【关东煮】海军和世界政府的权力关系解析

鲸鱼爱吃关东煮

1. **************TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区**************
   
2. 地址：https://bbs.talkop.com/thread-153537-1-1.html
   
3. 作者ID：鲸鱼爱吃关东煮
   
4. 首发日期：2023.06.24
   
5. ***********************转载请保留*********************

复制代码

本篇主要讨论世界政府的权力实际运行规则如何
————

在319话罗宾有一句，在他们之上的只有海军元帅君临。

这便奇怪了，五老星在233话就出现了，标题还是，世界最高权力。

那海军大将难道不能被五老星的权力所管辖？
这个问题很容易解决，因为在元帅之争中，青雉是战国推举，而赤犬是世界政府高层推举，因为青雉不赞成赤犬就任元帅，两人用战斗解决问题，战后青雉自己就离开了，这份海军大将辞职的责任则由赤犬这位海军元帅承担。

也就是说五老星并不能直辖海军，海军元帅有提议与否决的权力，而青雉和赤犬两人自行就决定了战斗，也是说明海军大将在五老星面前有自辖权。
那么继续看罗宾这话，和战国在957话说的，卡普拒绝大将之位的原因是不想成为天龙人的直属的部下。
大将还只是元帅之下吗？天龙人的地位呢？
先理理天龙人是什么体系，什么地位：

[天龙人]本身就是个头衔，指创世20人之后。
从497话中看：

攻击了天龙人后海军大将就会出动，乔巴的问句是“他们为什么这么有地位”
而地位就是创造了这个世界的20人的后裔，这本身就是天龙人这个头衔的地位。

☆如果看五老星对依姆的回答，称之为“创世主”

五老星在907话中也说了，是天龙人的最高位。

那么回到上个问题，五老星的权力并不能管辖海军大将，但地位确实很高，但天龙人和大将的关系究竟能不能算“之上”这个词呢？

其实可以仔细看看战国这话什么意思，前有人说“守天龙人是义务”，那么战国说卡普不认可，这是印证了海军有很高自治权的体现，但大将怎么就是“直属的部下”了？
在鱼人岛篇回忆625话中，鱼人提到了天龙人的威严靠的是海军大将出动的义务，那位海兵和这个鱼人用词的区别正是，守和出动的差别，守的话你可以呆在本部或别的地方眼不见为净，而出动的话是要为助天龙人为虐。

也就是我们可以认为大将对于天龙人是有“出动义务”的部下，条件就是天龙人受伤了，海军大将就可以直接出动，此谓“直属”，因为不是上司，但可以交代事务，只是单方面的“部下”，再来“天龙人”是称位，也是创世20人后裔的统称，更算不上“君临”。

#能下指示和管住是不一样的，虽然都是权力，但是指示是可听可不听的，而元帅能管住大将，能让将领信服才构成了统领。
——————
但这其实就可以再提出个问题，海军有没有独立的自治的权？
为理解这个问题，我们先理解权力：

如果某个能做很多事的人听从某个人，那么即便他没有任何能力，只要他能下达任务，那他就有权力

这也是为什么不会用生命卡和资料集中那样潦草的整理，太宏观了，理的内容准确是是等级而不是权力之类的，一个特种兵士官当然比一个分军区的士官的等级高，但分军区还是分军区长说了算。
虽然兵一般会听层级高的官令，但兵可以不听，谁能对兵做惩罚、限制，谁才是这个兵的主要上级，而谁是官？官听谁的？这是我们要讨论的问题。
  为了知道是谁对谁下令，谁听谁指挥，谁有一手的权力、责任去调动、操控部门，有那些部门可以算权力，我们就需要挖掘漫画中出现的部门，可漫画长上百卷，繁琐的各种权力又不好整合，不如直接从现实中的国政架构中找出对应漫画中有权的部门，进行细分和讲解。
  因为唐六部二十四司缺乏像圣地骑士这样保护决策层的关键势力，为了顾及圣地的自保，也同时观察海军的权力有多深入世界政府核心，就带秦九卿一同梳理。
（下图鄙费心整理，只为表明鄙人的客观态度。如果您不在乎或相信本贴的理论态度，那么请直接移步下文，因为下文也直接说出了有那些核心机关需要考量）

（上图我忽视了世界政府权力最关键的一环，加盟国，对于CP而言，对于各国而言，世界政府的威慑力中不可忽视的就是大量的加盟国，他们拥护这个政权，才让这个政权代表世界。
而加盟国本身是有主权的，所以我不会过多讨论他们，因为他们虽聚如浪。但散似雨。）

我们把世界政府的主要权力找出后列出来

上图的浅黄色是五老星可以直接决定的，蓝色则是海军或世界政府部门掌办的。(世界政府在左侧，海军在右侧)
在上图有几个私以为需要提醒的：
1.刑讯，
- 刑讯并不只需要暴力机构，还需要调查、审查、记录等配合，关键是需要场地，而世界政府想做审讯的话，除了去司法岛，那就得去圣地，而司法岛已经被毁了（就是被青雉紧急召集抹除），去圣地审罪犯实在不可理喻(但不是不行)，所以我不觉得世界政府现在还有能力在不配合海军的情况下按正规程序进行刑讯。

2.御用采购品，
- 在sbs提过，战国还特别订购年糕片，在本部可以买；分部也有派出运粮船去取牛奶的。所以可以说海军的后勤基本是独立

3.红土大陆的关辖；
- 红土大陆两边都有海军，所以是海军报、海军管，实际上也就是如果海军不报，五老星也没法选择批准不批准。
（如此认为源自于七武海要上圣地时的过程就是海军直接报告五老星）

4.海军是要出动经费的，
- 我也就简写成了军费。而海军各部的基础运作也不用担心，因为基础运作本来也是为管理部队和镇安各部村镇的，各部基地长可以自己决定以什么方式运营。

5.骑士；
- 主要负责盘古城一带的镇安，同时也会随行五老星行动。但是不能确定他们听命于谁。他们也是有权力的，因为他们最接近最高政要，最高政要的最后一层保卫取决于他们，最先一层危险也取决于他们，如果他们不是安生的枪，而是个叛逆的人，影响力是不可忽视的。

6.战争关系权；
这个权力在上图中未讲；这是由海军元帅独裁的，虽然是以海军的名义，但这个权力是包括直属于世界贵族的CP0的，基本就是海军独裁了世界政府的战争关系。


7.世界政府总帅空。
这老头吧，既不掌财，又没几个暴力组织干部听他的，那其他官员也理服从他；CP和海军基本都直接绕过他和五老星交涉，那么他不过是听差遣调部队的；要说他的实权，除了能决定盖不盖章外，也就派CP或其他官员去办点从下报上来的案子了。
#这里主要说实权，明面上这个职务相当于总理、丞相，但是现实诸国中也不是总理就有实权，这个职位和现实中不少国家的三军统帅也差不多，靠的是履历和关系服众，比方说卡普和战国是他的老部下，他们愿意听的，所以空有权力，但实际上他除了个人力量，就没这种职权，这个职务也没那个势力与CP或海军对抗，反而受到挟制。

#关于翻译的问题，原文后两镜的对话框内容是：“海軍元帥をやめるというのなら，せめてお前もそうしてくれ，センゴク”
#翻译：如果你要辞去海军元帅的话，至少你也那样做吧，战国
# - やめるというのなら：やめる（停止，放弃）という（说，表示）のなら（如果）的合成词，表示如果停止或如果放弃的意思，相当于“如果不做...的话”。
# - そうしてくれ：そう（那样）とする（做，成为）的连用形，とくれ（给我）的合成词，表示那样做给我或那样成为给我的意思，相当于“那样做吧”的。
# - - くれは一个祈使助词，表示请求或命令的意思，相当于“给我”的。它的语气比较温和和委婉，通常用于对朋友或熟人的请求，不适合用于对敌人或陌生人的命令。
# - センゴク：战国。
#这番话其实很委婉了，挺尊重战国的。

8.世界政府船应该不多，在和之国事件时，海军军舰也有参与，有可能就是世界政府船不够用了（不过，也有可能是需要更专业的海军，或者画错了......）
   船出动主要关乎：必备船员(舵手、控帆、引擎室)；关键是出港前，港在哪儿？谁管？目前已知世界政府舰只能是停靠在海军守卫的圣地港口。
#此处图片源自103、102卷单独的单行本，不清楚单行本 BOX SET 中有没有修改

9.五老星是有直接指挥海军或CP的情况的，其实这也是因为大体上，是一伙人，各部的长官也听五老星的，各部基层直接听令也正常。

10.请了解五老星是天龙人的最高位。

而近之前的讨论，我们可以说，世界政府的权力运行，除了编辑地图、派CP调查、指挥圣地的部分武装部队、让空总帅调遣世界政府船舰外，五老星基本不能离开和海军的合作。
但其实，五老星的行动基本都会被海军知道，因为海军一直都有人守在权力之间周围，即便能支开，也没法让觐见的人避开。
所以红发这层关系，海军高层应该都知道。

——————
根据上图我们进步提取，就会出现如下关系图

会发现五老星的权力和天龙人的权力是相当接近的，天龙人的权力不亚于五老星属下的权力。
这就显示出了世界政府的贵族整体本质


革命军想推翻世界政府也就很容易理解，但世界政府依旧有着强大的实力，革命军绕开海军，海军就会放过革命军吗？
目前看赤犬并没直说不打，但用没兵力的借口回答了到底打不打的问题。

那么假如革命军要直接袭击圣地，那么海军依旧是很难缠的，不如我们思考一下，海军怎样才会不再为圣地看门？
而且就算革命军绕开了海军，他们就能抵挡天龙人的力量吗？
或者反过来问，世界政府解体计划怎么实行。（想必水星圣肯定自有妙计 ）

也就是我们要讨论，已知的天龙人力量和世界政府的关系变化，这就涉及几个问题：
1.海军为什么会不再拥护世界政府政权？
2.天龙人为什么不会继续拥护五老星的统治地位？
3.五老星为什么会认为不需要别人的拥护？
（红色是天龙人关系，蓝色是海军关系，黄色是五老星关系）

经过上图的
我们发现最终的导向是：

1.海军的警告
赤犬曾警告过五老星不要再做出让海贼摆弄世界的事情
#可移步在世界政府的几页上的汉化问题，透露着世界政府内部关系有讨论此页翻译.


2.教权与政权的关系
是谁想杀推进城里的明哥？是谁绕开了五老星的权力？


（其实也有可能是五老星不想让海军知道世界政府的内核才推卸责任的）

细想为什么一个被赶出神之谷的老头会在圣地受到袭击时出现，要么他想着拯救混乱，要么想着乘机篡权。

而他的操纵就是，给一个天龙人进行处刑，笼络天龙人心，但这是五老星想要的吗？

很不好说，五老星当中也不乏下海时不带头盔、关注民生的老头。

也有信神的老头。(下图“祈祷”一词，经鄙确认，日文也是这词)

而他们会和革命军刚上吗？那为什么要和革命军刚上？又刚怎么、在哪儿刚？不过那都是以后会推进的剧情了了。

3.五老星和依姆欺骗世界

表面是军国和世界会议，里面是贵族政体，实际却是创世20人之一独裁，彻底违背了世界政府的公众形象。
而这可能会是更大的主题，关于空白历史、尼卡的内容也会被揭示，现在还不好说会以什么方式展开。






——————
谢谢阅读!!
上文的一些考据为了读的顺畅已省略大部分，如有需要可请回复询问。
大致出自于One piece漫画
- vol.025,233话：世界最高权力：七武海任免、鹰眼提出圆桌会议
- vol.051,498：横越红土大陆
- vol.090,世界会议篇
- vol.104,1054话
- vol.044,425话：罗宾指出屠魔令执行后岛屿会在地图上抹除。
- vol.102,1028：船
- vol.103,1037：船
- 1086~1084话
- 1069、1071话：CP0行动也需要海军的许可

Satisfied

其实罗宾的话也不准，早在303话的时候五老星已经说了青雉是海军本部最高战力，319话罗宾自己口述说海军大将是世界政府最高战力，按照身份地位和客观条件来看，五老星的话明显比罗宾更具权威

不管是最早的五色本还是生命卡，五老星都是屹立于全军总帅之上，海军之上，按照现实也不会越级管辖原则，五老星不会去直接调动大将的，他直接让空去，空在让元帅去，命令都是一层层下发的，越级没有意义和必要
普通天龙人有事大将直接出动保护就行，他们类似于没实权的王爷，调动不了兵，但是兵有义务保护他

生命卡更加完善基本囊括了所有，CP0直接听命于天龙人，不受其他管辖，空把海军，七武海，cp1-9，司法岛，所有管完，所以是全军总帅，只是这俩版本均没列出推进城，有点奇怪
结果被一堆人误以为是三军总帅，进而衍生出疑问op世界是否有海陆空三军，那些人纯属是基本知识不过关了

湘水一皓

怎么说呢，虽然图制作非常用心，但是实在是有点化简为繁了，单独把世界政府的权力架构列出来即可，套在唐六部身上就显得有些繁杂，而且没有什么实际意义。如果非要套用的话，我的建议是可以考虑一下周礼的天地春夏秋考工体系（考工的部分应该是冬，但是因为冬缺失了，所以拿考工记来补充）。不过还是要说一句用心了！

草帽的故事

看样子现在五老星管理的方面也都出现问题了啊。农务上运粮船被切断了；资金上很多国家不交天上金了；法务上司法岛被毁了，天龙人跳过法律执法；科学防卫要去暗杀贝加庞克了；环境估计也不怎么样。好一片亡国气象啊

哆啦啦

世界政府总帅权力很大吧，卡普战国申请要退休，直接驳回了，还能给他们安排职务。

徐盛

上司的上司不是我的上司？

Afd2325

感谢详细整理，大将随时听从元帅以及五老星的差遣，高级护卫类型，权利方面表现很少，主要授权体现在大将人均一个屠魔令

PIECEONE

克尔拉好像说过革命军矛头直指天龙人，并没有想推翻世界政府，实际操作层面很难啊

WAZ000

感谢整理分析，得慢慢看

艾克佐迪亚

剧情没有明说路奇是CP0的统帅吧