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[感悟交流] 【狂言乱语】本站『头号桃黑』,为桃崽子说几句

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-8-3 19:30
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    发表于 2022-5-6 02:13 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 鬼狂歌 于 2022-5-6 02:14 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
    地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
    作者ID:鬼狂歌
    首发日期:2022.5.6
    *********未经许可、禁止转载********



    我在去年的1011话分析中,曾经火力全开地把桃崽子黑得体无完肤,并且在跟不少为桃崽子辩解的水友激烈对线,从此基本奠定了我作为talkop论坛『头号桃黑』的地位了。

    这差不多一年来,各种原因没有码分析了,所以对后续剧情中,对桃崽子这个角色的表现有了新的理解,但也没有能够及时更新。恰好看到了@eclipse 大佬一篇关于桃崽子非常棒的分析,然后提了一点不同的见解,结合我对这几十话以来,桃崽子的表现的最新见解,码了很长的回复,自认有点深度,所以就拿来单独水一帖了。
    ([OP杂谈]“因为我们是朋友”——谈谈路飞和桃之助
    地址:https://bbs.talkop.com/forum.php ... 96&fromuid=4374
    (出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)



    非常棒的分析。

    但是有一点值得商榷。

    虽然我大概是talkop里的头号桃黑,但在我看来,桃崽子说“虽然很不甘心,但既然路飞败了,我等也只能投降了”,还有“如果会让和国民众处于危险之中,在下宁愿不要开国”,非但不是『懦弱』或者别的黑点,反而是他的加分点,是在他这个角色登场那么多年来,唯二让我觉得他终于对得起『光月家嗣子』这个身份、以及和国那群废柴武士和屁民对他的拥戴的表现。

    ——有了这两个表现之后,我觉得,尽管桃崽子没有遗传到御田那种天生老大的气质和才能,永远也无法成为御田那样能让人一见倾心、性命相托的老大,但他至少继承了御田其实并不想、却又不得不承担的『光月家家督』和『和国将军』所承载的义务和觉悟,具备了成为领导和国人民重振和国的优秀领袖的潜质。

    因为这标志着,桃崽子已经开始把『和国』和『和国百姓』放在考虑的第一位了,这也意味着桃崽子在这场战争中的动机,已经不再是原本单纯的夺回本属于『光月家』的『将军』这个鸟位,而是为了保护『和国』和『和国百姓』!

    我前几天基于去年一个讨论御田这个角色的回帖整理而发的帖子里,就分析过御田被凯多和大蛇『欺骗』而当了五年『傻瓜殿下』的原因:
    5、御田最后被凯多和大蛇忽悠当了“傻瓜”,我倒不觉得是因为他“幼稚”、没有政治头脑。恰恰相反,我反而觉得,这正是御田终于从一个值得性命相托的老大,成长为了一个值得托付国家的领袖的标志!

    ——有一点,你说的很对,那就是凯多是他的“强”无法解决的问题,是御田人生中遭遇的第一个无法凭他的物理服人能力解决的问题。

    如果,御田仍然只是一个值得性命相托的老大,那他完全可以像罗杰、像老爹、像路宝那样,生死看淡、不服就干!——并且,我相信他肯定也会这么干。没这份气魄,当什么老大?

    但问题是,此时的他,身份并不是一个老大,而是一整个国家的子民所认可并托付国家的“正统”君主、这个国家子民的领袖!并且,他心甘情愿地接受了这份托付,哪怕他此前从未有过这样的念头。因此,他不得不考虑一个痛苦但现实的问题:

    ——一旦开战,会有多少人因此而丧生?

    很显然,他并不希望任何人因为发动这场战争而丧命。

    如果这是“幼稚”、“不懂政治”的话,那么,

    ——阿拉巴斯坦的寇布拉国王和薇薇公主,

    ——德雷斯罗萨的力库王和维奥拉公主,

    那就都是“幼稚”、“不懂政治了”。

    但在我看来,一个被人民托付国家的领袖,应当以国家和人民的生存为第一优先考虑的问题,个人的生死荣辱、祸福得失,家族的兴衰存亡、权势地位,都应该放到最后。

    ——只有在这一点的基础上,才有资格谈能力大小、贤愚与否的问题。


    这里必须强调的一点是:
    文艺作品、尤其是少年漫,在涉及到国家政治层面的问题时,不可能、也没办法作太深入的展开,并且我相信也没几个作者真有这种水平去深入展开,只能给出几个简单、有限、且确定的设定条件。
    就好比军棋一样,就只有司令、军、师、旅、团、营、连、排、工兵、炸弹、地雷、军旗,一共12种棋子,并且吃棋、走棋的规则,都是确定的。你不能套现实情况,去整什么“游击队”、“民兵”、“轰炸机”、“导弹”、“穿插迂回”、“空中机动”之类,给定条件之外的东西出来,去分析棋局。
    所以,请别拿抗日战争、抗美援朝战争的决策,人民战争的理论,这样深度的复杂现实情况去套二次元世界。talkop论坛并不是适合讨论这种话题的地方。并且,如果是两年多前,我还没退乎的时候,我乐意在逼乎上讨论这样的话题,但现在已退乎,也没有那个心情去讨论了。

    尾田在OP里给出的设定条件,就是效忠寇布拉的国王军打不过老沙、又不能去打叛乱军,德雷斯罗萨的力库王军就是打不过明哥,光月家的武士就是打不过凯多,他们就是没有那个能力可以在敌人面前保护好这个国家。强行开战,只会让卷入战争的无辜民众死伤惨重!

    ——这种情况下,为了保全民众,可以毫不犹豫牺牲自己的名誉、尊严,家族的地位、权势,甚至被民众误解、唾骂也在所不惜,这样的君主,就是真正值得爱戴和拥护、值得托付国家的好领袖!因为他是真正深爱这个国家、和这个国家的人民!

    而御田最终与凯多开战的时候,早已在和国名声扫地了,他此时已经不是以一国之君的身份挑战凯多,也不可能会再让民众卷入到这场战争来了。

    他此时挑战凯多,是回归到一个老大的身份去挑战的,生死看淡,不服就干。


    附个传送门:
    【狂言乱语】关于『光月御田』这个角色的一些看法
    地址:https://bbs.talkop.com/forum.php ... 48&fromuid=4374
    (出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)

    ——20年前,御田甘当五年的『傻瓜殿下』,不是因为他幼稚,而是为了保全和国那群屁民。

    而20年后再战,桃崽子说“投降”、“宁愿不要开国”,也是为了保全和国那群屁民!

    我原本很想不通,为什么天性自由不羁的御田,会把自己唯一的子嗣桃崽子养在深宫,弄于一群家臣儿女子之手,从小灌输一堆“身份尊贵”、“武士道”之类,他自己从小就极其抗拒和反感的恶臭逼。

    但随着后续剧情的展开,我大概想明白了。

    ——御田之所以这样培养桃崽子,正是为了让桃崽子接过本该由御田自己承担却并不适合承担的『领导和国』的重任!

    御田自由不羁的天性,决定了他能当一个如豹叔、罗杰、老爹那样的优秀老大,却当不了一国之君!

    当老大当然可以自由不羁,但要领导一个国家,那些让他从小就极其抗拒、觉得『太拘束啦』的条条框框破规矩却是必须的!这决定了御田当不了一个优秀的国家领袖,尤其是需要在罗杰开启的『大海贼时代』的惊涛骇浪中,领导闭关锁国数百年的和国『开国』的领袖!

    ——所以,御田才会让桃崽子从小去接受和学习当年寿喜烧和康家想尽办法灌输给他而不能的破规矩,并且深信桃崽子能一定能够成功领导和国『开国』,迎接他当初与罗杰在拉夫德鲁知晓的秘密所预示的『新时代』!

    ps1,现在想想,虽然我依旧对桃崽子这个角色提不起好感,但不得不说,我此前对这个角色极深的厌恶中,确实有相当一部分,是受御田这个角色的影响而产生了理解偏差导致的。

    毕竟,尾田花了N多篇幅去凸御田的『老大』气质,让我印象太深刻了,而设定为御田亲儿子的桃崽子却跟御田这份『老大』气质不能说虎父无犬子,只能说像隔壁老王的种,这反差太大了。

    但同时,我也忽略了御田『将军嗣子』这个身份背后的意义,也因此忽略了尾田高调刻画御田极其优秀的『老大』气质同时,其实也在处处暗示御田作为『将军嗣子』的不称职!就『和国将军』这个身份而言,御田是个不称职的二把刀,桃崽子才是『天命之人』。

    ps2,多说两句防杠精。

    为什么我会对御田甘当五年『傻瓜殿下』、桃崽子想着『投降』这样的表现,表示认同?那是不是说当年汪主席的『曲线救国』是对的,弱国面对强敌的侵略就该投降躺平咯?

    首先声明:
    早在20年前我还在网易混的时候开始,再到逼乎,我对线过的汪吹没有一万也有八千了。
    中国十四年抗战历史中,最让我泪目和认同的,不是什么伟人豪言,而是出自一位无名抗联烈士,刻在白山黑水间的一棵树上的话:
    抗联从此过,子孙不断头!

    ——而这也正是我自和国篇开篇至今,一直对和国那帮过得畜生不如还处处装什么“武士道”、“骨气”、“男子汉”恶臭逼的武士和屁民,极度反感的根源!

    然后,提醒一点:
    OP是一部出自二战后的日本漫画家之手的漫画作品。

    被米爹的真·东京热+广岛长崎蘑菇双响教做人过的、二战后的日本人,对于『战争』的理解和反应,跟我们这些用着简体中文的中国人,是完全不同,甚至截然相反的!

    虽说,“ 要人家为它而死的国家,就让它灭亡好了”这样的观念,或许随着米爹的狗绳愈发松绑的『领核』时代的到来,会迅速消退,但是对尾田这一辈生长于『招核』时代、成长于『平成』年代的人来说,至少是有共鸣的。

    ——但在我看来,无论是对于我们这些用简体字的中国人,还是对于被米爹阉割驯服的『平成废宅』来说,还是对于人类现代社会中的任何一个国家的国民来说,有一条标准,是放之四海而皆准的:

    一个被人民托付国家的领袖,应当以国家和人民的生存和福祉为第一优先考虑的问题,个人的生死荣辱、祸福得失,家族的兴衰存亡、权势地位,都应该放到最后。

    ——只有在这一点的基础上,才有资格谈能力大小、贤愚与否的问题。

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.9]以坛为家II

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    桶装可乐

    发表于 2022-5-6 13:44 | 显示全部楼层
    不过我还是觉得,如果桃之助在后面没有突出表现就这么被推上将军之位,那他只能是个天龙人的翻版,他没有治理国家的能力,百姓的拥护不是因为他的能力,而是因为他的父亲以及他的姓氏。海贼王中从来都不强调血统代表着权威,只能是意志和经历,他没有继承御田的意志。一个8岁的小孩子如此令人讨厌,怯弱且好色(仅仅只有8岁就这么好色,而且已经行动以后还了得)反倒是拥有着和之国的封建迷信(在船上让草帽一伙服侍他,那可是他的救命恩人和战友,不仅没有尊重,反倒是利用和下视)他这样的思想如果当上将军只能继承大蛇的统治理念,根本不符合开国的思想。

    而且我认为,他所说的投降,与其说是为民考虑,不如说还是靠山出事之后的本能退缩,因为这是一场正义战争,为的就是和之国的百姓,凯多已经说了,如果草帽败了,那国家将变为奴隶和凯多的武器王国。不让国家陷入危险???鬼岛本来就要被凯多砸到花之都,不战就是灭亡!就像毛主席当年要制造原子弹一样,在生存受到灭顶威胁的时候,考虑的就是做好同归于尽的魄力!金庸等指责说没有人性,不发展不考虑人民,可是你想过吗,所谓的为了人民恰恰出卖了人民的利益,成为了别人的走狗,最后遭殃的都是百姓。而看似只知道去斗争,但是带给敌人的伤痛和忌惮确实生存下去的凭证(参考朝鲜战争后美苏对新中国的态度)。只有这样才能建立起威慑和平等,妥协的后果御田展示的还不够吗?桃之助必须要在思想上有突破,不然只能封建思想再次的崛起,而路飞的帮助也没能彻底的帮助和之国。
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  • TA的每日心情
    冷漠
    2022-6-19 19:37
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    海贼

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    发表于 2022-5-6 02:33 来自手机 | 显示全部楼层
    分析的真的很棒!
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-5-6 06:32 来自手机 | 显示全部楼层
    完全同意
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  • TA的每日心情
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    2024-4-26 16:31
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    第一剑豪的野望桶装可乐

    发表于 2022-5-6 07:55 | 显示全部楼层
    有趣的分析!!谢谢分享!
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    开心
    2024-4-21 03:23
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    [LV.9]以坛为家II

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    奇迹的樱花

    发表于 2022-5-6 08:08 | 显示全部楼层
    好!写的好,楼主在上一篇里的“我要是御田我就***墙上,我宁可***”,能在这里变成“看出桃子几点良”,这种改观就很厉害了;
    楼主在文中提到了部分人拿抗美援朝、抗日战争等做例子是不妥的,相当赞成,因为本质上这是窃国,表面上大蛇还是合法得位,和殖民还有点联系,抗日战争这种对抗侵略的战争和和之国的环境关系真不大;
    最后两行字太好了,能提出“ 要人家为它而死的国家,就让它灭亡好了”这点佩服
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-24 18:05
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    发表于 2022-5-6 08:20 | 显示全部楼层
    同意楼主观点
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
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    [LV.10]以坛为家III

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    四皇

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    发表于 2022-5-6 08:56 | 显示全部楼层
    一个人小鬼大的小孩
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-20 10:08
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    [LV.5]常住居民I

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    发表于 2022-5-6 09:50 | 显示全部楼层
    桃子在这个年纪能承担起这份责任,其实已经很了不起了
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  • TA的每日心情
    生气
    2022-5-7 09:31
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    [LV.2]偶尔看看I

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    发表于 2022-5-6 11:00 | 显示全部楼层
    但桃之助现在的刻画还是有点怯懦,比如屡次说自己造不出焰云,比较影响观感,毕竟论迹不论心啊
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    2020-4-29 16:36
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    [LV.5]常住居民I

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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2022-5-6 11:17 | 显示全部楼层
    我觉得只要有一些远见的话不难预测到桃之助基础相当差,但最后要成为王者的发展关系。
    为了桃之助本来就不成熟的过去而各种诅咒大可不必。
    再怎么样,和之国的恶中之恶都是大蛇。
    尾田的作品所宣扬的也从来不是杀害性命,需要平和看待各个角色基于各自人设的表演。
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