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[综合分析] 【原创】保op不烂尾的三大设定:浪漫底色、纯正反派、少年漫画

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    2024-2-23 11:41
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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2022-4-23 20:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    本帖最后由 七分甜的小番茄 于 2022-4-24 10:04 编辑

          ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:七分甜的小番茄
          首发日期:2022.4.23
          *********未经许可、禁止转载*********

    写在前面:

    最近连载中,看到了很多海米对剧情的质疑之声。包括近几年有几个知名漫画烂尾甚至塌房的事情都历历在目。(不举例了,希望你没有经历过这些痛苦。)
    这也让我去思考,op这部我最喜欢的作品是否有可能烂尾呢?下面就把我的一些思考分享出来。大家友好交流,不同意也不要骂我。
    注:部分表述灵感来源于潘妮妮教授的讲座。


    PART1 越边缘,越正面?从草帽一伙的构成说起

    那么我们先从故事的主角路飞说起,讲讲他在挑选了什么样的伙伴,其实也就从中可以很明显的看出尾田的偏好。
    路飞的草帽一伙中,仔细考察,有很多相对非正统的群体,甚至这种被抛弃的边缘群体。
    有孤身一人的赏金猎人(索隆),
    有逃离王族的叛逆王子(山治),
    有从小做盗贼的女性(娜美),
    有爱撒谎的乡村少年(乌索普),
    有不被当成人的动物(乔巴),
    有长期靠欺骗存活的间谍(罗宾),
    有人形机器人(弗兰奇),
    有骷髅(布鲁克),
    还有饱受歧视的鱼人族(甚平)。
    虽然他们的船长路飞是一个传统的日本少年漫画的主角形象,但是草帽一伙是非常多元化的。
    这绝非无意为之,每位伙伴都有详细介绍过ta艰辛的过去,都有过因为自己“边缘群体”的身份而遭受不公和迫害,都很有才华,但在遇到路飞前因为现实的种种压力选择深埋梦想。
    而且路飞为了邀请他们上船,都付出过许多努力,并最终使他们走出了“阴霾”能追求曾经放弃的梦想。
    一言以蔽之,op讲的就是一个日式少年主角走向世界冒险的浪漫故事,而在冒险过程中伙伴的设计成分体现了尾田对于边缘群体的关心。

    164549xbzs9ta9wteawtr4.jpg


    如果这个核心成员的设定上你觉得牵强,那么还有一个边缘群体很特别。最具有代表性的边缘群体无异于人妖。
    他们在世俗意义上很“丑”很“怪异”,但是与之形成鲜明对比的是,人妖目前来看是全员善人
    这点很了不起。我要着重强调一下。
    因为op里的群体非常多,几乎都是泥沙俱下,你很难靠身份来判断他的善恶。
    你说一个海贼是善人吗?能说一个海军是善人吗?看了那么久漫画我们早就发现身份或者说立场并不能作为判断善恶的标准。
    但是作品里出现的人妖都是好人,就算曾经有冲突,最后都是成为路飞的朋友。(比如真男人冯酱
    人妖这个边缘群体有政权,有国家,有领土,最高领导人伊万科夫是革命军高级干部,桃色乐园目前是革命地的根据地,推进城还有新人妖乐园。他们是不容小觑的势力,但他们几乎没显示出常规的争名夺利的“欲望”。
    仔细审视这个群体,不觉得很厉害吗?在尾田笔下,这个边缘人群做到了那么多了不起的事情啊。
    人妖国.png

    桃色乐园.png
    小冯.png


    回到最开始的标题,“越边缘,越正面吗?”, 拟这个问题是为了强调尾田在关键人物的设定上,是特意“优待”了边缘群体的,是有意注意了多元主义,是open-mind的浪漫主义。
    我认为op在底色上是非常有进步意识的。这就很难烂尾了。


    PART2 谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?从路飞的敌友分辨来看真正的反派

    相较于其他热血少年漫,op的政体设定非常完善,甚至可以说这是推动剧情发展的重要一环。
    因此,我就按敌人、中间力量、朋友来讨论一下重要的几个派别。

    唯一的永远的敌人:天龙人 (含伊姆)

    之所以用“唯一”和“永远”来描述,倒不是为了强调天龙人的罪大恶极,而是真的只有天龙人是唯一的永远的,其他势力都是有条件的对立,因为在作品设定中,天龙人是带着原罪来到这个世界上的。
    我们看到天龙人的权力来源于血统世袭制。经济来源于全世界缴纳的“天上金”(这名字就很“灵性”),内部管理是奴隶制
    其实细品很不合理,他们掌握着高度集权的现代化暴力机构(海军等),底下的世界政府有看似平等民主的议事制度(定期会议,轮值主席制),但是里面实行的是奴隶制这种非常落后的制度。简直就是明晃晃的告诉别人快把我当成靶子打。
    天龙人.jpeg

    中间力量:海军
    没错,100%纯度的敌人只有天龙人这一个靶子。
    海军的权力来源不是血统,可以看到内部并没有搞世袭,看起来是选贤任能的,从军职可以判断出能力水平。经济来源是税金(没看过海军从事生产活动),内部管理是军队制
    (ps:这是一个非常接近现代的群体了,很好理解。天龙人和海军那么紧密,但是管理制度水平仿佛跨越了好几个革命的程度)
    海军里有敌人(赤犬),有模糊的中间派(藤虎),有朋友(克比、德雷克)。现在的海军内部都分化出好几个派别了。
    海军本部.jpg


    中间力量:(前)王下七武海
    虽然现在没有了,但是我还是要加进来讨论!
    王下七武海权力来源于海军的收编,代表着他们拥有“私掠许可”,这也是他们的经济来源,内部管理多种多样
    这里有后来成为伙伴的朋友(甚平),有成为同盟的朋友(罗),有伙伴的师傅的朋友(鹰眼),有大恩情的朋友(熊),有陷入恋爱暴风雨的朋友(汉库克),
    有打得半死不活才赢的敌人(多弗朗明哥),有宿怨的敌人(黑胡子)……
    七武海.png


    中间力量:强力的军事组织(四皇、杰尔马66)
    定义为军事组织是因为太强了,权力来源就是来自于武力的强大
    因为白胡子和香克斯的存在,所以我认为不能单纯把四皇定义为敌人,归为中间力量。
    白胡子,香克斯暂且不知,但大妈玲玲,凯多和黑胡子的经济来源不难推测出传统海贼式的掠夺。
    四皇.jpeg

    b11476ce54fd4c0e52e53d4a819f27e2.jpeg

    朋友:王权国家
    被戏称为"公主杀手"的路飞,也是因为草帽一伙多次协助王权国家的原君主完成”拨乱反正“的战役,打败了僭主。
    大部分王权国家权力来源于血统世袭制和世界政府的认证,经济来源于税金,内部管理类似欧洲式的王权统治
    阿拉巴斯坦.jpeg


    德雷斯罗萨.jpeg

    朋友:神秘文明(空岛、毛皮族、和之国)
    这些不处于世界政府管辖的法外之地,目前看起来都和关键力量息息相关,比如历史正文,比如象主,比如革命军关注的武器线索酒铁矿……
    和之国是血统世袭制,目前路飞正在艰难推翻僭主中。
    象主.jpeg

    和之国.jpeg


    朋友:革命军
    归为朋友是因为爹是司令官,哥是参谋长,核心观念高度吻合。之前写萨博的时候讲过革命军的发展了,此处不再赘述。
    感兴趣的友友可以看看!【原创】星星之火,可以燎原——谈谈弟控天花板萨博
    地址:https://bbs.talkop.com/forum.php ... 9250&fromuid=217111
    (出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)


    革命军.jpeg

    从敌人到中间力量到朋友的角落,罗列了路飞和各大群体的关系,越写我自己都有一种真的快完结的感觉。

    之所以用敌友分辨的角度,是因为我想从这个首要问题来分析这部作品里的真“反派”到底是谁。
    如果没有一个彻底的纯反派,那么就很容易烂尾。(比如进击的巨人,画到结尾,小丑竟是艾伦·耶格尔。)
    那么从目前来看,观众的恶感说明天龙人这个靶子是合格的。只要这个靶子不倒,就不太可能会烂尾。


    PART3 为什么尾田强调这是少年冒险故事?为什么路飞一定是joyboy?为什么路飞要强调自己不统治大海?高高抬起还需轻轻放下。


    那么经过前两部分,我们发现靶子定好了,但是这个靶子为什么会如此邪恶,主角团队如何打倒反派,这个过程是否会出岔子?按照目前的剧情尚不能下定论。还有很多未知数。
    其实到这里为止,还是没有正面回答开篇提到的那些质疑声。比如路飞是吃了太阳神果实的joyboy是否宿命论?路飞越发显赫的身世是否血统论?和之国是否在尬吹光月一家和武士道?
    思考这些问题的时候,我并不是想直接回答,而是绕路思考了另一个问题。那就是op到底是反什么?从敌友分辨那段,相信大家也隐隐有感觉了。

    反世袭血统吗?
    并不是。
    草帽一伙是在维护王权统治的。这点在遇到水平较低的“天授”君主时,不适感会更明显。这是我觉得和之国为什么读起来不爽的主要原因。你看着这些故事能不由自主地说出“王侯将相宁有种乎”吗?也许不能,因为它就没想反对血统世袭……

    反高度集权吗?
    并不是。
    把海军归为中间力量的时候,我就发现大家对海军的态度是模糊的。
    这是因为一方面,海军刚登场的时候的形象是为天龙人、世界政府服务。不由分说找到海贼就开打。两年前的剧情里,路飞一伙在司法岛打穿了世界政府的旗帜,路飞还在大闹了监狱推进城。这些事件对海军的态度就是反对的。
    但是另一方面,路飞一伙也肯定过海军。比如在庞克哈萨德里,麦团拜托海军照顾海军照顾被实验折磨的孩子们。善后的工作由海军来做。海贼是无力承担这些组织工作的。两年后的剧情出现了海军内部分化出越来越多的正义流派。藤虎克比德雷克等另类海军人物的出现,青稚的不明动向,这些都埋下了海军形象改变的伏笔。
    一方面,海军这种全世界高度集权的形式不好,但另一方面,某些工作又需要这种组织形式去做。它能调动的资源非常多,以公平的选贤任能的方式培养出了一批又一批人才,它的管理方式是现代的,这些都是集权的优点。

    反封建制度吗?
    并不是。
    所有篇章结束后并未改变过制度。之前的篇章皆大欢喜是因为原来的封建君主就是好君主,僭主都是垃圾人。(当然不知道结局革命军会不会改变。)

    再次回到了part2的核心问题,谁是我们的朋友?谁是我们的敌人?这个问题也涉及到了op到底反什么的问题。
    其实这里没有客观标准,只有主观标准。
    那就是反我的朋友们受到的压迫和奴役。

    天龙人压迫了我们的朋友凯米,所以锤他。此时可以说反世袭血统。
    锤天龙人.jpeg
    克洛克戴尔压迫我们的伙伴薇薇所在的国家,所以打飞他。此时可以说支持世袭血统。
    锤克洛克戴尔.jpeg
    磁鼓国王压迫了我们的伙伴乔巴,所以打飞他。此时又可以说反世袭血统。
    锤瓦尔波.png

    凯多压迫了我们的朋友桃之助和锦卫门和小玉等等,所以要千方百计打败凯多,此时又可以说支持世袭血统。
    路飞vs凯多 (2).jpeg

    所以路飞根本不在乎什么血统,他没有明确的讨厌这个制度,他没有想要重塑的制度,他干的事像革命军,但他不可能是革命军。
    这也注定了他一定不会统治。因为他不想统治,也不好统治。
    不统治大海.png


    不想统治-路飞本性所致

    我觉得尼卡太阳神这个称号都不如joyboy重要。
    joyboy.jpeg
    尾田给路飞盖章下一个joyboy,代表他是给人带来欢笑的男孩。又点题了这个故事的浪漫主义基调。
    提出了那么宏大的问题后,我们如何去反我的朋友们受到的压迫和奴役。靠什么呢?靠joy 欢笑 : D

    你可以说这是高起低落,这是高高抬起又轻轻放下,但我却认为这是最安全的做法,可以说路飞是joyboy是保证不会烂尾的核心设定。
    因为尾田选择给人以启示而不是答案。正因为joyboy是不具体的,是尾田捏的,所以话语权归于尾田所有。
    我们重新审视一下,op是刻画了一个和现实紧密相连的作品,里面很多阴暗的东西都能在现实中找到对应。种族歧视,瘟疫病毒,人体实验等等。
    这种情况下如果试图在漫画里给出很现实的解决方案,反而是最危险的。
    (比如进击的巨人。架得太高摔下来的小丑。我还是要把谏山创钉在耻辱柱上,因为他就是一个故意伤害读者的烂人,故意给出了恶心人的答案。)

    所以我们看到抛出这些巨大的、几乎是令人感到沉重的、过于现实的问题之后,最后是怎么解决的?路飞打飞了他们。
    对,这就是一个非常少年式的、标准的、蒙奇D路飞会说的回答。

    这个时候重新品,尾田强调“这是一个给少年看的漫画”就感觉格外有意思了。这不是指导手册,这也不是xx宣言,这就是献给你这个少年看的漫画。

    少年漫画.jpg

    不好统治-不具体回答就是最好最安全的回答
    因为路飞是主角,那故事到路飞当上海贼王,他完成了自己是全世界最自由的人这一梦想就可以完结了。像所有童话里结尾里所说,从此大家过上了幸福的生活即可,留给全世界粉丝一个浪漫的想象。

    如果路飞作为主角,梦想是给全世界带来自由,那推翻了天龙人之后,只能说革命尚未成功,同志仍需努力。如何建立了一个新世界,如何保证不会踏上旧世界重蹈覆辙的路?你怎么统治呢?靠武力就能统治吗?怎么保证大家的自由呢?这些问题能解答吗?不能解答的话又如何算是实现了主角的梦想呢?
    这是一个碰了就没好果子吃的雷区,还是早早避开为妙。
    所以路飞说不统治的时候,这不仅是他的高光时刻,同时也是他的必要时刻。

    那么这个时候,绕完这一圈远路之后,我们再来正面回答这些问题。

    Q:路飞显赫的家世是否是血统论?
    A:不是。但asl的父亲们是经过精心设置的。而且D之一族多牛人。路飞的成功离不开亲人,但不能说是世袭的。

    Q:和之国是否在尬吹光月一家和武士道?
    A:也许是。op一直都没有表明是反世袭血统的。当然如何评价章节也是海米的自由。

    Q:路飞是joyboy是宿命论吗?
    A:从他是尾田钦定的主角这个角度来看,是的。因为尾田想传达的“解决方案”就是靠joy,那主角路飞必定是joyboy,他的心跳是解放之鼓,他本身就是解放战士。



    开放浪漫的底色,公认值得打击的反派,不统治的安全底线。这三大设定是我目前总结出来的op不会烂尾的重要原因。

    op会让我觉得又小毛病,阅读过程会有小遗憾,有时候甚至想批评,但是我相信它不会烂尾,而且相信尾田老师会做得比我预期的好得多。


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    发表于 2022-4-23 21:57 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 咪坨 于 2022-4-23 22:09 编辑

    最近对古希腊燃起了十二分兴趣。
    柏拉图的理想国(The Republic.或论正义.政治的)篇,讲述最好的城邦,探讨人类世界的秩序。
    《OnePiece》描绘最好的路飞和伙伴们,探讨正义,智慧和勇敢。
    正义和勇敢不必解释,智慧这一点,私心一直认为以贝加庞克为代表的科技线很重要,象征的是空岛篇蒙布朗罗兰度说的“进步”。

    至于天龙人,楼主谈到的“高度集权的现代化暴力机构(海军等),底下的世界政府有看似平等民主的议事制度(定期会议,轮值主席制),但是里面实行的是奴隶制这种非常落后的制度”
    这可以参考南北战争时期美国南方奴隶制。
    以及古希腊城邦会把外邦人作为奴隶。
    天龙人自认为高人类一等,所以他们对人类的态度,就是人类对牲畜的态度,甚至不能称之为奴隶制,单纯只是取乐罢了,就像三体人对人类的态度:主不在乎。。。害。

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    三体人看地球人:虫子罢了  发表于 2022-4-23 23:01
    对对,我忘了把空岛加进神秘文明去了……感觉这块还能大放异彩  发表于 2022-4-23 22:07

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    发表于 2022-4-23 21:16 | 显示全部楼层
    本帖最后由 伊万科夫小秘密 于 2022-4-23 21:27 编辑

    op到底反什么,反我的朋友们受到的压迫和奴役。
    天龙人压迫了我们的朋友凯米,所以锤他。此时可以说反世袭血统。
    克洛克戴尔压迫我们的伙伴薇薇所在的国家,所以打飞他。此时可以说支持世袭血统。
    磁鼓国王压迫了我们的伙伴乔巴,所以打飞他。此时又可以说反世袭血统。
    凯多压迫了我们的朋友桃之助和锦卫门和小玉等等,所以要千方百计打败凯多,此时又可以说支持世袭血统。
    所以路飞根本不在乎什么血统,他没有明确的讨厌这个制度,他没有想要重塑的制度,他干的事像革命军,但他不可能是革命军。
    这也注定了他一定不会统治。因为他不想统治,也不好统治。
    路飞靠欢笑反朋友们受到的压迫和奴役。
    每个人心中都有一个哈姆雷特,楼主写得真好。

    点评

    谢谢呀~哈哈哈你摘的这段就是我想表达的核心一段  发表于 2022-4-23 22:47
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    发表于 2022-4-23 21:35 | 显示全部楼层
    本帖最后由 eclipse 于 2022-4-23 21:39 编辑

    很赞同,尾田从来都没反过君主制,一直都是如此,只是之前的篇章里对王族的描写不多,把这方面的观感给弱化了
    我个人感觉,在尾田的理念里,海贼和君王是不同的评价体系
    海贼不看血统出身,看重的是理念的传承;而君王是血统世袭,如果是遇到磁鼓国那样的昏君,便可以将其推翻,选一位明君
    尾田对于王的概念是很单纯的,无论是两年前还是两年后,他描述出来的理想君主都是可以为了国民牺牲,哪怕放下尊严自己去死也可以,支持和平,对战争很谨慎
    阿拉巴斯坦如此,德雷斯罗萨也是如此
    只是和之国这一篇章,作为核心人物的御田,被设置了海贼和君主双重身份;身为继承人的桃之助,又要完成从懦弱到担当的成长
    他们的人设都不是绝对的讨喜,又在和之国占据了大量的篇幅
    君主和海贼这两种不同的评价体系就开始碰撞
    只要路飞他们没变我就能接受
    很赞同lz说的路飞没有明确的概念,他只想当大海上最自由的人,他没有任何政治的概念,他对此不作评价
    PS. 只能说日本人和中国人在王权世袭这方面理念确实冲突,我个人不喜欢封建君主世袭,但是在看两年前的剧情我就意识到了尾田想表达的三观和我的三观不太一样,所以我一直都只关注草帽团的冒险,所以虽然和之国恶评挺多,但撇开御田和桃子,我自己蛮喜欢这一章节的,尾田的发挥很稳定

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    • yup133:我也是!只能说政治要放在不同的时代环境里看,在架空漫画里做政治评价是不理智的,因为所有要素都不全面,关注最重要的主角的历程就最好啦
      2022-04-24 16:02 举报回复
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    奋斗
    2020-4-29 16:36
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    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2022-4-23 21:51 | 显示全部楼层
    最后那里是输入重复了么?

    点评

    哎真的耶,不知道咋弄的,我改了  发表于 2022-4-23 22:06
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    [LV.10]以坛为家III

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    猜图之星(制霸奖)第一剑豪的野望2020年度OP王铜奖贝尔梅尔的橘子桶装可乐大预言家乌索兰度 灵魂之王的吉他甚平老大的嘉奖2021年度OP王铜奖2022年度OP王铜奖

    发表于 2022-4-23 22:34 | 显示全部楼层
    写的很棒欸 码字贴图也不容易

    点评

    找图比码字难hhh  发表于 2022-4-23 23:00
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    开心
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    贝尔梅尔的橘子

     楼主| 发表于 2022-4-23 23:00 | 显示全部楼层
    eclipse 发表于 2022-4-23 21:35
    很赞同,尾田从来都没反过君主制,一直都是如此,只是之前的篇章里对王族的描写不多,把这方面的观感给弱化 ...

    哇你回复的好认真!开心。 确实,我看和之国最不爽的时候和朋友吐槽,说和之国百姓太惨了,君主太拉跨,我的第一反应是王侯将相宁有种乎。从这里我感觉到也许op跟我原来想象的是不一样的。
    我感觉中国的天子虽然也讲究权力由天而来,但是天子作为天的代理人干得不好也会被惩罚的,换个人做天子。
    《十二国记》里类似的观念。麒麟出生于蓬山,由它选出每一国的国王。如果君主违背了天道,则麒麟会得失道之症,王若不及时改正错误,麒麟便会病死,麒麟死后一年内王也会死去。有这种巧妙的制衡之道。
    但op里对于这些的探讨是比较简单的,也是和我的观念不同的,所以我也遗憾过,但是整体来说,op吸引我的地方是浪漫的冒险啊hhh

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    从磁鼓国我就在想了,为什么在推翻瓦尔波之后,国民还要选举一个新的王,选一个新的明君当他们的统治者,不要国王不可以吗? 后来想了想,不要国王的话,以OP的世界观,这个国家要怎么运行呢? 君主立宪吗?民主共和  详情 回复 发表于 2022-4-24 12:54
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    发表于 2022-4-23 23:16 来自手机 | 显示全部楼层
    写的太好了 感谢分享辛苦了!

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    嘿嘿嘿谢谢!  发表于 2022-4-24 00:07
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    发表于 2022-4-24 00:26 | 显示全部楼层
    答主这篇文的灵感是不是来自潘妮妮老师呀,感觉很多观点都在她那看到过

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    是呀,最开始写了!写在前面那里的注释  发表于 2022-4-24 00:37
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    发表于 2022-4-24 01:17 | 显示全部楼层
    我觉得现在看op的都是大理论家,那啥血统论,宿命论,现在还有世袭。。我就简单一个理解,路飞这家世在op肯定排上游,爸爸是革命军老大,爷爷是英雄卡普,d之一族,甚至尾田之后还可能和火影一样拿老妈做文章,至于算不算血统论,恕我不理解你们各路理论家定义的不同的血统论。我个人觉得尾田尬吹一些和之国也很正常,毕竟和之国代表的就是日本传统文化,将心比心,要是中国出了这样一部神作,那在里面吹一些儒家文化,也没毛病。我觉得虽然op名义上不是反封建和所谓集权,但是最后在实际上为了矫正目前的世界,必定会打破这些制度,起码姨母控制五老星再独裁整个世界政府的模式肯定得被打破。op的核心主旨是自由,而独裁或者过度集权的制度下,自由是必定被打压,你说他算反还是不反?
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