/thread-155281-1-1.html
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)

（3）那为什么作为精神力量的霸气能够对抗果实能力呢？因为他们是同类型的替身（划掉）。因为他们是同源的能力。
在漫画的1069话“世间万物，皆应愿而生”中，Dr.贝加庞克提出恶魔果实源自愿望。是人类期望中进化的可能性。只要有人希望，太阳神尼卡的存在就不会消失。
笔者认为，这很可能奠定了尾田对于恶魔果实后期的解释基调。不是隐藏禁地里长出来的，不是史前的科技产品，不是外星能量，也不是不打算解释。
恶魔果实，有极大概率是和霸气一样，同样一种唯心的力量。是由精神产生的力量。是精神力量的一种表现形式。这也是为什么恶魔果实只有吃第一口的人才能获得能力，因为能力本来就不来源于果实本身。果实不提供能力，果实只是载体。食用者通过食用果实的方法（仪式）获取这种能力。下接“信号假说”详细论述此点。

（4）有哪些事实可以佐证这个猜测？或者说，如果是这样，我们可以用这个体系解释哪些情节？
在笔者的猜想中。果实力量和霸气都是类似可缠绕的精神场的存在。以吃下恶魔果实为媒介，将自身转化为信号的接收塔。通过被动缠绕愿望的场，让自己的形态变为“愿望的模样”。
1.如贝加庞克所说“能力者是被想象出来的众多活在异次元的人。”
有点绕口？以个人对这句话的理解，打一个知名度极广的比方。萧炎（路飞）拿了药老的戒指（吃了果实），药老能上他的身（太阳神/豹子/手术刀超人可以投影在他身上）。

2.食用者作为信号塔，在觉醒前功率小，接收信号残缺，能力完全觉醒，就是完整接收到信号。类似真空不能传声，海水不传恶魔果实信号，能力者一下了海就失去能力了。但实际上这并不会直接导致死亡（杰克），死亡的直接原因实际上是缺氧溺水，而不是下海。

3.霸气的场可以干扰到果实的场，所以武装色可以捉到自然系。
在接触的情况下就达到了有效距离，海楼石就起到信号屏蔽仪的作用。
暗暗果实的特殊信号可以干扰到其他果实信号，让人暂时失去果实能力，但是却不具有永久剥夺的能力。
相类似的，最基础的霸王色精神场也能影响到普通人，将之震晕。

二、未来剧情走势
从一个猜想开始。
现在op的剧情已经接近最终决战篇，敌人要有什么能力才能对太阳神尼卡产生威慑力？
100艘巨舰？岩浆？以个人看法而言，这些放到最终决战力对位太阳神，已经无法让战斗产生应有的紧张感了。
结合前文的信号假说。
假如有个技能，可以干扰多种信号，就可以战斗中把一个人的霸气和果实能力都洗掉，短时间洗成白板。
那这会不会是一种很有威慑力的能力？
听上去是不是有些熟悉？
鹤中将的能力是不是有可能可以这么解释？
或许洗洗果实也是像暗暗果实一样的论外？
鹤中将作为海军方的重要角色，这个角色的设计其实是有些违和感的。
在她的设计中，有果实能力，有人物性格，大参谋职位，有人物过往的历史背景。和战国卡普等海军重要角色存在羁绊联系？可是这么一个设计完善的角色对路飞一伙的冒险故事产生了什么影响吗？几乎感觉不到。
Op是以路飞为绝对中心的冒险故事。如果一个角色几乎会和主角团、世界底层设定、主线剧情产生联系，那她就不会被完整设计出来。
笔者推测或许在卡普讨伐黑胡子的篇章，或许在大决战。鹤参谋将发挥重要作用。

三、针对信号假说的一些漫谈
（4）现在有一点没有明确。果实会让觉醒的食用者成为活在异次元的人。那果实觉醒是只会获得力量吗？会不会影响人的精神？
笔者猜想：觉醒过程中会。但是成功觉醒后不会。
在推进城篇，老沙（应该是老沙？）指出肉体强化系的动物系能力者觉醒失败会成为失了智的狱卒兽。
按照正常逻辑，练肉体失败了不会把精神弄出问题。论对应关系，肉体系的失败了应该是坐轮椅。
除非它原本不是变化系、肉体系的能力，而是更倾向于附身系的能力。
基于此，笔者认为觉醒过程极大概率会影响精神。
但是果实能力的觉醒需要经历生死的危机（精神锤炼），以自己的意识完全主导能力。由自己来决定信号塔的功率和使用方式。
越是强大的果实，所需要的的生死危机（精神锤炼）往往是更大的。（尼卡果实的觉醒难度应该是一骑绝尘，至少难度高于同动物系的猎豹。）

【特别说明：练肉体伤到脑子，老沙的情报有误，狱卒兽是世界政府刻意引导的错误觉醒方式（丧尸暴龙兽那样），此处存在多重可能性分支。不一定就是说觉醒一定会影响精神。根据奥卡姆剃刀原理，“如非必要，无增实体”。
要是引入其他影响因素，一个猜想就复杂得没边儿了。（尾田就是个画漫画的，他懂个尸…啊啊！好吧，我承认在分析帖提这个是有点打脸。）
总之，本帖推理的一条原则是在现有条件下，尽量用最少的剧情元素尝试解释已成的情节。所以，此贴的推论框架中采用觉醒会影响精神这一条假说。】

四、其他
（5）恶魔果实仍然有很多点可以挖。
比如说贝加庞克这个说法其实是有点怪的。
怎么样的愿望会产生震震、暗暗、响雷果实等一系列自然系果实？毁灭世界。那什么样的愿望能产生象鼻枪，腊肠狗这种废物果实？躺平么？
“恶魔”果实的恶魔二字。海贼王连载了20多年了，一直到现在，你说他是超能果实也没什么大问题。
为什么会有恶魔的力量会被大海排斥这种说法？
笔者以科幻视角认为是介质推论。信号投影，大结局后引入太空，海贼其实是科幻大作结局，也挺Laugh的不是。毕竟本帖的出发点，贝加庞克就是科技侧的。
那要是从神学侧出发又是什么样呢？
神之后裔、伊姆、太阳神、太阳神可能对应的敌对神（暗神）。
是不是也有可能，生命之母的大海厌弃恶魔果实能力者，也是因为大海有类似集体意识伊娃那种的海洋意志？
你吃了恶魔果实，让人投影就是叛教了，背离自己原初的生命形态？
路飞未来将和大海本身成为朋友？

（吐槽：反正不管怎么样，只要最后不是恶魔果实神树上长出恶魔果实女神就行。女神妄图夺取是世界的力量，是吧，沉睡了，又醒了，打败了，大团圆了。诶，宇宙中来了她的同族…停停，只有这个桥段我是真的够够的了，拜托，只有这个务必不要第二次。）

正如我在最前面所说的，海贼的世界可以是不同的，侧重于浪漫色彩的。我是这么认为的，也是这么希望的。

长篇漫画分析的一大魅力就在这里。庞大的世界观让他在完结前，怎么说都有理。

感谢你一直看到这里。（呱唧呱唧）

百羽肆 · 发表于 2023-2-24 23:03

我觉得恶魔果实是人造/科技/外来的东西，霸气作为“人的潜能”是与生俱来的东西，应该和大海/自然之力是同源的，因此强大的霸气和大海一样能够限制恶魔果实的能力。
武装色霸气对抗自然系的时候其实也不是伤到自然系，而是抓住实体，更像是让被武装色接触到的部分身体能力无效化，实际上打出伤害的还是拳头，其他能力者比如卡二、明哥在使用霸气的时候也是先变形或者做出武器，再武装色硬化，硬化以后这部分就仿佛变成了固体不会再变形了，相当于失去了恶魔能力的特性，可能就因为这个原因明哥才会对路飞不解除霸气还能保持橡胶特性感到惊讶，因为霸气应该会把能力无效化才对。
既然霸气是天然的东西，就意味着是这个one piece世界观里最初的力量体系，而恶魔果实的力量体系反而是后来出现的，由于恶魔之力违反了大自然的规律，所以受到自然/大海的诅咒，反过来看霸气不会受到大海的影响也进一步证明了霸气其实是和大海/自然之力是同源的东西，是除了大海和含有大海力量的海楼石以外的，身为自然之子的“人”身上自带的自然之力，是人自身用来对抗恶魔之力的初始武器。
但是这个外来的恶魔之力到底是从哪里来的，以及从什么时候来的不好说，也许是空白一百年里，巨大王国用它们的先进科技制造出来的也说不定，毕竟贝加庞克就是研究古代科技的，可能在研究过程中发现了巨大王国制造恶魔果实的方法。
另外猜一下，既然是自然之力，就意味着霸气其实可能血统因子有关。而恶魔果实则类似于漫威里导致X战警基因变异的那种物质，只不过定向化了。
我同意最终之岛拉夫德鲁可能会存在拒绝恶魔之力的机制，让能力者回归大自然的孩子这一身份，这时候就只能用霸气和体术进行对决了。毕竟最终之岛前巴基突然病倒这件事真的很奇怪，就像是被拒绝了。