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楼主: 陌上未央

[专题分析] 全面分析大和与草帽团的共性

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    2022-7-16 19:48
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    发表于 2022-3-24 09:47 | 显示全部楼层
    我也压会上船,不然艾斯为她背书这条线就没用了,还会落得炒冷饭嫌疑。
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     楼主| 发表于 2022-3-24 09:48 来自手机 | 显示全部楼层
    サンジ 发表于 2022-3-24 01:27
    就那样吧路飞从未正式叫大和全名前我都不考虑她有上船可能性
    而且娜美和大和脸基本上是一样的、、、
    再就是 ...

    其他的点大家各自有各自的想法,我也就不再输出我的观点了。
       但是甚平那一段,请慎用“秒杀”这个词。甚平打弗兹福虽然不是险胜,却也费了不少功夫。三灾六子战中论“秒杀”我只“服”一个,那就是罗宾姐姐。打了整整两话,愣是只有一招打在了敌人身上。
       我的意思是在草帽团中,他的定位就是“六子之首”。即草帽团的众人的实力均比其所在的位置高了一些。山治作为团队的No.3,其实力未必输给百兽团的No.2多少,而索隆作为团队的No.2,霸缠状态下一只脚甚至已经踏进了t1级别(将皇级别)。
       因此,结合众人的年龄来看,我才得出了甚平算是路飞团队二级干部中的榜首,而路飞的团队还差一个一级干部的结论。并不是说我不认为甚平可以达到杰克以上的实力,而是在路飞的团队中,杰克实力的人物也只能去当二级干部。
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    • ch85733308en:甚平实力很强但对福兹福的战斗确实不能用秒杀字眼,没有小玉帮忙甚平一直是被压制的一方,哪怕切换到对位战甚平也受了不少伤,福兹福赏金算六子最高但实力也未必高佐佐木黑玛利亚很多,也未必能追平赏金接近他一倍的杰克。而弗兰奇打佐佐木只损失了将军机器人本身没受什么伤,罗宾更是打的出人意外,甚平这个篇章没有升级的伏笔就算甚平下篇章可以通过主场海水提升自己,感觉也会被大概率得到Queen科技升级的弗兰奇追上。
      2022-06-06 17:46 举报回复
    • QuSolver:虽然说甚平不是秒杀,但说是完胜也不为过。整场战斗中甚平是稳扎稳打,一步步试探对手的能力后取胜的,体现了甚平老道的战斗经验。而且从头到尾几乎没受伤,打完也基本是满状态。 相比之下罗宾弗兰奇取胜的代价还是挺大的。
      2022-05-22 19:05 举报回复
    • Afd2325:回复陌上未央:将皇级一般字面解读就是两者同级看待,像那些四皇副手可以跟大将同级也会有争议,当前只明确四皇团队中,那些副手属于第二梯队,跟船长差距很大,至于海军大将对比是另外一个设定,不好判断比较
      2022-03-24 11:19 举报回复
    • 陌上未央:回复サンジ:说的有理,其实我看到“秒杀”这个词的时候也是这么想的
      2022-03-24 10:41 举报回复
    • 陌上未央:回复Afd2325:我目前所谓的“将皇级”也只是一个统称,暂且就认为我是指代最高级别吧。这种东西怎么说怎么错,而我又实在不想在这方面与他人争论太多,因此凡是指代级别的我一律全用“将皇级”作为统称。
      2022-03-24 10:40 举报回复

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    发表于 2022-3-24 09:48 | 显示全部楼层
    还有现在桃之助变成成年人了,期待他因为继续他的猥琐行为被娜美暴捶,真的神烦他。
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    2024-3-22 22:12
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    桶装可乐

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    发表于 2022-3-24 10:17 来自手机 | 显示全部楼层
    和路飞羁绊严重不足吧
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    流汗
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    发表于 2022-3-24 12:30 | 显示全部楼层
    大和确实很有希望上船
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    无聊
    2023-9-21 14:48
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    发表于 2022-3-24 12:50 | 显示全部楼层
    感謝分析
    我是期待大和&凱洛特一起上船,凱洛特是見習船員。

    桃之助就做為國家主君留在國內。
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    2022-5-29 22:55
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    发表于 2022-3-24 12:55 来自手机 | 显示全部楼层
    挺期待的
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-9 22:32
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-3-24 21:44 | 显示全部楼层
    看完想说的倒不是大和。在类似的贴子里,总是会看到诸如“小玉,桃之助,加洛特也可以当个见习船员一起上船”这类的说法。emmm。。所以“见习船员”在大家心中到底是怎样的存在呢?

    红发巴基是罗杰团的见习船员,但他们无疑都是罗杰团的一员;凯多是洛克斯的见习船员,在战国的描述中他与老白大妈一同阴影出场。没见过哪个见习期满下船离开的例子,s所以我认为“见习船员”就是团队的一员,如果将来草帽团上就算真的出现了“见习船员”,那他(她)必定也就是最后一人。

    所以无论最后谁上船,我认为不会以任何形式出现这个上了那个也上了的情况,这也是我们在这里讨论这个问题的基础。否则干嘛还分析这么多呢,大和桃子都可以上,小玉兔子也有很多支持也都上,罗终于又找到理由解散团队了,佩佩天涯海角也得跟过来就对了。。。
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    • 陌上未央:嗯,有道理的。那么应该只有一个大和或者桃之助了。我个人的看法是大概率是大和,小概率尾田就是想捧桃之助。
      2022-03-24 22:34 举报回复
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-23 11:41
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    [LV.8]以坛为家I

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    贝尔梅尔的橘子

    发表于 2022-3-27 00:40 | 显示全部楼层
    在1043大和痛骂想投降的桃之助后,我就觉得她真的蛮有可能上船的,在战斗观念上真的是顶尖的,这种为了信念战斗到底的战斗观和麦团很契合
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    慵懒
    2022-8-9 11:37
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    [LV.8]以坛为家I

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    发表于 2022-3-27 14:30 | 显示全部楼层
    我想知道“尾田老师亲口表示过他想表达出两年前路飞就已经间接听到了大和的那句‘那张卡会指引我们相见’”的出处是哪里呀?

    梦想方面,大和目前没有很明确说出来,不过我们能知道他想和御田一样自由自在地冒险,他也对“世界黎明”有所耳闻、知道路飞(乔伊波伊?)“可笑”的终极梦想等等。看到第1044话的时候我有一个很不解的问题——大和曾在佐佐木的围攻下保护桃之助逃跑过程中说“只有桃之助才能引导世界黎明”,近期又在桃之助与象主沟通之时说“桃之助居然能和象主沟通,看来御田认为的桃之助是引导世界黎明之人没错”,然而1044话大和很惊讶“象主说路飞是乔伊波伊”,那么大和还会不会继续认为桃之助是世界黎明引导者呢?会不会真的“臭不要脸”地“弃暗投明”,改口说“原来路飞才是世界黎明引导者,我更要上他的船了”呢?

    职务方面,我认为草帽一伙早就饱和了,再来个什么都是添头,新增没多大用的职务我也能接受。哪怕是完美掌舵手甚平,若不是遭遇大妈控制巨浪这般绝望的情形,他的本领也派不上用场(当时如果有可乐,就能用风来喷射逃脱了)。不过说到雕刻手法,就先当成里面真的有写吧,无论是大和还是桃之助都好,看过日记也只是会理论而没有实操吧?或是再进一步假设,大和每天都悄悄在用鬼岛的石头练习雕刻,我们知道御田是能看懂古代文字的,但他把古代文字的万能解读方法记在这么一本小小的日记里,与其他所见所闻挤在一起,我觉得可能性为0。如果说大和能读懂古代文字,那么就不需要罗宾了。如果说罗宾给她先打个草稿,然后让她雕刻出来,又太滑稽了。如果说“剧情复刻”是路飞只让大和雕刻现代文字,虽然有些意义不明,但还是勉强给通过吧。问题是,克服了这么多苛刻条件,为的就是最终雕刻现代文字的“剧情复刻”,是不是太莫名其妙了呢?或者说,“雕刻家”这个职务,是否真的有存在的必要,是否真的能作为一个合适的职务呢?我甚至觉得让大和去负责瞭望事务(留意变故,报告敌情,收发报纸……)都实在一点。

    战力方面,是我目前最铁定地认为大和与草帽一伙的冲突点。尾田老师只给甚平安排了击败六子,并不是因为他心中的“三灾位”差了一个,而是他心中索山“两翼”定位凌驾于一切,草帽一伙其余任何人都无法与他俩处于伯仲之间,不可能接近更不可能超过(除了路飞),简单来说就是“唯二”。我对“甚平无法在和之国篇一二幕一同行动”的理解是甚平作为原七武海,确实有隐隐压过索隆和山治之势,所以尾田老师不许甚平跟来,而是先让索山熟悉一下阎魔和隐形黑。这样一来,鬼岛战争中索隆和山治的新突破完全盖过了甚平也就更容易让读者接受,不会让读者认为“甚平明明比索山还强,尾田老师在第一二幕却不给机会他表现”。大和的霸王色缠绕放到这个团队里是致命的影响,哪怕有读者能认为“索隆或许比大和更强呢”,但是拉不开差距,尤其是没有霸王色缠绕的山治是铁定被大和压得死死的,尾田老师借完SBS又借罗宾之口表达的“两翼”定位将彻底崩盘。大和能与凯多单挑这么久而不败,由于路飞表示要接手单挑而主动让位全身而退,这表现已经和觉醒前的路飞无异了,更是比打个烬和奎因都要睡一会的索隆和山治要好。与船长同为幻兽种,与船长、战斗员(大家心中的副船长、二号人物)同懂得霸王色缠绕,冰封造诣远高于另一船员,我认为这个设定只能是用来当盟友或哥哥(姐姐)的。艾斯死了,但是又来了一个能与艾斯战平的、不会嘲笑路飞终极梦想的大和补上,在第100卷封面他俩也是对称的。另外补充一点,乔巴绝对不是下层战力啦,他怪物化30分钟是腹背受敌(奎因与长子)而不倒就说明他是个大战力,比差点被六子解决的弗兰奇、罗宾等人都要强。

    羁绊方面,当然是可以先上船后补票的,罗宾就是一个例子;又如磁鼓王国BOSS瓦尔波输了以后,索隆和乌索普才坐缆车上来第一次见到乔巴,然而之后最照顾乔巴的是索隆,和乔巴玩得最好的是乌索普。而且我认为和之国篇完结前会开一次大宴会,也就是甚平归来后路飞说要延后的举国大宴会,届时大和跟谁都能认识了,所以不是问题。另外提一下,我认为甚平的小欢迎宴会延后,也是为了能和第十人的宴会一同举办,至于这个第十人是谁我就不断言了,和之国篇的各位在这一点上都没有受限,我只能说“和之国篇必出第十人”,所以SBS编号5.5的薇薇真的很渺茫了;在和之国篇后再加入任何人也实在太晚了,和之国篇已经是目前的最佳加入时机。

    形象国家方面,我觉得哪怕出现两个日本也可以,因为尾田老师已经在不遗余力地表达和之国与光月家之于世界的重要性(什么凯多驻扎在这里是因为这里是和之国,什么世界黎明引导者……连历史正文都全是光月家雕刻的),间接就在表达“现实中日本之于世界的重要性”了,所以也不是需要纠结的问题。正如大家一直期待2929,结果路飞现在来告诉大家他不是5656,正好,连谐音都不用凑了,这些无所谓的小设定完全不影响正剧。

    综上所述,最大的问题还是大和的“强劲兄长定位”,路飞数次叫他“YA MA O(山男)”而不叫“YA MA TO(大和)”也表明目前尾田老师目前的设计是“路飞把大和当朋友”。最后补充一点,大和对御田有无限的崇拜,而桃之助成长20年后的相貌极有可能与御田一模一样,因为当时小忍就感动落泪说“一模一样”,那么我认为大和在见到桃之助真容后(现在是龙形态)对桃之助的执着度会非常高,况且如今主要与大和演对手戏的也还是桃之助。再结合大和相信御田的话,两次说到“桃之助引导世界黎明”,我个人认为这俩已经绑死了,桃之助去哪大和就会去哪。大家可能认为战后桃之助会继续待在和之国成为新任将军,毕竟他如今也有了28岁的成熟相貌,但他说到底都是心智只有8岁的小孩,成为一国之君只会是庸君。而且我认为开国并不应该仅仅是打开国门这么简单,而应该启民智、换制度,再坚持国君专政只会在将来不知哪一届又上演暴君、昏君误国的戏码,磁鼓王国就是个反面教材。和之国、光月家既然有“协助某人引导世界走向黎明”的重任,他们自己就应该率先进步开明起来做好表率,搞点人民当家作主(不过恐怕尾田老师的意识形态未必认可这样的治国之道)。如今乔伊波伊已醒,象主惩罚已到期限,桃之助作为能与象主沟通之人,出国与象主一同为世界黎明的到来做准备也是理所应当,最终在圣地玛丽乔亚那片海的大事件(因为有路飞“毁灭”鱼人岛的预言)中光月家也必定扮演重要角色,所以桃之助他们一定会在某个时候出海的。

    点评

    那句话的出处是海贼王杂志第13期,我记得之前其实发过一次,最近鹰目大哥也把全本翻译放出来过,你可以在论坛里找一下。 至于你其他的点,我也仔细看过了。大部分我就不继续解释了,求同存异吧。因为我所发的点  详情 回复 发表于 2022-3-28 10:19

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    参与人数 1贝里 +2 收起 理由
    武毅公ノ戚继光 + 2

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