找回密码
 立即注册

一键登录:

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 5208|回复: 28

[综合分析] 【湘水一皓】谈御田悲剧的一个原因

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-18 17:44
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    18

    主题

    413

    回帖

    828

    积分

    海贼

    积分
    828
    发表于 2022-4-14 22:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转最有爱的海贼王论坛。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

    ×
    本帖最后由 湘水一皓 于 2022-4-15 00:03 编辑

    ****TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王讨论区****
    地址:http://bbs.talkop.com/
    作者ID:湘水一皓
    首发日期:2022.04.14
    *********未经许可、禁止转载*********
      御田这个角色很矛盾,评价的两级分化也比较严重,可以说是很有争议性的一个角色了。而最大的争论点在于,御田回国以后的形象和出国前相差甚远,结局令人十分憋屈。本文主要想探究其原因。
      说到御田,让我想起了另一个角色,薇薇。两者面临的是一个同样的境遇,自己的国家被敌人掌控。那么薇薇和御田哪一个的情况更差呢?
    我们先来看薇薇这边,敌人是七武海克洛克达尔,他已经取得了百姓的信任,而且通过手段让百姓对国王产生反感,促成反抗军的形成。整个局面对薇薇十分不利。薇薇现在的选择是去反抗军基地,说出克洛克达尔的阴谋,避免战争爆发。

    阿拉巴斯坦百姓对克洛克达尔十分信任,称他为保护神

      再来看御田。御田没有回国的时候,大蛇通过阴谋取得将军的位置,且依靠凯多的力量,在和之国肆虐百姓,百姓早已怨声载道。御田回国以后,百姓心中是充满希望的,以为御田可以帮助百姓做主。 微信图片_20220414224725.png
    不只有御田,黑道老大冰五郎、其余几个大名,都是向着御田这边的,整个局面对御田来说是十分有利的。而大蛇这边虽然有凯多,但是其势力还没有形成,和御田的势力来比是十分薄弱的。可由于大蛇、凯多挟持了不少人质,以此要挟御田。御田最后选择妥协,跳了五年的裸舞。这五年间,百姓对御田的期许已经消散殆尽,而冰五郎一家也被暗算,并且由于内奸堪十郎,御田的情报被泄露,最后的凯多讨伐战,御田几乎已经没有任何胜算了。整体看下来,御田是把一个好的开局糟蹋成了糟糕的结局,我想这就是部分读者不能接受的原因所在吧。
      接下来我们来分析,为什么薇薇在一个不好的开局的情况下取得了胜利,而御田却白白浪费了一个好的开局。
      先看薇薇。薇薇其实开始的选择,是去说服叛军,从而制止战争的发生,避免死亡。可幸运的是,薇薇有路飞这个伙伴。路飞对薇薇说,战争是一定会死人的,你未免太天真了。并且直击要害,说问题的关键不在于叛军,而是克洛克达尔。正是通过路飞的说明,薇薇才明白过来什么才是关键。 ONE_PIECE_18_111.png
      再看御田。御田和薇薇一样,过于天真,不希望死人。可惜御田身边虽然有诸多家臣,其中不乏聪明之人,如传次郎,可是家臣对御田的约束近似于零。御田为了不死人,避免了战争,可殊不知战争必然会到来,五年的妥协,换来了短暂的和平,但是却带来之后二十年大蛇、凯多对百姓的欺侮。御田太过于天真,凯多也指出了这一点。我想,御田悲剧的原因就在于没有一个有分量的人和他分析利弊。如果路飞在御田身边,他一定会狠狠地揍御田一顿,告诉他战争是会死人的。在说服御田之后,再组织力量去讨伐凯多,赶走大蛇。可惜没有如果。
      遇到了路飞的薇薇,赶走了国家的敌人;没有遇到路飞的御田,让国家遭受了二十年的沉沦。一国之主,最忌讳的就是天真,尤其是在面对强大敌人的时候,统治者的天真,带来的就是百姓的家破人亡。御田是一个好人,但远不是一个好的统治者。

    评分

    参与人数 1贝里 +2 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 2

    查看全部评分


    背中の傷は剣士の恥だ!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-4-29 16:36
  • 签到天数: 33 天

    [LV.5]常住居民I

    229

    主题

    3032

    回帖

    1万

    积分

    版主

    积分
    10769

    2020年度OP王组织奖罗杰的草帽烧烧果实桶装可乐奇迹的樱花梅利号

    发表于 2022-4-15 11:52 | 显示全部楼层
    从公开的信息量来看,御田似乎是有点不称职。
    但是这里面却有一块能够动摇评价结果的拼图,这就是御田的日记里隐藏掉的信息,这个坑点已经留得刻意了。
    可以看到罗杰得知秘密过后都选择了在寿终正寝之前去受刑,那御田也选择一个明明可以逃走却受刑的结果,这里面可是有大文章可以做的。
    所以或许这个分析可以说比较“客观”,却有点缺乏“发展观”。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复 1 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-4-18 17:44
  • 签到天数: 155 天

    [LV.7]常住居民III

    18

    主题

    413

    回帖

    828

    积分

    海贼

    积分
    828
     楼主| 发表于 2022-4-14 22:57 | 显示全部楼层
    ONE_PIECE_17_095.png
    ONE_PIECE_18_108.png ONE_PIECE_18_109.png 图片放在下面

    点评

    论坛帖子有编辑功能,如需完善内容请点击编辑,非特殊情况请勿自占沙发二连,下不为例哦!  发表于 2022-4-14 23:02
    收起回复

    背中の傷は剣士の恥だ!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    流汗
    2023-11-11 10:22
  • 签到天数: 992 天

    [LV.10]以坛为家III

    362

    主题

    1万

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    妮可妮可妮,可可唐可可

    积分
    16486

    桶装可乐灵魂之王的吉他

    发表于 2022-4-14 23:38 | 显示全部楼层
    评价得不错
    收起回复

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-27 19:34
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]常住居民II

    2

    主题

    50

    回帖

    277

    积分

    海贼

    积分
    277
    发表于 2022-4-15 00:18 | 显示全部楼层
    确实很棒。
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-21 03:23
  • 签到天数: 642 天

    [LV.9]以坛为家II

    35

    主题

    662

    回帖

    2373

    积分

    版主

    积分
    2373

    奇迹的樱花

    发表于 2022-4-15 01:40 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鲸鱼爱吃关东煮 于 2022-4-15 02:17 编辑

    的确,楼主说的很在理,在不少人看来这是个好开局,反而被糟蹋废了,而这个气的矛头就指向了“御田”
    但这里有个直驱的误区,因为微微的视角是“救国的公主”,但御田被漫画各种引导命名为“花都·将军·继承人-御殿下”,而御田视角引出的是个“不想当将军仅仅为了帮助乔伊波伊,顺便不能让这个美丽的国度废亡,的海贼,外号‘传说中武士’的御田”,至于为什么尾田要这么做?······
    无兴趣.png JOYBOY.png
    这便是御田选择跳舞的关键原因
    ··御田是被他跳五年舞为的那些人赶出花都的(虽说这家伙没干啥好事,但也不算干了恶事);
    ··再之后去九里,酒天丸是他打服的,再配合酒天丸那些人整安定的九里,这时候没见着民众怎么说,而是一直对御田好的那些人给予了一如既往的支持;
    ··后面出海了,这些民众又开始了,时夫人过来还得忙东忙西,结果御田一回来,发现时夫人重弹了,暴怒之下立马灭光了花都守卫去砍大蛇了,然后他为人质跳舞了,这下反而骂的更凶,嘲笑的更狠了;

    一直以来就没见过这些把一个起码3年不在国内的人支持什么,他们不过是为了自己的生计
    但话说回来,换正常人,换成现实里的平民老百姓,换成咱们,咱们怎么做?
    ······
    换句话讲,这帮百姓蛮可怜的,他们为了求生是不会估计闲事的,那么他们就会错过事实而得到某些人希望他们得到的信息,可是因此他们也很可恨,后面只剩希望了,他们也不想打战丧命,那些大名也认为暴力解决不了问题,那么他们不就只能可悲求御田来个“高见”吗?
    武力.png

    ——————
    因此摆在御田的面前就是选择:
    ··为了已经愈合的时夫人的伤口,在花都开战(路飞在九里打凯多,路飞凯多把九里毁成什么样大家有目共睹吧)
    家人1.png

    ··或是为了这些民众的“希望”,放弃大蛇几个手下控制的人质,开战

    复仇者.png
    另外的就是死局
    ··跳舞拖时间准备作战事宜,那么希望破灭的人民会答应吗?
    那么我借鉴御田得个优解,跳舞放人质,每天侦察各乡安定,直到凯多城堡落定,再带白舞大名手下武士和酒天丸的部队进攻鬼岛
    监视.png
    不过这个计划差点。。。御田航海能力为0,但幸好有握关的白舞,抛开堪十郎这个未知因素讲,也算可行了吧
    毕竟这样也能保全家人,也能保全民众的家人的安全
    家人2.png

    而御田的选择就恰恰正中间谍计的靶心,因为御田的计划是偷袭!
    奸细.png
    真就无解吗?
    (当然有,但复杂,凭御田的脑子就算了,得换些大名,那么就不是“关于御田一个人的”讨论空间了)

    评分

    参与人数 1贝里 +2 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 2

    查看全部评分

    收起回复
    • 湘水一皓:赞,不过和之国的百姓对御田的态度也是过转变的。第一次是在山神事件之后,此时已经有很多人心里对御田有了好感,只不过不好意思表达。第二次则是在御田平定九里后,大名们、武士们对御田是由心赞许。再之后则是御田带领家臣去花之都,百姓们这回是真心看到了御田的变化。从此以后,百姓对御田的态度应该就已经和最初的厌恶不同了。所以御田回国以后,百姓对他的期望不全是“为了生存”,而是衷心希望御田能坐上将军之位。
      2022-04-15 08:31 举报回复
    • 蝙蝠博士:而且御田自己为啥偷袭就是他自己都不那么相信能硬实力打赢凯多,所以花之都不管怎么开打这个计策都是废了,当时御田想救百姓那只能跳舞。但大蛇让御田跳舞就是让御田失掉民心,废掉御田重要兵力来源。最后御田也就拉其他大名这一条计策,但御田本人还是性格太倔太什么都往自己扛不和别人说,所以这条计策也废了。所以当初真的就是老太婆没分散御田注意力说不定就成了,但也未必成,毕竟凯多说不定其实下个瞬间爬起来把御田打趴下。所以御田这性格做不成这事。
      2022-04-15 03:04 举报回复
    • 蝙蝠博士:所以御田还是缺个可以平起平坐的正经谋士,但和之国阶级差别做不到,所以说到底御田失败还是因为思想和制度的落后让御田有力没法使出来
      2022-04-15 02:49 举报回复
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-10 02:05
  • 签到天数: 78 天

    [LV.6]常住居民II

    1

    主题

    25

    回帖

    158

    积分

    出海

    积分
    158
    发表于 2022-4-15 07:13 来自手机 | 显示全部楼层
    楼主分析得很棒
    我个人不太喜欢御田的其中一个原因是虽然他和路飞一样任性、单纯、容易相信别人,但是他和路飞有一点不一样的地方是——他不信任自己的伙伴。
    但凡和大蛇以跳裸舞来交换条件时他有和伙伴说明情况(尤其是传次郎),而不是选择自己默默承担,情况就会不一样了吧!

    点评

    请问为什么尤其是传次郎呀?  发表于 2022-4-17 00:48
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-6-12 16:10
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]偶尔看看I

    56

    主题

    132

    回帖

    465

    积分

    海贼

    积分
    465
    发表于 2022-4-15 08:16 来自手机 | 显示全部楼层
    天天以一个将军的职责去要求从来就不喜欢当将军的御田,御田去了白胡子那里一样不喜欢当队长,

    而且御田继承人资格早就被废除过,光月寿喜烧当将军时 漫画就说过,如果光月家没人,也会有其他家族继承将军
    收起回复
    • 简单的生活:回复湘水一皓:因为御田从来不在意外界对他的看法,比如山神事件冤枉他都不辩解,从小就是这种性格,这就是性格决定命运
      2022-04-15 08:43 举报回复
    • 湘水一皓:嗯,但是个人不愿意当将军,和如何解决当下的局面之间,其实矛盾并不大。御田虽然不喜欢当将军,但他本人是热爱和之国这个国家和人民的,从这个角度来说,御田当然是希望把凯多、大蛇赶走,在那之后谁当将军再说不迟。可惜御田的悲剧就在于没有一个有分量的谋士给他分析利弊,且他本人主观性太强了。
      2022-04-15 08:34 举报回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-27 10:12
  • 签到天数: 705 天

    [LV.9]以坛为家II

    1

    主题

    1659

    回帖

    2928

    积分

    超新星

    积分
    2928
    发表于 2022-4-15 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
    完美的武士,令白胡子着迷罗杰倾倒,没出场尾田就借锦卫门之口这么描述他,但是后面的剧情里他可能没有符合大家心中的预期吧,我个人是有点失望的,如果没有开始的赞美我觉得可能会更好吧
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-8-31 14:42
  • 签到天数: 873 天

    [LV.10]以坛为家III

    5

    主题

    8409

    回帖

    1万

    积分

    四皇

    积分
    10341
    发表于 2022-4-15 18:57 | 显示全部楼层
    他不够强
    收起回复
    欢迎访问TalkOP海道-海贼王论坛。论坛和汉化组是爱好者组织,非官方。坛友建的QQ群:456175547 坛友微信群:加talkopwx(若加不上请加talkopwx2)为好友后按提示回复。 会日语翻译、制图、加字幕的伙伴请注明来意添加汉化组报名QQ群:838368203,欢迎加入TalkOP汉化!
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    APP下载|新手|活动|导航|手机版|小黑屋|TalkOP海道-海贼王论坛-海贼王中文网-航海王论坛-中国最大的海贼王论坛 ( 苏ICP备14043047号-1 )

    JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!JS of wanmeiff.com and vcpic.com Please keep this copyright information, respect of, thank you!

    GMT+8, 2024-4-28 20:48 , Processed in 0.072899 second(s), 21 queries , MemCache On.

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表