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[专题分析] 【咪坨脑洞】荷马史诗《奥德赛》的同人漫画《OnePiece》:joyboy.伊姆.人鱼.波塞冬.巨人.永生不老.古希腊文明

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    本帖最后由 咪坨 于 2022-4-25 16:31 编辑

       ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王分析区****
          地址:http://bbs.talkop.com/forum-fenxi-1.html
          作者ID:咪坨
          首发日期:2022.04.22
          *********未经许可、禁止转载*********

    越看越觉得,《One Piece》整体篇章架构和冒险顺序很像荷马史诗《奥德赛》里奥德修斯的冒险。

    按照书中奥德修斯的冒险顺序:

    奥德修斯(路飞):一道闪电旅程开始(罗格镇处刑台闪电)→在一座小岛上趁夜色突袭敌人并宿醉到天亮(威士忌山峰)→独眼巨人岛的冒险(小花园)→风神提供一次帮助(蒙奇D龙)→巫术女神喀尔刻把人变成动物(磁鼓国动物系恶魔果实登场)→奥德修斯让喀尔刻把变成猪的同伴复原(女儿岛)→喀尔刻爱上奥德修斯并发誓实现他的任何愿望(汉库克)→喀尔刻告诉奥德修斯要去冥界问盲眼先知→冥界第一层真理之原的三位判官审判亡魂是否有罪(司法岛)→有罪去第二层痛苦之所,亵渎神明去第三层无间地狱(推进城)→海妖塞壬(鱼人岛)→永生的女神卡利普索(伊姆)→伊萨卡岛上108位求婚者趁国王奥德修斯不在的20年霸占了国王家产,还想逼王后再婚(和之国)→奥德修斯终于回到故乡,和儿子一起杀死了所有求婚者,夺回王位。

    除此之外,空岛篇冲天海流和黄金城,莫利亚篇的魔鬼三角地带,甚至大秘宝,也可以在《奥德赛》找到相似原型。

    我会有以上想法的原因是最近出了游戏海贼王奥德赛,引发了我不成熟的小猜测(不知道是不是尾田老师在悄悄提醒大家去看看世界名著荷马史诗?)
    接下来展开谈谈荷马史诗奥德赛与海贼王可能有关的设定,希望大家一起来讨论呀~
    联系一切的关键词是Calypso。

    荷马史诗《奥德赛》
    尾田史诗《One Piece》
    本文末尾附其他参考资料

    推论简述:
    ①伊姆→大海
    罗马音颠倒变换
    伊姆→イム→imu→umi→うみ→大海
    依据和灵感是伟大航路起点的名字,颠倒山Reverse Mountain,颠倒山和玛丽乔亚地理位置正好相对应。

    ②大海→海之女神Calypso
    来自希腊神话、荷马史诗《奥德赛》

    ③海之女神Calypso→音乐类型Calypso
    一词两义的巧合

    ④Calypso音乐→Joyboy
    加勒比.西非裔音乐Calypso
    加勒比.西非裔歌舞、欢愉、敲鼓的精灵Joyboy

    详见文末参考资料2

    ⑤空岛宴会鼓点→Calypso节奏
    听感上的相似性
    空岛宴会鼓点ドンドットット(300话)
    解放之鼓拟声词ドンドットット(1044话)

    空岛宴会动画193集20分7秒开始鼓点&Calypso节奏邦戈鼓教学视频
    我粗略做了个对比视频BV1mr4y1J74V



    ⑥伊姆→海之女神Calypso ?
    这条即上述①→②推论连在一起
    伊姆→大海→海之女神?
    Calypso希腊语意思是,我将隐藏。
    (藏于幕后的伊姆)
    她是荷马笔下永生不死的女神中的女神。
    (不老手术,永生)
    她的父亲是亚特兰蒂斯的守护者泰坦巨神阿特拉斯。
    (消失的巨大王国)
    阿特拉斯在这片大陆沉没前,将天堂仙境般的小岛送给女儿。
    (伊姆的花之间)
    泰坦一族战败后,阿塔拉斯被惩罚永远举着苍天。
    (象主被惩罚)

    ⑦Joyboy→奥德修斯 ?
    这条是由⑥引发的脑洞

    来看看3000年前的神话世界,荷马史诗《奥德赛》中的一些内容,感受一下木马计的创造者,英雄奥德修斯从特洛伊返回家乡的十年海上历险记,哈哈。一路上不少公主女神爱上了奥德修斯,真羡慕(还真有点像路飞呢哈哈哈哈)。
    (括号里是我联想到的海贼王内容)

    普里阿摩斯的“黄金城”。
    (黄金都市香朵拉)

    传说中的“特洛伊宝藏”。
    (巴基、小白胡子都在寻找宝藏,当然还有全书标题的大秘宝onepiece)

    与之前的半神英雄不同,奥德修斯是凡人,象征古希腊神话中神性的没落,理性和人性的觉醒。
    (解放战士joyboy)

    十年特洛伊战争结束后,奥德修斯率领船队启程返回家园,宙斯降下一道闪电击中其中一艘船,作为奥德修斯质疑神明的惩罚。
    (伟大航路的冒险始于罗格镇的一道闪电)

    奥德修斯船队在浓雾中迷失方向,来到一座岛屿,岛上国王是特洛伊盟友。奥德修斯带领士兵趁夜色突袭,大获全胜,众人宿醉到天亮。
    (威士忌山峰,以及后来的浓雾魔鬼三角地带)

    波塞冬和自然女神所生的一群十几米高的独眼巨人族居住在与世隔绝的海岛上。
    (小花园,艾尔巴夫巨人族)

    英雄奥德修斯刺瞎了波塞冬之子.独眼巨人波吕斐摩斯。
    (联想到Joyboy给人鱼公主波塞冬的道歉信)

    风神埃俄洛斯的布袋装着海上所有的风,打开布袋便会狂风大作。他帮助过奥德修斯一次。
    (革命军龙的神秘风系能力,罗格镇的帮助)

    太阳神赫利俄斯的女儿,巫术女神喀尔刻喜欢将路过的水手变成牲畜或猛兽或怪物。
    (磁鼓国动物系恶魔果实登场)

    (阿拉巴斯坦、水之都篇暂未发现明显的对应内容)

    喀尔刻用魔药和咒语将奥德修斯的船员变成猪,奥德修斯得知后独自前往,雅典娜施以援手,让神使赫尔墨斯给奥德修斯草药,含在嘴里就能抵挡巫术。奥德修斯在喀尔刻念动咒语时拔剑抵住她的脖子,让她把船员们变回原型并发誓永不伤害他们。喀尔刻让奥德修斯来她的卧室陪她一晚,就实现他的任何愿望。奥德修斯和船员们在温柔乡中度过了一年之久,第二年春暖花开时终于决定离开此地踏上回家的路。喀尔刻发过誓要满足奥德修斯的任何愿望,所以她无法阻拦,只是她知道路途必将危险重重,于是让奥德修斯去冥界找盲眼先知询问安全归乡的方法。
    (女儿岛,汉库克,甜甜果实能力对路飞无效,两年的停留)

    地狱三头犬守卫冥界。进入冥界先是灰色平原“真理之原”,哈迪斯手下的三位冥界判官负责审判亡魂,无罪的去往冥界第二层幸福之所,有罪的去第三层痛苦之所被岩浆和烈火焚烤,亵渎神灵的要去最底层无间地狱。奥德修斯进入冥界,找到了盲眼先知,知道了回家的路,冲破重重艰险成功逃出冥界。
    (司法岛“三头”法官,推进城)

    题外话:两千年后荷马的“头号粉丝”但丁对此进行扩写便有了《神曲》地狱篇,炼狱篇,天堂篇。雨果对此评论:“一部杰作已经成立,便会永存不朽。第一位诗人成功了,也就达到了成功的顶峰。你跟随着他攀登而上,即便达到了同样的高度,也绝不会比他更高。哦,你的名字就叫但丁好了,而他的名字却叫荷马。”

    美人鱼的起源海妖塞壬:河神的女儿塞壬三姐妹有天籁歌喉,人面鸟身,赢了人间所有歌手,来到奥林匹斯与九位缪斯女神比试,不幸落败,被摘掉翅膀,流放到西西里的一座海峡,下半身变成鱼。塞壬用歌声让水手陷入幻境成为人鱼的食物,奥德修斯按喀尔刻的方法叫船队所有人用蜜蜡封住耳朵,自己则绑在桅杆上,成为听到歌声而不死的唯一的人。
    (鱼人岛,另外联想到了雪女莫奈的形象设计。以及脑洞之难道海贼王里的人鱼原本也是有翅膀的人?还有打碟人阿普听到就中招的果实能力)

    斯库拉海峡左边住着怪兽卡律布狄斯,每天三次无规律吞吐海水形成漩涡,将路过的船只拖入无底深渊,有一半几率通过,也有一半几率全军覆没。
    (路飞出海遇到的大漩涡,以及冲天海流设定,要么全员抵达,要么全员死亡。)

    三叉戟岛的太阳神赫利俄斯养了365头牛,每头代表一天一夜。奥德修斯的船员忍不住饥饿,偷吃了太阳神的牛,破坏了时序。太阳神请求宙斯主持公道,宙斯降下闪电,所有人丧生大海,除了奥德修斯,因为只有他没吃太阳神的牛。
    (破坏时序联想和之国篇登场的时夫人,到这段我只是觉得很有趣,唯一可能的关联就是joyboy橡胶体质不怕闪电)

    奥德修斯抱着船的龙骨在海上漂流九天九夜,在第十天被冲上海岛,岛的主人是不死的女神卡吕普索Calypso。
    (这段莫名想到索隆和山治好像都说过抱着木板也要游过大海哈哈)

    在奥德修斯长达十年的旅程中,卡吕普索Calypso陪伴了他整整七年。但他还是拒绝了女神提出的诱惑,拒绝了永生,离开了天堂般的奥杰吉厄岛,又经历冒险的航行,终于回归家园。Calypso希腊语义为,我将隐藏。在荷马笔下,卡吕普索出现在开场非常醒目的位置,连接了奥德修斯的过去和未来,在奥德修斯生命中有着重要的作用。可是,在奥德修斯的回忆中,仿佛有意隐藏了卡吕普索。
    (此处我只想求桃之助问问象主,800年前joyboy和伊姆大人有没有什么八卦小故事哈哈哈哈)

    海之女神Calypso的父亲是擎天巨神泰坦阿特拉斯,阿特拉斯是亚特兰蒂斯的守护者。
    (消失的巨大王国)

    在亚特兰蒂斯沉没之前,阿特拉斯将一座小岛送给女儿,岛上鸟语花香宛如仙境天堂,Calypso与侍女单独住在这奥杰吉厄岛上。
    (伊姆的花之间)

    在泰坦战败之后,阿特拉斯被惩罚永远举着苍天。
    (象主被惩罚)

    Calypso在荷马笔下,是女神中的女神。Calypso希腊语义为,我将隐藏。
    (伊姆藏于幕后,仿佛是天龙人的神)

    十年特洛伊战争,十年返乡航行,经过了整整二十年,奥德修斯终于回到故乡伊萨卡岛。108位求婚者趁国王奥德修斯不在的20年霸占了国王家产,还想逼王后再婚。奥德修斯和儿子一起杀死了所有求婚者,夺回王位。
    (窃国十年和二十年的德岛、和之国)

    雅典娜失算了,奥德修斯没有成为众神的卫道者,他认为自己历经人世一切磨难活着回来,全凭自己的勇气和毅力。奥德修斯动摇了众神在人间的信仰。
    (最终推翻天龙人?)

    古希腊语中,奥德赛意为艰苦的跋涉,一段漫长而充满危险的历程。
    死亡的威胁和永生的诱惑都不能阻挡奥德修斯完成他的目的。
    相对于其他宗教里的天堂、来世,古希腊文明对今生更感兴趣,用有限的生命去探索世界,实现价值。
    《奥德赛》是最早的航海文学,2000多年以来,可以在无数英雄和冒险主题的作品中看到它的影响。荷马在《奥德赛》中表达的英雄主义,自由主义,漂泊与回归,为西方思想奠定了基础。

    Collage_20220419_102945.jpg
    122925y4lm7bzb57nh2mco.jpg


    参考资料:
    1.Calypso音乐百度百科词条

    2.《Encyclopedia of Things That Never Were》(一本从未有过事物的百科全书)里Joyboy词条解释部分摘录:
    “it seems likely that he travelled to the Caribbean with an early shipment of slaves from West Africa.Joyboy smiles perpetually at all the foibles and problem solving of mankind and cures human troubles by tapping out an irresistible rhythm on his drum.”

    3.【黄薇薇:奥德修斯与卡吕普索__搜狐网】

    4.【邦戈鼓教学】卡利普索节奏 Bongo Lesson Calypso Rhythm-哔哩哔哩

    点评

    楼主 帖子很好呢 但是宣传外站是总版规第二条禁止的 给你编辑了哦  发表于 2022-4-22 23:07

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    发表于 2022-4-22 18:50 | 显示全部楼层
    疯狂循环前两秒(bushi
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    发表于 2022-4-22 19:03 | 显示全部楼层
    挺有道理哎,不过有人认为尾田是大男子主义,不会把伊姆这么重要的BOSS设成女性,反正我是不太赞成这种说法,漂亮反派谁不喜欢

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    我现在有点动摇,不太确定伊姆大人到底是不是反派了(捂脸)。毕竟从世界政府角度来看,白星,黑胡子,路飞,三个人是可能毁灭世界的潜在危险分子,哈哈哈。   发表于 2022-4-22 19:24
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    • 疤头福来970322:目前看来,伊姆很可能是个女性,花之间、蝴蝶、以及通知ta会面五老星的人疑似是侍女
      2022-04-22 21:20 举报回复
    • 伊万科夫小秘密:岸本都把最终boss设置为女性。辉夜是六道他妈,伊姆也可能是joy boy他妈
      2022-04-22 20:54 举报回复
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     楼主| 发表于 2022-4-22 19:29 来自手机 | 显示全部楼层
    本帖最后由 咪坨 于 2022-4-22 20:05 编辑
    regulus0803 发表于 2022-4-22 18:50
    疯狂循环前两秒(bushi


    哈哈哈哈真的只有2秒(捂脸)
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    冷漠
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    发表于 2022-4-22 21:25 | 显示全部楼层
    Calypso是对水手很重要的保护神,尾田也应该知道这点,然而却并没有在一部叫《海贼王》的作品里出现这样一位海洋女神(或者类似的),这其实是很奇怪的,不仅如此,目前海贼王里也没有出现过海洋崇拜,考虑到古代兵器都与古希腊文化有关,说不定后期剧情了Calypso会有很重要的戏份?
    收起回复
    • 咪坨:嗯,我脑洞猜测空白的一百年可能和荷马史诗伊利亚特和奥德赛里的故事有关
      2022-04-22 21:49 举报回复
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    开心
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-4-22 22:23 来自手机 | 显示全部楼层
    香多拉的黄金钟的拟声词是カラァーン,一共响了32下(如果没数错或者我没眼瞎的话),空岛的篝火晚会时的音乐是ドンドットット,路飞的心跳也是ドンドットット这俩完全一致,可能在鬼岛后面也会出现类似于カラァーン的声响,和之国也说是金色神乐啥的会不会和钟声有关系?
    瞎猜的
    (◦˙▽˙◦)(*^ω^*)

    点评

    基拉解说了16下的含义,敲八下是悼念死者,然后路飞敲了八下悼念白胡子和艾斯以及众多死去的海军和海贼,又敲了八下,说明是脱离了旧时代开启了新时代٩(*´◒`*)۶ 感觉这32下后面可能还有意义(*^ω^*)乱猜的,空岛  详情 回复 发表于 2022-4-23 02:49
    哇,32下吗,突然想到路飞那次在海军本部敲了16下,这是又翻了一倍,可能也有特别的含义诶  发表于 2022-4-22 23:43
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    [LV.4]偶尔看看III

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    发表于 2022-4-23 02:49 来自手机 | 显示全部楼层
    ヤマト 发表于 2022-4-22 22:23
    香多拉的黄金钟的拟声词是カラァーン,一共响了32下(如果没数错或者我没眼瞎的话),空岛的篝火晚会时的音 ...

    基拉解说了16下的含义,敲八下是悼念死者,然后路飞敲了八下悼念白胡子和艾斯以及众多死去的海军和海贼,又敲了八下,说明是脱离了旧时代开启了新时代٩(*´◒`*)۶
    感觉这32下后面可能还有意义(*^ω^*)乱猜的,空岛和和之国的「表里一体」关系油管和日本那边猜的人不少估计有可能有(◦˙▽˙◦)
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    发表于 2022-4-23 12:42 | 显示全部楼层
    也有认为伊姆名字既然是颠倒后的大海,说明他与作品里主要的海贼人物是相反的存在,否定大海体现在桥国和常驻陆地
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     楼主| 发表于 2022-4-23 13:43 来自手机 | 显示全部楼层
    锦瑟 发表于 2022-4-23 12:42
    也有认为伊姆名字既然是颠倒后的大海,说明他与作品里主要的海贼人物是相反的存在,否定大海体现在桥国和常 ...

    嗯,也是有道理的。不过我是这样认为,伊姆作为世界政府目前看来最高的“统治者”,应该不至于彻底否定大海。常驻陆地这一点,整个世界除了海贼海军鱼人岛空岛,大部分人都是常住在陆地上,就连鱼人岛也有去陆地生活的梦想,空岛的人也崇拜大地,大海贼也有自己的大本营,海军也有基地。所以不能说明住在红土大陆就是否定大海。(毕竟否定也没什么用,这个星球还是那样子)
    收起回复
    • 锦瑟:毕竟作者想给角色的名字或许只是想要个意象,很多人连作者真正想表达的都不知道,那么角色在作品中的行为表达就各有不同了,具体是怎样的表达只能等后续他的登场
      2022-04-24 12:32 举报回复
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     楼主| 发表于 2022-4-23 14:04 来自手机 | 显示全部楼层
    ヤマト 发表于 2022-4-23 02:49
    基拉解说了16下的含义,敲八下是悼念死者,然后路飞敲了八下悼念白胡子和艾斯以及众多死去的海军和海贼, ...

    和之国篇我感觉像奥德修斯历经20年回到家乡,杀死谋权篡位之徒,夺回自己的王位。
    空岛篇剧情则没有这种“国王回归”的感觉,更像是古希腊神话里推翻残暴旧神,拥立新神重建秩序,这样子。
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