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[预测猜想] 对于大和的上船, 我仍然持怀疑态度

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  • TA的每日心情
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    本帖最后由 醉彻星霄 于 2022-8-4 11:40 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:https://bbs.talkop.com/thread-152382-1-1.html
    作者ID:虫二
    首发日期:2022.8.03
    *********未经许可、禁止转载*********

    1056情报爆出的情况下,我仍然不觉得大和会最终成为船员,如果要说以后也可以,但是在和之国这里,我认为她得不到路飞的承认。当然打脸可能会来的很快,但是分析阶段,也请各位支持大和的人不要钻牛角尖。以及所有分析以尾田漫画为依据,动画或者延伸小说、声优、周边都不在前篇进行讨论,会单独有一段分析额外因素。
    1.        关于战力问题。
    首先,从和之国来看,单独的战力已经不是主要优势,后期加上大船团,最终战斗肯定会往团战的方向走。这也就设计到一个对位的问题,我并不认为和黑团对位是一个好的思考方向。后期走的是团战路线,且之前的漫画当中,草帽一伙人也不是完全的对位战斗。甚至在和之国,不仔细看你都不知道god干啥了。我倾向于尾田早期两年以前确实是敌我对位安排,但是之后的场面越来越大,硬性的对位便不在重要。
    1)        对于男性角色。如果是分析男性角色,比如罗,马尔科,战力分析或许是有必要的(没有性别歧视的意思),原因就是大家都说的战力,但是这个在我认为倾向于团战之后,也没那么必要;
    2)        对于女性角色。那战力强大是个纯粹的伪命题。尾田根本不会安排任何女性角色,尤其是在颜值过关的情况下,去进行过于凶狠的战斗,也根本不会留疤。几个参考案例和对大和的分析:○1既然分析大和,那么先说大和。会有人说大和对战的凯多,但是凯多再扎,如果想要大和继任将军,必定不是出手死招,且大和作为女性角色,在尾田不安排女性角色过度伤害的情况下,苏醒过早也让大家对她的战力产生了误解;○2伤害判定依据的是生理性别,不是心理性别,参考小菊;○3已知的罗宾和娜美,战斗后的最严重补丁是创可贴,绷带都没什么。罗宾在德岛的背后伤可能就是最严重的伤害了,且不会留疤,同样的,尾田对于女性角色的照顾,就是为什么娜美还能接下那一记头槌的原因。
    尾田对于好看的女性角色的偏爱是非常明显的,所以大和的战力问题,落不到实处。

    2.        大和其人到底有什么作用?
    目前看来,如果大和不是为上船设计的,那她在这里的作用好像就止步于拖住她爹一段时间,所以这样的精细角色必定上船。问题就在于大和到底是为谁设计的?
    大和也有回忆,也可以和3D2Y扯上关系,但是只能属于必要,而非充分条件。
    大和必定是挂靠了两个人物存在:御田和艾斯。
    我认为与这两个人物的牵连是无法分开分析的。御田这个角色我没有很讨厌,不过我也不再说多,大家都很了解,且御田的风评不好也不是什么新鲜事情了。所以分析艾斯为主。
    1)        我觉得大和这个角色,本质上是为艾斯设计的,而不是为路飞设计的。困扰艾斯的一生的问题就是对于自己的认同与否,始终怀疑作为海贼王的儿子我为什么要降生,始终摇摆于自己的存在。这同样是大和的问题。她对自己的身份认同也存在问题,过去的二十年间,始终不曾作为自己而活。这也可以说明为什么和国又会牵扯上艾斯。作为海贼里面第一个刻章死亡的重点角色,他的死已经深刻到卖不卖这个情怀都难以磨灭。而最终章临近,路飞和艾斯之间必然有一个再度相连,否则管靠后面打团回忆过于苍白。这就是大和和小玉的用处。御田和罗杰,下一任“御田”和艾斯,我觉得艾斯才是大和这个角色的主要原因。
    2)        大和与甚平的对比。这两人都和艾斯有过交流,而这两人的态度大家应该也十分清楚,一个是“就算是你弟弟,我只会帮助我欣赏的人”,一个是“既然你是艾斯的弟弟,那一定会让我上船”。这两种态度态度的对比,未免让大和这个人设如果要上船的话太不讨喜,这也是很多不喜欢大和的人的理由之一。但是很清晰的是,大和这句话的侧重点明显在艾斯身上。路飞与船员之间存在着一个救赎的关系,而大和的救赎不是路飞给的。大和精神上的救赎是御田与艾斯共同完成的,路飞只是解开手铐的一个契机。
    3)        大和认为自己是御田的话,开国的任务尚未完成,不到出海的时刻。大和到1055为止都是没有表现出成长因素的,无论是她为了所谓的祈福而不吃饭,还是在桃子面对大将是想要出手。而她又有作为御田的目标,御田的人生是冒险和开国,前一个已经完成了,后一个才是需要人完成的。大和的成长就会表现在这里。
    还有一些小的因素比如说小玉的丸子有效期限的问题;大和始终与桃子一起刻画的问题;与草帽团没有交际的问题。这里我想说一点,有人会说打完一周了,大和和队友熟悉过了。但是这都属于脑补,对于漫画来说,没画就是没有,这和小说是一个概念,没写的证据到后面再拿出来,那叫非对称信息。
    (补充一点其他信息,唯一与漫画无关的信息:大和的果实是大口真神,和之国的守护神,其实这个大口真神真的是很偏的神灵了,但是网上要找还是会有。神话中的大口真神最后是被要求留在了当地,但是很明显的反驳在于,可以不按照神话画,所以只做补充说明)

    3.        从路飞以及其他人的角度
    1)        桃子与其他船员的态度。不是第一天看海贼王了就会知道,其他人的态度完全无效,就算桃子明面说出“你上路飞船一起走吧”,这都是无效对白,最多是希望大和上船的话,拿这做个辅助证明。路飞的态度才是最终结果,这也是为什么现在支持大和人仍旧无法定论。
    2)        甚平的角度。这部分的上船焦点是甚平,不会再在这里出现第二个上船人物,偷渡与否,以后承认与否另说,但是这里不可能承认。每一个船员都是单独上船,还有为其庆祝与表现(god罗宾老船员且航行过了,要非说水七是几个人一起上的那我真没办法)。如果没有单独的上船,甚平未免也太边缘了,尤其是之前讨论的大和、加洛特、罗、马尔科甚至佩罗娜基本都是颜值和能力双在线的情况下,根本就没有人再注意甚平。
    3)        你可以说我是任何人的支持派,但是作为热血搞笑漫画,我最大的厨力必定是路飞。
    所以我不明白那么多分析全部是从大和本人或者背景因素出发,比如说和国没地方呆或者她不跟路飞出海要怎么出海。
    ①大和提出的上船请求不止一次,漫画当中,路飞第一次就听到过,没搭上船这个腔,剩下几次的当中,尾田都在打太极。有人会说当时在赶路很着急,还是那句话,没画就是没有。后期德雷克要求暂时同一战线都有单独的回应,上船这种大事,必须要有回应。并且路飞这一路的紧急时刻很多,但是他其实都是抱着玩的心态在走。这种情况其实出现过,布鲁克和甚平。布洛克在中途有变动,但是第一次答应。甚平第一次就给出了理由,但是说明会上。这就说明第一次是个非常重要的节点。且,尾田对于伙伴和朋友的说法很严谨,这是出于区分,但是路飞对于伙伴的邀请其实很随意。他喜欢他就一定会问,这是完全符合他的性格的。路飞是海贼王里面最纯粹的直球,他觉得的那就是他觉得的。
    ②三兄弟之间的冒险互不干涉,这是一早就提出来的。首先继承艾斯或者代替艾斯看路飞称王的是萨博,不是大和。兄弟还在为什么要其他人帮艾斯见证?其次,路宝是很大大咧咧,不代表他不难受,正常人的思维,我为什么要放一个和艾斯这么相关的人在船上?让自己不断想起那件事?你说大和在艾斯死的时候,可能是和其他人一样心疼路飞吗?她更多的是痛心艾斯的绝望。无法理解,也没有见证路飞的痛苦,只是知道艾斯在那个时候死了,3D2Y是对当时的称呼,不是说大和理解这四个字的含义,报纸报道的都只有船员能理解,不会真以为大和知道他们一定两年后回来吧?
    所以依据这一点,其实我对第十人的人选非常怀疑,因为根本没有合适的人选。也别说罗了,他自己是个船长,还有贝波他们咋办。
    ③按照路飞对伙伴的重视程度,他不可能放大和一个人对大将的。从1055的最后一面,路飞显然知道发生了什么。如果一个人真认定了伙伴,他不会放其面对大将不管,何况主要战力都在自己身边,他不去那个伙伴有谁去帮助?

    4.        一些题外话(主观感受和直觉,可以跳过)
    话说很多朋友不是真的是看过海贼吧…我看这么多年各种各样的日漫,大和这个上船真的太太太太太太flag了,欲扬先抑,次数说的太多了,让人觉得一定会走,但是欲扬先抑在于“扬”啊,是一波反转的节奏啊。说政治正确所以一定上船的…秀吉的性别就是秀吉,这种身心转换的梗真不是新鲜事,也不是啥正确,在霓虹各种兄弟亲吻的片子随便拍,早就泛滥了。还有娜美脸真的硬伤啊,尾田薇薇那队鸭子都能设计的不一样,何况人物角色,不会把尾田只会画娜美罗宾脸当真了吧。说实话,再次强调不是性别歧视,但是他是个女的时候我就排除了…所以薇薇也感觉很奇怪。这玩意十个伙伴肯定是配比双数,自己配对啊。罗薇薇大和加洛特,我都觉得不行,但是又实在没有人了。我个人的想法是最后一个人是个正常的人形,男的,有果实,和路飞一起走过..别最后真是锦卫门..我有点不喜欢这个角色。

    最后,我想先说明的是,如果真的非常非常支持大和,最好还是不要回复了,因为虽然没有明面上的言语攻击,但是在各种阴阳怪气我已经收过不少了。诸如“嘴硬”,“压错宝”这种说法我都被说过,但是我想说这就是分析阶段,我提出疑问和看法,不代表我支持的就是其他人上船,单就大和个人的情况做出分析而已。

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  • TA的每日心情
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    2020-5-16 09:27
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    发表于 2022-8-3 11:27 | 显示全部楼层
    我觉得也有可能是尾田的恶趣味,单纯在调戏我们。目前看简易情报,如果大和不上船,这波排除法一下似乎没人可以上船了。加洛特要去作毛皮族女王,罗也自己出发。九侠我认为被绿牛这一吓,肯定得和桃子全体留守和之国。那你说这波谁能上船
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    • yangyi23161:如果这波尾田强行不让大和上船,那才会考虑薇薇的可能性,毕竟薇薇在目前和之国出现的几率接近于0,反正这其实都是看尾田,我们分析半天也没卵用,各个热门角色其实都有他们各自上船的理由,但我还是觉得大和目前上船的机会比较大
      2022-08-03 11:38 举报回复
    • 无界:不会真是薇薇吧,几个人气人选就剩薇薇还有出场机会
      2022-08-03 11:30 举报回复
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-8-3 11:28 | 显示全部楼层
    可以留着位子给小玉
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    わたしは梅の実嫌いだ
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    发表于 2022-8-3 11:35 来自手机 | 显示全部楼层
    同样支持大和不会上船。不过这样和之国结束几大热门角色就都各走各的路,我们的一切猜测又都归零了哈哈哈
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  • TA的每日心情
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-8-3 11:41 来自手机 | 显示全部楼层
    真的假的,还在嘴硬
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    发表于 2022-8-3 11:43 | 显示全部楼层
    我觉得有个人上船几率也是有的,不是大和,薇薇,加洛特,小玉。
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    2022-8-8 10:00
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    [LV.7]常住居民III

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    发表于 2022-8-3 11:43 | 显示全部楼层
    好了啦路飞, 明明说好十个人, 之前说薇薇 (不包括跑得快)是永远的伙伴! 现在又答应小玉将来学会忍术就会成为伙伴, 如果真的让大和上船就变成十二个人啦~ 我
    不管你啦, 说话不算数, 我要改支持巴基当海贼王, 巴基yyds, 赞赞!!!
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    2022-8-8 00:43
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    发表于 2022-8-3 11:50 来自手机 | 显示全部楼层
    我是大和上船党,可是我仍觉得大和现在上船是差了点,她和路飞还有草帽团整体的情感链接是不够的,我觉得可能大和会一直追着路飞(不知道是在床上还是自己追诶),然后在接下来的旅途中,慢慢加入草帽团
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    • I11037I:回复yangyi23161:不能这么分析布鲁克上船吧,看情感链接都要看真的上船时候吧,布鲁克真的上船应该是大战后宴会那会儿了,有正式的自我介绍、悬赏令、梦想的描述,前面你可以当第一次那个是个伏笔的,不能算为真的上船,起码到我说的正式上船那会儿,除了娜美一直断线,其他成员都已经接受布鲁克为一员了。其实弗兰奇那里也是的,最开始乔巴路飞明显都排斥他的,打完一波大战,最后其实不也是接受了?大和现在,都已经打完了,我没见哪个成员特别会cue她的,顶多就山治会感恩一下福利姬。
      2022-08-08 13:49 举报回复
    • 1819393219:只是生命卡编号这一项就基本确定大和不会上船了
      2022-08-03 15:51 举报回复
    • 夏子榆:回复yangyi23161:可是路飞对布鲁克意向很强烈呀,而且大和的心理转变好像也没完成,就是光月御田那一堆事,没有御田的话,大和的舆论绝不会是现在这样。
      2022-08-03 15:05 举报回复
    • yangyi23161:布鲁克那鬼样子路飞见一面都能上船,其他人还吓得要死,要啥情感链接。。。这种事情尾田的主观性是很大的
      2022-08-03 11:53 举报回复
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    2022-8-8 11:04
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    [LV.3]偶尔看看II

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    发表于 2022-8-3 11:51 | 显示全部楼层
    大和的人物塑造得一点都不讨喜,比起薇薇来说差距太多了,甚至没有白星塑造得有特点,我个人是不太喜欢大和上船的,但是不得不说现在最大概率的是他(当然不排除尾田反转的骚操作);针对楼主说的:
    1.战力问题:也包括最后楼主说可能是有果实的男性上船,有没有可能此处我们把大和看做一个男性呢?尾田在塑造大和的时候,从最开始露面到最后泡温泉都是给了大和性别的反串,可以说虽然大和是女性,但是尾田把他看做男性,那么当做男性,大和动物性幻兽种的果实能力和战力,以及在和之国战争中的表现是符合楼主说的;
    2.大和上船的作用是什么:大和看过御田的航海日记,即便该日记不知道是否重要;1)但是从御田和艾斯的角度来看,御田的航海日记是他自称御田并且出海的原因,与艾斯的回忆是大和和艾斯之间的羁绊(当然我觉得小玉和艾斯的羁绊会更深),像布鲁克和拉布的羁绊一样,你不能说布鲁克上船是完全为拉布设计而非路飞,大和也不能说是为艾斯设计的;2)这点我没看明白楼主想表达的意思;3)至于提到开国,就得提到桃之助这个角色了,即便大和自称御田,但是她也不是说自己就要帮助和之国开国,她自始至终都不是光月家的人,她不知道开国的方法,也不知道和之国的故事,因此刻画了她在不断引领桃之助成长的场景,帮助和之国开国的肯定是桃之助,大和也知道这一点,再结合最新的情报,也明显看出她并不打算留在和之国开国,因为桃之助成长起来了;
    3.路飞和其他人的角度:当然是否上船都是路飞说了算,路飞冒险中有无数想邀请也想上船的人,但是仔细回忆貌似路飞没有直接拒绝过别人上船(包括大船团成立也不能算是拒绝),路飞的性格我认为是只要并肩作战了,我认为你是伙伴了,我就不会拒绝你上船(就算是罗宾当时是敌人,提出上船路飞都答应了的),甚平之后提出想上路飞船的现在只有大和,本来以为在宴会的时候大和会和路飞提到这个事情的,但是不知道尾田为什么要放到出航的时候来提(可能真的有反转或者偷渡),再看大和说要上船的时候其他人的反应(色鬼忽略),除了吃惊,也没有人反对的;
    4.再提及一点就是大和如果不上船留在和之国,可以说是更没有意义的,有桃之助了,她倘若是作为辅助桃之助的角色,那我只能说不如MR.3的塑造了,而且御田日记等都没有任何存在的价值的;
    个人观点:我宁愿薇薇最后因为父亲的问题再上路飞的船,但是尾田在这个角色花的笔墨太多了(说加洛特上船的,回忆一下加洛特在和之国的表现和篇幅),貌似他很喜欢这个角色,当然不单纯是因为女生,而是因为御田把他当做男的,当做御田来刻画,我觉得这也是大和一直自称御田的原因
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    发表于 2022-8-3 12:02 | 显示全部楼层
    楼主这帖子完全可以投分析区了!我认为尾田啥事都能干出来,现在看情报尾田是要整御田哪一出还是不上船也分不清楚啊!
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