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本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2023-11-3 13:30 编辑
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- 地址：https://bbs.talkop.com/thread-151617-1-1.html
- 作者ID：鲸鱼爱吃关东煮
- 首发日期：2023.10.31
- ***********************转载请保留*********************
在漫画710话(71卷)中，用了一幅大跨页描绘一片森林的壮观，Green Bit(格林比特)【绿点】，但奇怪的是，并不是说某个人、某个动物，而是说整个森林散发出一股狂野的气息。
在713话(72卷)中，明哥在格林比特提到了一个人物，“绿牛”，并评价他为化け物，而不是赤犬、黄猿、白胡子的“怪物”之称。有何深意？
如果将巨大的植被、野性的森林和绿牛相关联，可就有趣了。
怪物：
１ 正体のわからない、不気味な生き物。
２ 性質・行動・力量などが人並外れた人物。「政界の怪物
化け物则是
1 以人的形式出现的动物、植物和无生命的物体。 狐狸和浣熊狗、柳树精灵、樱花精灵、雪姑娘等怪物。 此外，第一个小男孩、大入口道路、陶工的脖子等都有可疑的外观。 闹鬼。 妖怪。
2 具有非人类能力的人。
Green Bull（绿牛）（更准确的说，应该是绿色野牛、公牛），这个狂野会不会会是给绿牛的呢？
“bull (n.1)
"公牛，牛科动物的雄性"，公元1200年，bule，源自古诺尔斯语boli "公牛，家养牛的雄性"，可能也源自古英语*bula，两者都源自原始日耳曼语*bullon-（源头还包括中古荷兰语bulle，荷兰语bul，德语Bulle），可能源自一个日耳曼语动词词干，意思是"咆哮"，在一些德语方言中仍然存在，也可能与boulder（见该词）的第一个元素有关。另一种可能性[Watkins]是日耳曼语词源来自于PIE词根*bhel-（2）"吹气，膨胀"。”
再进一步说，绿牛就是绿色膨胀，能力是森林，名号绿，疯狂膨胀的森林野兽。换个说法，疯狂生长、扩展的森林。
而且在形象上长卷发的实感，不剪、不梳理，不断生长，卷曲，绵延，缠节，扩张。
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绿牛在喝完酒后戴上了眼镜，说出了他喜欢彻底的正义，而青雉曾直言，彻底的正义令人疯狂。
在绿牛和藤虎聊天时，藤虎提出废除七武海的主意，绿牛称赞他的醉狂。
出没在森林之中疯狂醉酒的神，有牛的特征。
同样有一个同时代表着疯狂、醉酒，且有牛形象的神，酒神·狄奥尼索斯（别名巴克斯）
在尼采的哲学理论体系中，与酒神精神常常对立讲述的是日神精神，酒神陷入的是进入迷狂，日神投来是理性的。
酒神有两次诞生：
初生“
《狄俄尼西亚卡》中为狄俄尼索斯讲述了出生的故事。在其中，他描述了宙斯如何“打算让一个新的狄俄尼索斯长大，一个旧狄俄尼索斯的牛形复制品”，他是埃及神奥西里斯。（狄俄尼西亚卡4）宙斯化身为蛇（“drakon”(龙)），并“蹂躏了未婚珀耳塞福涅的少女身份”。根据诺努斯的说法，尽管珀耳塞福涅是“冥界黑袍国王的配偶”，但她仍然是处女，并且被她的母亲藏在一个山洞里，以避开许多作为她追求者的神，因为“住在奥林匹斯的所有人都被这个女孩迷住了，她是爱上可婚女仆的竞争对手。（狄俄尼西亚卡5）在她与宙斯结合后，珀耳塞福涅的子宫“膨胀了活果实”，她生下了一个有角的婴儿，名叫萨格勒斯。扎格鲁斯尽管年尚在襁褓中，却能够登上宙斯的宝座并挥舞他的闪电，标志着他是宙斯的继承人。赫拉看到这一幕，惊动了泰坦，泰坦用粉笔抹了他们的脸，伏击了婴儿萨格勒斯，“而他正在凝视镜子里反射出的变幻般的面容。他们袭击了他。然而，根据诺努斯的说法，“他的四肢被泰坦钢零碎地切割，他生命的结束是狄俄尼索斯新生活的开始。他开始变成许多不同的形式来回击，包括宙斯、克洛诺斯、一个婴儿，以及“一个疯狂的青年，第一个向下的花朵用黑色标记了他圆润的下巴”。然后他变身为几种动物来攻击聚集在一起的泰坦，包括狮子、野马、角蛇、老虎，最后还有一头公牛。赫拉介入，大喊一声杀死了公牛，泰坦们最终将他屠杀并切成碎片。
”
再生：
“
凡人公主塞墨勒随后做了一个梦，梦中宙斯用闪电摧毁了一棵果树，但没有伤害果实。他派一只鸟给他带来一个水果，把它缝在他的大腿上，这样他就可以成为新狄俄尼索斯的母亲和父亲。她看到一个男人的牛形身影从他的大腿上冒出来，然后意识到她自己就是那棵树。她的父亲卡德摩斯害怕预言的梦，指示塞墨勒向宙斯献祭。宙斯来到塞墨勒的床上，床上装饰着狄俄尼索斯的各种符号。他变成了一条蛇，“宙斯长长地呜呜咽咽，大喊着'Euoi！'，仿佛压酒机就在附近，就像他恳求他的儿子喜欢哭泣一样。顿时，塞梅勒的床和房间长满了藤蔓和鲜花，大地笑了起来。宙斯随后对塞墨勒说话，透露了他的真实身份，并告诉她要幸福：“你生了一个不会死的儿子，我要称你为不朽。快乐的女人！你已经怀了一个儿子，他会让凡人忘记他们的烦恼，你会为神和人带来欢乐。“（狄俄尼西亚卡7）。
在她怀孕期间，塞梅勒很高兴知道她的儿子将是神圣的。她戴着花环和常春藤花环，每当听到音乐时，她就会赤脚跑到草地和森林里嬉戏。赫拉开始嫉妒，担心宙斯会用塞墨勒取代她成为奥林匹斯山的女王。她假扮成一个老妇人去找塞墨勒，这个老妇人曾是卡德摩斯的奶妈。她让塞墨勒嫉妒宙斯对赫拉的关注，比起他们自己短暂的联络，并激怒她要求宙斯以他完整的神身份出现在她面前。塞墨勒向宙斯祈祷，希望他能露面。宙斯回应了她的祈祷，但警告她，当他拿着闪电时，没有其他凡人见过他。塞梅勒伸手去摸他们，被烧成了灰烬。“（狄俄尼西亚卡8）。但婴儿狄俄尼索斯活了下来，宙斯将他从火焰中救出，缝合在他的大腿上。“因此，分娩时圆润的大腿变成了女性，过早出生的男孩被带出来，但不是以母亲的方式，从母亲的子宫传到父亲的子宫。“（狄俄尼西亚卡9）。在他出生时，他有一对形状像新月的角。四季给他加冕常春藤和鲜花，把有角的蛇缠在他自己的角上。”
如果把两次诞生的狄奥尼索斯的形象套入漫画，和之国刚刚被打败的是凯多，而凯多死后前来的是绿牛。且两人都喜欢喝酒
其实这里可以插入另则缝合的故事，日本的牛鬼传说：
神宫皇后在三韩远征期间在同一地区被一头八头大公牛形态的怪物袭击，并用弓箭射死了她。 据说皇后从新罗归来时，无法成佛的尘环妖变成了牛妖再次攻击，住吉明神抓住牛角扔掉，牛妖被消灭后，身体部位分崩离析，变成了黑岛、中之小岛、花之小岛。 据说牛岛堂的地名来源于这个传说中的土地牛岛罗比的口音。 此外，介绍了镰仓时代建立的八幡神的神力的神道教书籍“八幡愚人课”也记载了一个名叫金林的恶魔与蔡皇帝战斗，据说这是上述传说的起源。
解放者用压迫者的鲜血给予了大地生机，迷狂的蛇形藤蔓缠绕着罪人将其撕碎。
【As Dionysus Eleutherios ("the liberator")】
而醉狂的绿牛来到狂欢之都，将森林也一同疯狂蔓延到这片乐土，同时也带来了腐朽的体系与森林法则。
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展开对绿牛经历的猜测与剖析
绿牛说的这番话要分成三套理论去理解
一： 没有或早已腐烂的内脏
Armaki あらまき アラマキ
アラマキから 新巻き鮭（あらまきじゃけ）
#与普通鲑鱼不同，新卷的鲑鱼除了内脏外都是腌制的。 这使其适合储存和保存。 在现代，冷冻保存技术已经建立，但似乎在江户时代之后它在普通人中流行起来。
绿牛很可能没内脏了，但因为果实能力不需要了。
但做个推测的说：绿牛体内的内脏腐败了。
“死川心中”也就有了“内心已是死川”的解释。
（也有可能《浪人街》的制作组内涵 荒木没良心）
当然更有可能是指绿牛是没血的（不会出血）
关于心中的电影我倒是找到一部。《阳炎座》和关联的《梦二》与《流浪者之歌》
不过看不太懂。（这是大正三部曲，青雉原型也有参演阳炎座，绿牛原型原田芳雄三部都有参与）
所以我直接去看纹身这四个打字“死川心中”
像品川心中这落语玩梗的可能性太大，新宿心中的电影我也没看过。。。
但我在贴吧看见有名为‘苹果’的吧友(关于绿牛身上纹身“死川心中”的含义)举出，有可能是“戻り川心中”，连城三纪彦的著名推理小说《一朵桔梗花》的原名。
桔梗花的花语是“永恒的爱、无望的爱”
而小说故事中也有得不到爱、与别人答应殉情但自己不殉情的桥段(合 品川心中 中的部分桥段)。
#但桔梗花在漫画中是这样的
凭这些我们能用这些花语拼出一对男女关系作为线索，但依旧很难推断，而且绿牛还要因为相关的事件不进食或剥内脏。
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而在言辞中他以世界政府之名之名而来，这是世界的森林，繁茂的梗系枝叶之中是个腐败的内脏。
庞大的世界政府机关服务的是个腐朽的体系。
二． 生命的平等
在电影《幽灵公主》中有位森林神，具有夺走草木生命令其腐朽，注入生命给其他生物的能力。相同的一幕在漫画中有所出现，绿牛夺走了百兽团的生命，变得肤发皱白，大地却恢复了生机，变得绿意盎然。
在之前的阴阳五行中提到，绿牛是从鬼门而来，结合凯多被打下奈落来讲， 那当言“绿牛从冥界而来的”。而这恰好也在酒神的故事中存在，酒神为救其母下冥界，并从冥界回归，所以传说酒神也具有往返与冥界的能力，再来因为其绰号“Chthonios”(意“地下”)，与地狱三头犬的关系，也有说他是“地下的宙斯”，冥王之称等等，在被泰坦撕碎复活的故事，也有传说他源自埃及的生育、农业、来世、死者、复活、生命和植被之神“奥西里斯”。
除了生命，当然也存在死亡。而在死亡之际的憎恨则会化作裹挟怨念的烈火以复仇的名义吞噬身边之物,也被称为“化け物”。
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在绿牛将森林蔓延时，绿牛先是介绍规则，在和之国人在他眼里是没有人权的。
但他紧接着说，不要憎恨他，这就是世界。紧接着就是“禁憎森森”（不许憎恨的森林）
这些话反过来问绿牛，就是绿牛本应该憎恨这个世界的体系，但是他被禁憎了。
和森林神一样，即便全身都是腐败和死亡，首前终究留新生。
对于人类而言，森林神算不算妖怪(化け物)？
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插入一谈；无论是酒还是森林神，都包含着死亡与新生，绿牛在和之国将百兽这些以垂死的生物转化为新生的花木，如此支配的力量如果更核心更纯粹一些，应该就是绿牛说的：
“あんまいい酒じやねエな....もつと熟成させとけ”
“这并不是很好的酒吧…应该让它更熟成些。”
- あんま：这是“あまり”的口语形式，意思是“并不是很”或“不太”。
- いい：形容词，意思是“好的”。
#あんまいい可以用来说酒清淡
- じゃね：这是“ではない”的口语形式，用于否定。在这里，它与“あんまいい”一起使用，表示“并不好”。
- えな：这是一种方言表达，相当于标准日语中的“ねえ”。它用于强调前面的陈述，译”吧”。
- もっと：副词，意思是“更多”或“更长时间”。
- させとけ：这是动词させる（让...）的命令形式とけ。在这里，它与“熟成”一起使用，表示“让...熟成”。
需要注意绿牛用了させとけ这样命令的语气，说的是要“熟成”，意思有很多种，对酒而言一般是陈化，但对果实而言相当于成熟、成长，对人而言则是成熟、长大、变老。
如果简单的理解，可以觉得绿牛说酒应该放久点，但要是细究尾田这样爱省镜头填信息的人为什么让绿牛这么说，对照着当时的能力仔细看：
万俱干尸已白发，暝冥地狱行尸林。
而且如念酒神能夺走并给予的能力，那莫忘日神将燃烧自己普照光明
那么我们对照着说，绿牛既然能直接夺走生命力，甚至让肥老的小忍复形20年前；是不是也可以注入生命力，或强化生命力、增殖生命，从而让人成熟、长大呢？就像小忍让桃子成长一样？
（其实我想探究的是，森森果实能力的真髓会什么）
而且路飞虚弱时连果实能力也没用了，绿牛是否也可以夺走果实能力并殖出恶魔果实呢？
三． 眼镜下的真面目
常说眼镜遮挡了真实的眼神，有意隐藏自己的思绪，镜片颜色越浓，遮掩的也多。
黄猿的墨镜能在必要时隐藏意图，一般情况下能保持原则，而时刻带着，也和他抛弃自我的社畜自觉相近。
青雉带着墨镜
绿牛也常带着墨镜，但在哪些时候摘了呢？
1. 围剿百兽残团时，他眼睁睁的看着百兽团是怎么被榨干的。
他对海贼有强烈的厌恶是很可能的。
2. 和之国开禁憎森森时，从带着眼镜说出：
“天龙人是这个世界的神”
再到背对镜头好似从心嘶吼话：
“
教えとく人类は“下”を作って 生きてきた！！！
我告诉你，人类是靠着制造“下层”来 生存下来的！！！
お前ら非加盟国を 見下す事で！！
就是靠着 看不起你们非加盟国！！
皆生きて いけんのよ！！
大家才能 活下去啊！！
”
再到眼镜褪去后：
“
“差别”とは安堵だ！！！
“差别”就是安心啊！！！
“
很难准确的猜测绿牛的意思，不过按绿牛说的：
“天龙人是这个世界的神“
“我是森林人，是和海齐名的万物之母，自然本身“
不能直截了当的说自然和神的高低，但在绿牛口中，“大家”是指“人类”，是指制造下层生存下来的“人类”，所以看不起非加盟国这段，相当于把没有“人权”的非加盟国排除“人类”了。但并没说上层是多上层，下层是多下层，就算是非加盟国也可以有奴隶。因而我们不能确定绿牛的立场是什么，再者说来“大家”（注音是“みんない”/minnayi/）的写法是“皆生”，反而少了绿牛在人类中的确定性，多了些超脱人事苍生的俯视感。且我们知道绿牛还很不喜欢海贼，那我对他经历的猜测：
如果说是加盟国，
那么就可以是国家曾是下层的非加盟国，通过掠夺其他非加盟国成为了加盟国，但因为海贼的掠夺又成为了非加盟国再次被歧视，然后海贼就可以无法无天的掠夺；
也可以是原本加盟国为了交天上金而去掠夺其他非加盟，因为海贼的保护(如四皇)或国力不足，导致无法缴纳天上金，成为非加盟国，被其他加盟国掠夺，被海贼蹂躏。
如果是天龙人，
可以是原本财大气粗的天龙人因某些关于海贼的变故流落非加盟国，甚至成为奴隶、阶下囚展开。
绿牛悲惨的爱情就由此中来，那么按现在剧情的节奏，如果不是相连几话间的回忆插叙，那应该需要一些已经被间接展开的非线性叙事的回忆片段，比如
神之谷事件
洛基港事件
但其实我们未考虑一点，绿牛因为森森果实，理论寿命太长了，完全有可能与更久远的故事有关。
——————————————
在讲阴阳五行的帖子当中，曾说绿牛能力是木，但方位却是土，木克土，能力克制了绿牛的什么？直接根据鬼门那则sbs判断，艮卦本是亲海贼的一派，而绿牛成为了海军，加入了世界政府体系，成为帮助森林蔓延的大将。
但假如没有森森果实，荒木会怎么样？没有内脏的动物，都会死吧？三年不吃东西也会死吧？
那么能力下的双眼就真的是荒木的想法吗？
有没有可能作者想顺便画个工具人？那为什么要给绿牛自主的动机、强烈的感情？
爱情
爱情常常是故事推进的催化剂、B故事，尾田也很经常的插入爱情来完成一些人物的故事。
在最终章，我也觉得能给绿牛刻画的空间会很难找，所以用爱情这样经典的手法就可以大大降低难度。
但在爱情中，又选了个复杂的，心中。
（有点像殉情，但又有点不太一样，并不一定是爱人死了另个人追情就自杀，而是爱人互杀或爱人约定好一起死。）
（此处推荐一部电影《阳炎座》，主角由松田优作饰演（青雉原型），原田芳雄参演（绿牛原型），内有心中的主题，是“大正浪漫三部曲”的第二部）
有没有可能荒木真的心中了？但能力却让其获得了二生。
至于绿牛为什么好色？
死め気の正義
--[死め気]，有几重意思，死め本身是“正在死去”的意思，気有力量、气息、状态、势、能等等涵义。
--正义，在漫画中正义观往往是抉择、判断时会考虑的，往往可以用仅给两个选项的难题撂倒，但只要是别人就可以找到第三解。
如果想让语法语句通顺，应该翻译“垂死的正义”，但不介意语法，那么就可以拆分的说：
以将死为信念的正义
这也便让我理解了为什么他会说喜欢“彻底的正义”。
鄙见疯狂、陶醉、贯彻的执行一件事，是让人忘记生死之时的方式之一。
同时懒的不想动和好色(少年漫嘛，不然应该是行淫)就更像等待死亡又不惜生命岁月做法。
如果按“垂死”的理解，我们会理解，绿牛的正义反而很平衡，垂死、过寿、残败者们，如果不化做新生的养料，而是试图东山再起，将可能是折磨自己自寻死路，就算东山再起了也是一团已经迂腐又将塌的烂树在夺走鲜嫩新生花木的营养。
但这么理解，能解释绿牛为什么会收割百兽团的生命，但他为什么要将太阳神也摘下呢？
他明明是给予了新生，绿牛为什么还会和红发对立？不应互补？
拙依常用的人物性格提纯的表达方式，绿牛代表是公牛+植物，植物的性质来见他可能会是
生贪心、好求心，叶爱普照之日，便逐日生延，人好解放战士，求解脱普照。
不喜廿年夜，旦现即往求。
但要么因为太阳遥远且环行地表，追不到而累死。要么就被其炙热灼烧而死。
但他遇到红发后的表现就更扑朔迷离了。所以暂且不多谈了。
让我们总结一下这贴提到的信息：
推测内容：
1. 绿牛的爱人已死，绿牛也已经殉情，但森森果实复活了他，导致他参加了世界大征兵
2. 绿牛没有内脏。
3. 绿牛可能是天龙人或加盟国成员，但沦落为非加盟国成员，被海贼欺负。
4. 绿牛有着狂野、疯狂、地狱、死亡与新生的意向。
5. 绿牛可以支配事物的生命力。
相关信息：
1. 酒神、奥西里斯
2. 日神精神、酒神精神
3. 幽灵公主
4. 浪人街
5. 可能的人物形象参考电影是《反叛的旋律》（反逆のメロディー）
再可以推导盘点一些接近有关信息：
1. 北欧神话中代表疯狂、狂热的神，奥丁，他获得了诗歌的蜂蜜酒，洛基的结拜兄弟
-绿牛可以是和巨人生活过。和洛基有不寻常的关系
-也可以根据“酒神颂”中唱的，酒神撕碎了一个巨神；绿牛也手撕一个。
-在前文中提到‘“あんまいい”可以用来说酒清淡’，所以绿牛有可能喜欢甜酒。
2. 森林神-潘神
●传说中：“潘（Pan）是一位半人半兽的神明，通常被描述为拥有山羊的躯体（包括角、蹄、尾等特征）和人类的面孔。他象征着野性、美好的自然与音乐的力量，同时也代表着放纵与狂热的一面。因为他的特殊形象，潘被视为性力与生殖能力的象征，因此常常被描绘成性欲强烈、放荡不羁的形象。”
绿牛在进入森林人状态下双足如羊蹄立于地
“也是仙女的伴侣。他有山羊的后躯、腿和角，就像动物或色狼一样”
(上图那个山羊脚的是潘)
绿牛就好色言：“如果有小姐姐喂我的话，我就吃”
在提比略统治期间（公元14-37年），潘的死讯传到一位塔穆斯（Thamus）那里，他是一名水手，途经希腊帕克西岛前往意大利。一个神圣的声音隔着咸水向他招呼，“塔穆斯，你在吗？当你到达帕洛得斯时，要小心宣布伟大的潘神已经死了。塔穆斯做到了，这个消息从岸上传来呻吟和哀叹。
基督教護教者，包括凱撒利亞的尤西比烏斯（Eusebius of Caesarea），早就把普魯塔克關於潘之死的故事放在了許多內。 由於希臘語中的“all”這個詞也是“pan”，所以一個雙關語是“所有的魔鬼”都滅亡了。
因为漫画中也有很多基督教元素，尤其是主角团和世界政府都有基督教的意向，这种双关是很可能的。
（潘的形象相较于狄奥尼索斯有些薄，又常一起出现，所以没多提）
-可以了解恐怖小说《大神潘》，内容中有点科幻元素，有复活小姑娘、疯狂科学家等元素。
3. 红/绿互补色、红、紫/绿相对色。绿牛对红发的提醒；绿牛和藤虎打起来。
4. 青色和绿色是临近色，从对世界政府的理解上看，我觉得青雉和绿牛，应该都知道世界政府不是一切。
推测依据、信息来源：
Odin - Wikipedia
牛鬼 - Wikipedia
狄俄尼索斯 - 维基百科 (wikipedia.org)
【ワンピース考察】緑牛まとめ完全版！悪魔の実はモリモリの実？本名はアラマキ？モデルは原田芳雄？裏切りの伏線が？顔はイケメン？【荒牧源内・能力強さ・りょくぎゅう】 | ドル漫 (d-manga.net)
【Tyrtarion】贺拉斯《酒神颂》（中拉双字）｜Horatius - Hymnus Ad Bacchum_哔哩哔哩_bilibili
10 Stephen Harrison.pdf (classica.org.br)
Pentheus - Wikipedia | 
雷达卡
发表于 2023-10-31 18:26
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照妖镜
发表于 2023-11-1 21:41
