【将军聊斋】从主角性格表现说说新世界剧情下的主要角色分工

别碰我我有刺

厉害了....

别碰我我有刺

顶上战争黑胡子是最大赢家

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路飞是一种大智慧吧，而且这个作品每个角色都要承担搞笑重任，感觉还是得接受这一点）

Carl·D·en

其实我一直不太理解万国篇的作用，不可能是仅仅救回山治扰乱大妈吧。不过万国确实还没有结束，大妈也在和之国，还在继续，期待后面的交代。

lyz030509

诡计也是海贼王各个篇章里很有看点的一环，我个人最喜欢七水之城的卧底战

鬼狂歌

呃，我觉得你把事情搞得太复杂了。

OP再怎么说，终究只不过是一部标准的、甚至可以说堪称业界标杆的『王道热血漫』，而已。而『王道热血漫』，本质上不过是『爽文』的一种架构，本来就是越简练越好。尤其是在人物设定和定位上，性格、行为、信念等特征，都必须极其鲜明、且始终如一，特别是主要角色。
——而这些要求，本身就很难兼容一些诸如你提及的权谋诡计、合纵连横之类过于复杂的设定。

我之所以认为OP堪称『王道热血漫』的业界标杆，并且多年以来一直吹尾田的编剧功力，正是因为他把『简练』和『丰满』之间的度把握的恰到好处。当然，在『简练』方面，隔壁一拳的ONE老师，至少从一拳原作目前为止的剧情来看，做得甚至更胜OP，但是深度、广度远不及。可以说，尾田已经把OP的深度、广度拓展到了『王道热血漫』这个体裁所能承载的极限了。所以，几十年来『王道热血漫』那么多，却只有OP能衍生出那么多剧情、设定的分析。我不认为今后还有新的『王道热血漫』作品可以超越OP，真正前无古人后无来者了。
而我无论火影人气多高，这么多年来一直都是铁杆火影黑，也是因为火影在不该简的地方简过了头，把包括主角在内的所有角色，塑造成了纯纸片人，毫无立体感，人设根本撑不起来。唯一让我觉得人物塑造得算成功的我爱罗，也因为所谓『人气』这种狗屎理由而强行拉尸，这也就算了，拉起来之后还完全工具人化了。——如果说中忍考试前的剧情，我对火影的观感算是略带好感的路人的话，那么我爱罗拉尸之后，我就是一生黑了。尤其是对比艾斯，OP里常年人气前五的角色，常年不死人的尾田却说让他死就让他死了，粉丝寄刀片都留不住，这反差……
而火影又偏偏在该简的地方死命加一堆乱七八糟的设定，而作者自己又偏偏没有那功力去把控这些设定，于是为了加这些设定，而强行把角色的设定给拗得前后不一。
——不客气地说一句，起点上稍稍有点名气的爽文连载作者，在剧情和人设上的功力，都能完爆岸本。

扯远了。回到正题。

你说的很对的一点是，两年前的『乐园』阶段，和两年后的『新世界』阶段，确实在背景设定上有了重大的变化，但这种变化，不是为了变化而变化的，而是为了体现主角的『成长』，并推进剧情而变化的。

1、首先，OP的主题就是『自由』和『冒险』，草帽团自路飞以下，所有人的目标都不是什么称王称霸，自然也就不会主动去搞什么权谋诡计、合纵连横，所以必定是被动的。『乐园』阶段最末段的『泡泡岛篇』，也通过路飞与雷利的对话，明确地说出了，他要成为『海贼王』并不是为了什么『统治』，而是为了『自由自在地在全世界航行冒险』。

而『新世界』阶段真正意义上的第一个篇章『德岛篇』，尾田也通过明哥“为什么要阻止我”之问，路飞“是你阻挡了我的路”之答，呼应了『乐园』末段，路飞与雷利的对话。

——而路飞从『冰火岛篇』与罗结盟时，要把『四皇』通通揍飞的宣言，也不是为了什么『地位』、『权力』、『财富』、『名声』这些所谓『利益』，而仅仅是因为『四皇』是阻挡在他『自由自在地在全世界航行』的障碍，仅此而已。

所以，路飞乃至整个草帽团，作为OP全作『王道』之载体，本就不应该、也不可能像克洛、老沙、明哥、九超、四皇这些『野心家』那样，主动去玩什么权谋诡计、合纵连横。

2、其次，『王道热血漫』之所以是『王道』，或者说要彰显『王道』，靠的正是堂堂正正地正面教对手做人，而不是靠什么阴招、嘴遁，而这也正是『王道热血漫』的『爽点』。

虽然，路飞和索大的人设都是营养全吸收到了肌肉里，脑子里只有『揍飞』、『砍了』的『莽夫』，这也是他们最基础、也最鲜明的特征，但这些都只是他们在平时和战斗时的特点，实际上他们都是典型的『大事不糊涂』，在大是大非、形势判断上，什么情况下该干，什么情况下该怂，拿捏得比三儿、娜美、罗宾这“草帽团三大智囊”清楚多了。

所以，路飞、索大一次次打乱沙明妈凯这些对手、甚罗锦这些盟友的“天衣无缝”的计谋，靠的并不是你说的“发扬他们的莽，才可能让敌人连连失算，最后一副好牌都打烂”、“因为这种莽能够让敌人耗尽耐心，所以反倒是逆风局的翻盘奥秘”。
——而是：
秉持『王道』，粉碎『野心』！

——也只有基于这一点，克洛、老沙、明哥这些『反派败犬』的反思，才立得起来。

试问，如果仅仅是因为被路飞的『莽』打乱了计策而败，又或者像隔壁最强忍术『嘴遁』，这种『反思』怎么可能有说服力？

四代鬼撤

不知道和之国后罗还会和草帽联盟么

鬼狂歌

回复下的回复不方便编辑，所以另开一跟帖。

……是不是说，观点被人否定或者质疑的第一反应，就该像什么辩论赛那样，把脑袋从脖子上一把拧下来，一屁股坐上去坐定了，压根不去看别人的观点和逻辑的咯？

还记得20多年前的恶龙篇，路飞与恶龙的“嘴遁大战”中，路飞那个超燃的FLAG吗？

“我是不会用剑啊，你个混蛋！我也不会航海，也不会做菜，也不会撒谎！我有‘没有人家的帮助就活不下去’的自信！”

——这段话可以说是路飞的本命FLAG之一，在我看来甚至比挂在口头上的“我是要成为海贼王的男人！”这个FLAG，还要更加硬核、更加突出路飞人设和全作精神。



从OP开篇至今，路飞有任何能称得上“长处”的才能吗？即便是连气场、乃至战斗力，都未必就胜得过『战斗员』定位的索大。而这也是从威士忌峰的巴洛克社赏金猎人，到刚上船的乔巴，到水之都的弗兰奇一家，再到泡泡岛的超新星，都认为索大比路飞更像船长的原因。甚至早在恶龙篇中，自大狂妄的恶龙，也视索大为比路飞更危险、必须趁早除掉的“威胁”。

然而，草帽团里自被超新星怪僧认为“不会轻易屈居人下”的索大以下，都心悦诚服地以路飞为领袖，义无反顾地追随他。

——这又是为什么？

其实尾田早在恶龙篇中，就已经通过恶龙与路飞的问答，给出过答案了。

——这里翻译成“我能打赢你”是不准确的，枫雪动漫字幕组的“我能打败你”，或者“我能战胜你”才更准确。

因为这里其实是在呼应西罗布村篇，路飞与克洛的“嘴遁大战”。

“打赢”只是单纯的『战斗』结果。如果单以『赢得战斗』为目标的话，路飞一路以来的对手，换了索大去单挑，也未必不能做到，尤其是鱼人岛的那条杂鱼霍迪、冰火岛的人渣凯撒，换了索大上的话，甚至还更轻松。但索大最多只能『砍翻』对手的『肉体』，而做不到『击垮』对手的『信念』。

——『王道热血』的“爽点”，就是要『杀人』还得『诛心』、『杀人』必须『诛心』！

如果非要强行说路飞有什么『长处』，那大概就是全作最强的『嘴遁』了，拳打肉体，嘴遁诛心。索大能『杀人』，却不能『诛心』。

就像可可亚西篇，其实路飞对可可亚西人的悲惨遭遇并无兴趣，对恶龙和恶龙团的恶行也并没有什么义愤填膺之类，他的目的很明确，仅仅是带走娜美而已。如果说，恶龙团肯放人、娜美肯放弃乡亲跟他出海的话，路飞甚至都不会与恶龙起冲突。
而这也是在路飞被追到恶龙领域最顶层的测量室之前，其实并没有非常认真地跟恶龙战斗的原因。因为直到此时为止，路飞对于这场战斗的定性，都不过是海贼间日常的“掠夺战”而已，就像后来魔谷镇篇，他孤身去魔谷镇为栗子头大叔抢回被贝拉米抢走的黄金，长岛篇与银狐团的davy back fight一样，并不是需要『诛心』的三观冲突。
直到在测量室里，通过满屋的地图和带血的羽毛笔，以及恶龙吧啦吧啦一大通的“野心”、“伙伴”的嘴遁，了解到娜美在恶龙团里到底经历了怎样的折磨，尤其是恶龙最后来了一句“你能如此高效的『利用』她吗？”，这才彻底激怒了路飞，几乎无视恶龙的攻击，大闹一通强拆测量室，最后顶着恶龙要把他拦腰咬断的攻击，一脚把恶龙领域踩穿，顺带着KO掉恶龙。
——因为此时的恶龙，已经触犯到了路飞的三观中，对于『伙伴』的理解！在此之前，因为娜美的恶龙团干部身份，至少名义上是恶龙的『伙伴』，所以在路飞看来，他此行的性质其实就是“抢人”，无论他再怎么想要娜美成为自己的『伙伴』，也无论恶龙团如何对待可可亚西人，也无论恶龙与娜美的关系如何，他作为一船之长，都是没什么立场可以插手恶龙团内部的事的。但恶龙那句『利用』，让路飞认清了，恶龙不配做娜美的『伙伴』，解除了这一层关系之后，他才可以放开手脚大闹一场，好好教教恶龙什么是『伙伴』，又是如何对待『伙伴』！

——从一开始至今的一路以来，路飞一次次击败对手，靠的都不是『莽』，而是『王道』！

而路飞一路以来能俘获那么多伙伴、朋友、死忠粉的心，靠的也不是在『新世界』里多如过江之鲫的所谓『王的资质』，也是『王道』！
最典型的例子，就是在女儿国的『武武』处刑中，路飞无意识地使用了霸王色之后，女帝以下的九蛇众虽然惊讶，却并没有当回事，毕竟女帝本人就是霸王色。直至二姐因衣服被烧毁而暴露背上的『飞龙蹄印』，路飞放弃必胜一击的机会，扑在二姐背后遮挡，并回答道：你们不是宁可死也不愿意被人看到吗？——这才让女帝三姐妹心悦诚服。

『王道』就是要堂堂正正地正面胜之。

所以，像婚礼茶会的那个例子，路飞在破坏婚礼蛋糕后的混乱中，耿直地回答大妈愤怒的提问而暴露目标，进而被卡二通过预见短暂未来的能力，识破了他打破修女照片以令大妈失控的计划，并不是什么『莽』，而是一直以来以『王道』行事的他，压根就没有阴谋诡计的脑筋。

而后面布鲁克趁路飞吸引了所有人注意力的机会，出其不意地打破了修女的照片，也不是什么『莽乱敌人的布局』，而是在呼应20多年前的可可亚西篇中，路飞在鱼人乐园立下的那个本命FLAG：

我有“没有人家帮助就活不下去的自信”！

而这个FLAG的深意是：『王道』不孤，必有多士！

这句话可以从正面来理解是：
躬行『王道』一定会得到许多人的支持；

而反过来理解是：
要躬行『王道』就不能当孤家寡人！

武毅公ノ戚继光

鬼狂歌 发表于 2022-5-12 23:46
回复下的回复不方便编辑，所以另开一跟帖。

你的第一段话真的极为不讨喜。根本就是想当然把智商压一头。就觉得别人是没逻辑的。
关于娜美和索隆那部分我近期才写过专题分析。
【灵魂歌者】周董上身系列——船长不会飞（路飞对伙伴的信任精解）
地址：https://bbs.talkop.com/forum.php ... 7&fromuid=11935
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)
为什么娜美会追随，为什么路飞相比索隆有些时候会低一头，我没梳理过么？反对可以说，侮辱是怎么个事？
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【从一开始至今的一路以来，路飞一次次击败对手，靠的都不是『莽』，而是『王道』！】
莽和王道在你的语境中怎么就这么冲突呢？
你有没有考虑过为什么路飞的梦想是所有伙伴之中最困难的一个？如果他不莽，那他最应该做的是平民。如果他莽低一点，那么他可以像其他四皇一样慢慢积蓄实力，但其实几十年都难有寸进。但路飞显然是个刀子，想插哪就插哪。
至于王道，我从来没有去否定过，因为这也是路飞的另一面，我同样早就分析过。
【灵魂歌者】周董上身系列——同一种格调（王者精解）
地址：https://bbs.talkop.com/forum.php ... 6&fromuid=11935
(出处: TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛)
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你还觉得这叫【把脑袋从脖子上一把拧下来，一屁股坐上去坐定了，压根不去看别人的观点和逻辑的咯？】
观点被否定了我不都在好好讲道理？

luoshore

分析的好